【Fate】ベディヴィエール、ミケランジェロ、清少納言のように、英霊の座に登録されてないサーヴァントの不思議

ホームズやモリアーティが英霊で、知名度なら全く引けを取らないネモ船長が幻霊なのもなあ

英霊の座から消えたいと考えていたシェヘラザードが英霊の座にいるのはやっぱり現世に未練があるから？

メタ的に言うとライターのノリになるが、まぁなんか理由考えるのが大変なレベルで有名人だしなぁ。ミケランジェロとか。

逆に、『あまりにも危険すぎるから英霊の座に登録されなかった英雄』もいたりするのだろうか。

ミケランジェロは英霊になるのを拒否したんだと思ってたけど勘違いだったのか

作者のさじ加減

そもそもマンドリカルドみたいな創作物キャラの中でもチョイ役が座に登録されているくらいなら、それ以上の格の敵キャラとかも余裕で座に登録されているんじゃないですかね？

SNアルトリア

茶々とか座にいる時点で今更すぎる話よな

※4959365
極東の御伽噺の妖怪が座にいるくらいなのに何でだろうってのは結構いるけど
そこら辺はライターの匙加減だからあんまり考えても意味ないのかもな

※4959368
ペイルライダー「呼んだ？」

例えばミケランジェロ以外呼びようがない触媒つかったら、召喚失敗なるんかな。
それとも闇ガチャでとりあえず誰か来てくれるのか。

ファラオ勢も基本的に英霊にはならないって言われてなかったっけ
オジマンみたいに妻の墓を暴く輩を裁くためにあえて登録されるのは例外だと言われてたような

※4959369
英霊の座の登録は少なくとも、神霊の血を引くわけでもなく、卓越した魔術師でもない、文化人が拒否できるようなもんじゃないと思うから…。

触媒の円卓の欠片は、王のアルトリアと聖杯を手に入れたギャラハッドを除く円卓の騎士の11人を呼び出せるらしいけどSN世界のベディヴィエールが英霊の座にいないのならベディヴィエールの代わりにボールスかユーウェイン、ペリノア王あたりが召喚される？

このあたり突き詰めてくと英霊の座って誰が何のために作ったんだよという疑問に行き着くからな
グランドと抑止力以外の座って悪用(人理焼却)と乱用(普通の聖杯戦争)されてるし…カウンター召喚も本来の使い方じゃ無いっぽいし

単純な知名度だけならミケランジェロや幻霊事件の歴代名探偵とかは英霊たり得るだろうに実際はなれてないっていうのを考えると知名度以外にも功績とか諸々込みで判断されてるのかね。
ライター側の匙加減といえばそこまでの話ではあるんだけども

座の設定は謎だ
恐らく型月が終わるまでずっと謎のままなのだろう……

>>205
実際になったかは分からんけど、玉藻が悪霊として召喚された場合〜という説明があったから、英霊と悪霊は別カテゴリなだけじゃないかと思う

お前なら英霊にもなれるって言われて英霊になったぐっさん
神秘的にエリートな存在なら難しくはない進路なのかな

考えるな、感じろ
理由はライター陣しかわからん

※4959369
登録拒否出来るならシェヘラザードもアガルタ造らなかっただろうしな

このタイプのキャラは書き手が英霊に至るまでの何かを書きたいというだけじゃないかね

ミケランジェロは本人が座に登録されるのを拒んだんじゃね

※4959380
なんかマスターの相性で来るんじゃね？凛がそれ狙ったらしいし(来たのは確定ガチャでエミヤだが)

龍之介も相性なんだっけ？

※4959381
ファラオは本来なら永遠の国に行って英霊の座には登録されないけど、ニトクリスは自殺、オジマンは妻の為、クレオパトラは最後のファラオだから座にいる。

※4959381
仙人もどうなんやろうなあ哪吒がいるから無いとはいえなそうだが

※4959366
英雄の大半は本人が知らない内に抑止力に力を与えられてるらしい。シェヘラさんもそういうタイプの偉人で強制的に座に徴兵されたんじゃないかな

※4959368
そういうのは「恐れ」という意味合いで反英雄に分類されるだろうから余程の事が無いとあり得ないかと

現代計算機科学の祖であるアラン・チューリングは、きのこが名指しで英霊にはなれないと言っていた
…もはやこの世に未練無し(絶望)系の方ではある

あれ？「聖剣を返せなかったfgoベディ」が「今回限り特別に英霊登録された」って思っていたけど違うのかな……？

※4959368
アンリが一応その類じゃね？神霊だから違うかもしれんが

※4959366
シェヘラザードは生前の精神的に追い詰められてる時の状態で召喚されやすいから消えたい願望が強くなったりするけど、それ以外の状態だと英雄的な側面も強く出て消えたいなんて思わなくなったりするっぽいから難しい

※4959400
東洋（中華）の概念だから通常の聖杯戦争で召喚できないだけで座にはいるだろう

マーリン、初代様とか今現在も死んでない組も座にはいないんだっけ？

※4959384
誰が作ったも何も「アラヤの抑止力」が作ったんじゃないの？、
本来の守護者用途で使われてるのはアラヤが作った英霊の座というデータベースにハッキングして利用されてるとかそんな感じかと

※4959368
物語に登場させたらやべー日本の英霊なら何騎か心当たりが・・・

※4959410
キングハサンは普通に座にいるんじゃない？じゃないとグランドアサシンになれないから。

民草の信仰によって史実に存在しない英雄も座に登録されているのなら本物ミケランジェロがいなくても民草がイメージしたミケランジェロが登録されてそうな気がする
魔王信長を召喚しようとしたら本物信長みたいのが召喚されるみたいな

※4959381
アルトリアみたいに死後別に魂が行く連中は本来は座に行かない
ヘラクレスみたいに神に成ったとかの英雄は神に成った状態は神の居るべきところに行くが、人間の時のデータは存在するからそこは分離して別個に登録される

※4959411
本来の守護者用途「以外で」だった

冷静に考えるとFGOのベディヴィエールって『聖剣を湖の精霊に返還しなかった(出来なかった)というIF(個人史レベルの特異点)が続いた先で行き着いた功績を持ってして英霊になった』っていう広義的な意味での異聞帯サーヴァントのハシリと言うか雛型みたいな存在なのではないでしょうかね？

ソロモンという英霊が丸ごとから消えたって言うのもよくわかってない（俺が）
当初は記憶も残らないんじゃとか現代から魔術というものが消えるんじゃとか言われてた気がするが

霊基数値が足りなくて英霊になれず幻霊になるのと、功績が認められなくて英霊になれないのは別かな？
功績が足りないと宝具が無くて英霊になれないとかそういうのがあるのかも知れない
幻霊でも宝具は必ず持ってる物らしいし、裏を返せば宝具が無ければ幻霊にすらなれないんだろうし

※4959413
紙マテによると、山の翁は死と同化していて生きても死んでもいない状態で、マーリンとは永劫を旅する者同士で共通点があるって書かれてあるけど、どうなんだろう？

※4959417
三蔵ちゃんもヘラクレスと同じパターンでしょうかね。

ベディヴィエールが英霊の座にいないのはFGO世界線だけと個人的には思ってる
理由としては聖剣返還が逸話となったものが本来のベディの宝具なので
そのエピソードが起こっていないから登録されなかったとか
英霊の座の設定がもっと判明しないと分からないけどね

※4959420
特異点で起きた被害が特異点修正されたことでそっくりそのまま消えるんじゃなくて別の似たような何かに置き換わるようにソロモンが歴史上から消えたとしても誰かが似たような役目を果たしたことになってるってことなのかと思ってたけどどうなんだろうか
ジャイ子とのび太の結婚が無かったことになってもセワシは生まれるみたいな…

いやこの人が登録されてて何でこっちはダメなんじゃいってなることはかなりよくある
シナリオの都合、ライターさんの匙加減次第というのはわかっているとはいえ

※4959420
記憶っていう表現だからそういう意味合いで判断されるのも無理もない事だけど厳密にいうなら「英霊の座みたいに後から呼ぶための記録が完全に削除された」が意味合い的に正しいと解釈したかな
マテを見るに完全にこの世に未練をなくした成仏みたいなもんらしいし

※4959422
バビロニアで冠位サーヴァントとして限界出来たのはサーヴァント状態だった時のマーリンと同じ理屈が適用出来たから、という訳ですか。

※4959372
＋きのこの匙加減

※4959429
設定を全部把握してないし出来ないから、果たして理由があるのかないのか分からん（一問一答とかでポロッと明かされる可能性もあるから何とも言えん）

そういや邪ンヌも別の意味で座に本体無いな

なぎこさんのバレイベを読んで思うに、英霊の座にいない英雄は現世でやるべきことをやり切って未練やらの思いも全て捨ててるからじゃないか？
なぎこさんは定子様との思い出を枕草子に書き綴って人々に知らしめて筆を置いた。ミケランジェロは自らの芸術を極めて、残りの悔いや未練を捨てたのがダヴィンチちゃんの幕間で出た奴。ベディは本来なら聖剣を湖に返還してアーサー王の眠りを看取るという役目を果たしため、カルデアに召喚されてるのは返還を拒否したifの存在。
現世に望みが無いルーラークラスの英霊と違うのは、ルーラーは現世に悪影響をもたらす案件を正す使命のために召喚されるけど、英霊の座にいない連中は今更現世に自分の役目はもう存在しないと思ってるからとか

※4959379
言うて君は人が克服すべき病の概念そのものやから単純に悪って言われると違うやろ

※4959406
多分それで合ってる
SNの時に出たifじゃないベディは別個存在してるし、そっちが座にいても矛盾しない

※4959382
アンデルセンの無辜の怪物とか明らかに勝手にやられてる感ある

「聖剣返したベディは英霊の座にいる説」の場合、
アグラヴェインが「ベディヴィエールが現れるはずがない」と断言してたのは
どう説明つければいいんだ？

そもそも英霊の座にいないとされるなぎこさんが最初に召喚されたのってどういう原理？　説明あったっけ？
英霊予備軍を記録してる領域みたいなのもあるのかな…

円卓の騎士ってベディで座に登録されないんじゃそれこそ有名どころ以外は幻霊扱いになるんだろうか
英霊として何か逸話を残すほどの功績がないといけない感じだよね

※4959428
そういう事でしょうね、最近の話だとキャメロットにおける呪腕先生はトリスタンとの戦いで腕に封じていたシャイターンを解放して自滅覚悟の相討ち狙いでトリスタンを倒したけど自身は初代様に腕を斬られる事で命は助けられて同時に山の翁としての任も解かれてますが、特異点修正後は腕を無くした理由が『トリスタンと戦った結果』から『十字軍との戦いの結果』みたいな辻褄が合う理由に置き換えられるっていうところでしょうね。

※4959426
普通の英霊召喚システムだと「右腕アガートラムのべディヴィエール」は呼べないだろうしな

※4959406
汎人類史の超巨大肉塊な始皇帝も覇王項羽もアルターエゴじゃない純正のキャスター蘆屋道満も既に座にはいるんだろうけどその上でカルデアが観測したことでifの姿の異聞帯の朕やメカメカしい紳士な項羽様やアルターエゴの蘆屋道満が座に登録されたのと同じ感じかね
こう見るとやっぱキャメロットって２部異聞帯のさきがけみたいな特異点だったんだな…

※4959419
FGOベディヴィエールもそうだけど、獅子王も「あり得ざるifの歴史からやってきた存在」って意味では異聞帯の神霊に近い存在と言えるしね。人理焼却のせいとは言え、自力で特異点にやってこれるあたり単独顕現じみたこともやってのけたんだからその力は凄まじかったんだな。

英霊の座って明らかに自然発生的なものじゃなくて何らかの作為的なものを感じるんだけど誰かが作ったものなのかね？
英霊召喚のシステムとかクラスとか人の手の介入を感じる

※4959446
バレンタインで薫子さんが英霊たちが作った劇薬チョコを食べた結果、薫子さんのイメージする清少納言の皮を被ったロクジョウが二つに分かれた聖杯の欠片の力で現界。それに対してもう半分の聖杯がカウンターとして本物のなぎこさんを特例として召喚し、それがカルデアとの縁で「筆を置いて現代文化に歌舞いた清少納言」として召喚できるようになった。

※4959445
獅子王が最初に円卓集結させた時に召喚されなかったので、「この事態にアーサー王に呼ばれても来なかったから来る筈がない」と思ってたとか？
今考えたんだが

英霊になれる功績がないってのがよくわからん
決して特定のサーヴァントを下げたり貶したりしたいわけではないけど、タイトルになってる三人よりも人類史に対する功績や知名度は低そうなのに普通に英霊化してるサーヴァントもいるわけじゃん
あとたしかどっかできのこがもう今だと世界を救うくらいでは英霊になれないから藤丸立香も死後英霊にはなれないみたいなこと言ってた気がするけど、じゃあ世界を救ったというわけではない近代サーヴァント達が英霊化できてるのはなんでなんだろう
そのへんの匙加減がわからない助けて有識者

6章に登場する（聖剣返還が成された世界線の）円卓勢がベディヴィエールに対して「お前がここにいる事は有り得ない」と声を揃えてなかった？ てっきり座に迎えられなかった唯一の円卓かと。座に聖剣を返還をしたベディヴィエールがいるなら6章ZEROで召喚されてるはずだし

そもそも普通の座とFGOの座って同一かも怪しくない？
最初期の神霊系や邪ンヌ、新宿鯖、異聞鯖なんかの本来喚べないのに喚べちゃった系含めたら座にいないはずの鯖めちゃくちゃ多いし
地獄界曼荼羅の金時とのやり取りから逆算してFGOの鯖召喚のシステム自体がレイシフトの応用で座一切介してないんじゃ…

※4959385
モデルがいて実在度が上がるとより英霊ランク上がる印象
ただしモデルがいるかどうかはライターの匙加減とする

※4959459
それじゃ他作品の記憶あるサーヴァントいるのおかしくならない？

※4959417
それもおかしいと思うんだがな
無数の平行世界全てで全てのアルトリアがアヴァロンに行くわけじゃないだろうに
一人くらい人として死して座に登録されたアルトリアだっているでしょ
そして一人でも登録されれば性質上それで十分

※4959458
そもそも獅子王がベディという存在を完全に忘れてしまってたからその理論はちと説得力にかけるな
実際円卓勢はベディが召喚された物だと思い込んでた訳だから、座にいるかいないかまでは把握してないと思う

※4959445　※4959458
あれは獅子王がベディヴィエールのことを忘れていたから召喚されるはずがないという意味なのでは？

※4959420
英霊としての誉れを受け取るべきソロモン=ロマ二の魂がいなくなるからガワから作り出された完全創出のソロモン王が出てくることになるんだと思うよ
ソロモンは残るけどそれはソロモンという個体ではなくなる
橙子に対してアルバが「功績を残したとしても受け取るべき自分がいなければ意味がない」って言ってたように
アルスノヴァはやり残した仕事がなくなったことによる覚者と同等の成仏的境地って説明し直されてる

※4959463
実際fgoのアルトリアは座に行ったアルトリアで十分説明出来る
もっと言うとfateルート以外で自分の生き方に納得して自分の生に決着をつけることは出来たんだろう

※4959467
まあ代わりになれるとしたらfgoの最大にキーパーソンとも言える彼だよね
能力的にほぼソロモンそのものとも言えるし、何より最後の最後で人間になれた彼なら主の代行を引き受けてもおかしくない

※4959398
永遠の国へ行くには、しかるべく弔われて送り出され（ミイラにされてそのための儀式を経て墓所に葬られ）る必要があるんだけど、入水自殺して遺体の流されたニトクリスと、最後であるがゆえに正しく弔う者のいないクレオパトラはそこへ行けなかった。
本来行けるはずなのに行ってないオジマンディアスは、あらゆる意味で例外。

英霊の座はチートシステムすぎ規模が破格すぎで分からないんだよな
英霊だけにとどまらず神霊すらデータとして記録されてるわで、セファールやオリュンポス艦隊など地球を圧倒する異星文明すら退けるほどの力を秘めてるわけだろ、一体何なんだろ

※4959466
あれ、6章ではアグラヴェインもまた獅子王がベディヴィエールを覚えていないことに対して驚いて覚えていないことに対して驚いてなかったっけ。
アグラヴェインだけ知ってたんだっけ？

※4959474
すまん、なんかタイプをミスってダブってしまった。

※4959459
多分座そのものは同じだと思う
ただ召喚される時カルデアフィルターとも言うべき特殊な仕様に出来るようになってるのは何かしら理由があると思う
簡単に言うならカルデアだけオーダーメイドの商品をゲット出来る環境にあるみたいな

エリュシオンに行った組も座にはいないのかな
カドモスとかオルフェウスとか

※4959457
近代英霊はテスラ、エジソン、ナイチンゲール辺りが分かりやすい例で「現代社会においてなくてはならない概念を生み出した人物」だから。
テスラがいなかったら今の電気文明が存在していたか分からないし、エジソンが発明•普及させた電球や映写機、蓄音機などは今の多くの家電製品の元になってるし、ナイチンゲールが衛生看護の概念を広めなかったら現在のコロナ被害がさらに地獄になってる。

※4959468
少なくともUBWのセイバーはそうなるルートに行く可能性がある、ときのこ氏が言ってるんだよね。
そこで座に登録されれば、そこから召喚されるルートが確立する、という意味でもある。

※4959459
FGO召喚の異様さはもちろん否定しないし、なんか明言されていない設定があるんだろうなと思ってるけど、それと座から来ていないというのはまた別問題だろう。

個人的には、恒常鯖は座から来てるんじゃないかなと思ってる。
ストーリー限定鯖は、カルデアと縁を確立してから出ないと召喚できない＝カルデア召喚の異様さの原因が何か関わっている方の召喚かな、と。

※4959382
邪神案件前のととさまとか、登録拒否ってなかったっけ？

※4959411
クラスを定めたのもアラヤなのかな
ただの力の塊的なものを想像してたけど意外とヒト入ってる？

※4959378
酒呑やらおっきーやらは普通に能力が高いからかなぁ…きよひーの能力も稀有だし

※4959477
メディアとかアキレウスとかもエリュシオン行ったけど普通に召喚されてるやろ

※4959409
通常の、というか、（アインツベルンのホムンクルス・ユスティーツァの魔力回路を利用したアインツベルン製の大聖杯による）冬木の聖杯戦争では、と言わないといけない。

型月における『聖杯戦争』は、Fate/StayNightの発売から17年余、あまりにもバリエーションが増えて、きちんと指定しないとどれを指しているのかが分からないよ。

ジョブズとかベゾス、田中角栄やアイゼンハワーとかは座にいないのかな
彼らクラスでも英霊になれないんだったら現代人は絶望的だな

※4959436
某動画にある考察動画だと、霊格が高くなりすぎて通常召喚できないんじゃないか？　っていうのがあったね。

英霊は英雄や偉人が死後、信仰によって精霊の域にまで昇格した存在。
ならより高位の、神霊の域にまで昇格した存在もいるのではないかという話。
もし神霊クラスになったのなら、格的に劣る英霊の座にいるとは言い難くなるだろうし。
例としては某立川のセイヴァーとか。

※4959453
異聞帯の王達を見てきた今だからこそ女神ロンゴミニアドの凄まじさが理解出来るようになった、という話ですね。
それも異聞帯の王達と違って正面からの戦いに打って出て打ち破ったうえで勝利した訳ではなくベディヴィエールによる聖剣返還という搦め手を成立させての定礎復元成功っていう判定勝ち(女神ロンゴミニアド曰く「勝ち逃げ」)に持ち込むのが限界だったという辺り神ジュナとか機神ゼウス辺りと真っ向勝負してもそうそう遅れはとらないんじゃないですかね、あの女神様。

※4959445
「最も王に忠実なベディヴィエール卿」が最初の召喚に現れなかったのに、何故今頃？て意味かと(実際にガウェインはこういう発言をしている。単純に獅子王が忘却してたからなのだがアグラヴェインの驚愕からして円卓勢もその事実は知らないと思われる)
同じく最も高潔な騎士であるギャラハッドも召喚を突っぱねたと推測されるが

※4959424
そうだね。
仏性を発露することもあるけれど、基本的には『後に悟りを得ることになる人間・玄奘三蔵』が召喚されるという意味で事情は似ている。
あるいは、死後に父神スーリヤと一体化すると言われているカルナも、人間の英雄で召喚されると考えるべきだろう。

※4959463
Fateルートのアルトリアは、と限定すればそれで正しいんだろうけどね。

※4959369
なりたくない、みたいなマイナスではなく。
満足した、っていうプラスのベクトルが強い場合は
英霊システム免除されてるイメージ。
シェヘラザードは英霊嫌だ系シェヘラザード故に英霊になってる（抑止力くんは性格悪いね）

※4959462
カルデアス側で過去現在未来観測出来るからどこかしらで正規召喚された鯖を観測してそれ引っ張って来たら特に矛盾しないと思ってたけど、凍結された二部以降は無理だから関係無いか

※4959412
麻原彰晃は反英霊枠で座にいるだろうな絶対召喚出来ないけど

※4959448
一応、呪腕先生もサーヴァントだから多少、山の民達を立て直したら消える予定だけどね…
普通に静謐、百貌は後代だから顔見知りじゃないし「自身は生前、生涯何にもなれなかった」と発言してる

※4959525
？　
特にセイバールートに限定する必要ないだろ？

※4959456
それはあり得るかもしれない。

召喚した獅子王：女神ロンゴミニアド…どこかの並行世界からやって来たアルトリアは、覚えていなかったからベディヴィエールを召喚しなかった。

王の召喚に応じて顕現した、ベディヴィエール以外の円卓の騎士たち…汎人類史の円卓の騎士たちは、顕現した顔の中に『特にも王への忠誠心が強いと円卓の全員から認識されているベディヴィエールがいない』ことを、『召喚に応じないから来なかった』と認識した。
そういう食い違いがあった可能性はあるね。

※4959547
ああ、ごめん、言葉は足りなかった。
『アヴァロンに行って、座には行かないセイバー、アルトリア』は、Fateルートのアルトリアについていえばたしかにその通りだろうけれど、という話。
他のルートのアルトリアは、座に行く可能性があるので。

ミケランジェロやfgoの北斎みたいに、なんらかの理由で座に行くのを断った芸術家って他にもいるのかな？
個人としては芸術家の中で伊藤若冲が一番好きなので、座にいる設定なのかめちゃくちゃ気になる。

※4959519
※4959550
この理解だなぁ、シナリオとしても「呼ばれたというのに拒否した」→「そもそも王が呼んでいなかった」→「呼ぼうにも鯖ではなかった」と言う流れが綺麗だと思うし、円卓勢はベディの方から来なかったと思い込んでるからこその絶望というものもあったと取れるし

ベディの場合、FGO世界線においてはそもそも死んでないから座にいなかった（召喚不能）or聖剣を返還してないから英霊たり得なかっただけで、別世界線だと普通に座にいそうな感じはする

※4959543
あの呪腕先生がサーヴァントだと初代様がシャイターン化した腕を斬った後の「生きて(山の翁としての)任を終える者が〜」っていう台詞と矛盾する事になるので呪腕先生に関しては2章のネロと同じく人理が曖昧になった影響で英霊としての自身に近い状態になった現地人なんじゃないですか？

※4959566
ギャラハッドが来てない実例が有るのも一因かな？向こうは「潔癖なギャラハッドは来なかったんだろう」と思われてるが逆に「王の側近で誰もが認める忠臣のベディが来ない筈が無い」と全会一致レベルの意見だろうし

※4959372
例外が当たり前のfateだが
それを言っちゃ元も子もねえ

※4959381
子孫「この先祖代々伝わる代物でサーヴァントを呼び出すぞ。」
オジマン「我が子孫よ。もう少し別なのは無かったのか？」

※4959575
山の翁の任を終える=初代様による首チョンパ=死だから…
サーヴァントとはいえ生きた状態でハサンから降りたのは6章呪腕のみって話
一番ハサンの名に固執していた呪腕が自らのハサンの証である腕を捨ててまで戦ったからこそハサンからの離脱を認めてもらえた(逆に言えば他のハサンは心が壊れた静謐でさえ降りなかったという訳だが)

座に時間の概念ないし
今回のことで登録されたと
あれ？じゃあ今まではいなかった？になるのよね
ベディヴィエール

英霊の座についてこの先詳しく出てくることあるのかな

英霊の座自体は実は何でもありの記録がなされているけど、そこからの召喚先になるそれぞれ世界線ではその世界線で観測した事情ごとで呼べないメンツが出てくる
結果的に個々の世界線側から見ると登録されていないと認識される事案が出てくる
よく分からんからこんな感じの理解でいるわ

世界の容量が足りないから剪定が起こると考えられ実際剪定現象が起こってるけど、真祖側から見ると「世界はそんなにやわじゃないよ？」となるのと似た感じ

※4959403
なれないじゃあなくなりませんだからなにか理由があるのかもしれない

>>210
マイフレンドどっかの末端世界で七転八倒(誤用)の活躍をして座に登録された説

俺の中では座は完全にマンションみたいなイメージなっちゃったから、細かい事は気にしない事にした

※4959489
多分座の英霊自体にはクラスって概念がなくて（生前の本人自体がそうであるように）サーヴァントとして召喚される際に逸話によって適正なクラスに振り分けられるんだと思う。
そもそもサーヴァントと英霊、あとついでに生前のその人そのものは全部同一存在じゃない。ある英雄がいて、その英雄に対する人々の信仰や願いが加算されそうあれかしと登録されたのが座にいる英霊で、その英霊の魂（の一面）を呼んで霊基という器に入れたのがサーヴァント。
霊基は＝クラスで英霊を鯖として召喚するために用意された現世での器、つまりエーテル体。だから芸術鯖も最低現戦えるし逆に神代の英霊は本来の体＝生前のが強い。
保有スキルとか宝具が魂由来の能力なら器由来の能力が単独行動とか騎乗とかのクラススキル。だからクラススキルは器である霊基＝クラスが変われば変化する。分かりやすいところだと狂クラスの狂化とか讐の忘却補正とかね。

※4959411
そこもイマイチよく判らんのよね
抑止力が使う英霊召喚を人間の魔術師が使えるように格落ちさせたのが、サーヴァントとその召喚術式って話だったし
だとすると対ビースト戦力として派遣されたアトランティスのオリオンとか、オリュンポスのロムルスとかはクラス枠に充て込まれてない英霊状態で召喚される筈だと思うんじゃけど
アラヤに何か異常が起きてるのか、もしくは派遣したのが実はアラヤじゃなかったりするのか

ソロモンがやるべきタスクを全て終えたから、座からも消えたってのを考えると
英霊の座に登録自体があまり良いものでもないイメージ

ミケランジェロは自分で拒否ったって言われてた気がするが
拒否れるならシェヘラザードはなんで座にいるんだってなるが、それはその拒否を英霊の座が認めなかったか、シェヘラザードに何かしらの未練があってその機会を得れる英霊の座への登録を迷ったかじゃないのか？

※4959366
それは、英霊の座にいる/いないよりは、聖杯戦争に応じる/応じないの方に近い気がする。例えばギャラハッドは生前に聖杯を手に入れて、受け取り拒否しているから既に聖杯を持っていらないと判断して聖杯戦争にも参加しない、みたいな感じ？青王もそれに当てはまるかな？

※4959665
たびたび話題になっているけれど、アヴァロンに至ったアルトリアはそう、だと思う。
それとは別に、記録として座に登録されている「アーサー王」は、人類の危機に際し、召喚される可能性はなくはない（例えば人理焼却のような）ので、二つは両立する、と。

座から消失言われても何かあったら再登録されそうな恐怖が

※4959409
山嶺法廷では自分たちで盤ていうの作って接続してるけど根源と＝なのかそれとも別物なのかで座にいるか変わってきそう

※4959377
茶々は日本史史上屈指のファムファタールだからなー
とんでもないタイミングで鶴松や秀頼を産んで色んな歴史の歯車に影響が出したので座にいても不思議じゃない
プラスの功績的な意味では北政所の寧々様の方が上だろうけどなぎこさん的な理由で寧々様は座には居なさそう

※4959627
実はサーヴァントとは逆の効能がある説
サーヴァントは英雄そのものを召喚することが不可能なのでクラスという枷に嵌める弱体化だけど
冠位は英雄そのものの霊基にクラス補正を更にブーストする、みたいな
そもそもが現界する英霊はどうしても信仰とかその他の要素で影響を受けるから本人そのものを連れてくるのは難しいし

※4959366
座を管理してる存在（抑止力？）がゲイのサディストの可能性。

原典の話はともかく型月時空だと聖剣ブースト無しのベディヴィエールは普通の騎士3人分ぐらいの強さらしいからなあ、十分強いけど他の円卓の騎士達と比べれば明らかに見劣りするしベディヴィエールが座に登録されてなくてもそこまでおかしくは無い気もする

※4959380
例え話なのは重々承知ではあるが、そもそも誰か特定の人物限定の触媒という物自体存在しないのかもしれない

※4959387
怨霊が英霊になれてるくらいだから悪霊がいたところで不思議はない

※4959489
クラスはサーヴァントシステムの枠組みの一つとしてあると思う
つまりマキリが作ったんだろう

※4959414
その場合多分小次郎みたいに殻として用意されてて、最も相応しい別の誰かが被るパターンもありそう

※4959428
でもセイレムとかでもソロモンとシバの女王の話をテーマにした劇を上演してたからソロモンという人物がいたという過去自体は消えてないんじゃないか？

逆になぎこさんは仏教で言う色界や無色界に到達していたから、どちらかといえば欲界の存在である英霊としては存在していなかったって言う考察面白いと思った。

※4959403
戦争が人類を発展させるなんて嘘っぱちだと感じさせる人の代表格だなあ、この人。
戦争利用されて潰されなければ、どれだけのものを産み出したことか。
まあ、この人の場合、同性愛が罪だった時代に苦しめられた部分もあるけど