【Fate】西遊記の主人公が扱う「如意棒」が凄い存在なのは納得感があります

確か如意棒って元々は測量のものさし的な道具だったんだっけ？

○○日和「伸びろ如意棒」

>>426
近年まれにみる酷い誤字を見たｗｗｗ

地獄の最下層から天界まで伸びるのはテクスチャというか世界そのものを支える用途でもあるんかな

ただ伸びるだけではないのか

孫悟空って型月的にはどんな扱いなのか気になる

ロンゴミニアド「あれはまだ拙僧が普通によくある形の槍で活躍(モードレッドブッ刺)していたコロ」

元は水位を測るための道具っていう設定が好き
仙術やらある世界観ならやたら伸びる棒ですらその程度の扱いにしかならんのが

某龍玉マンガの影響もあって知名度補正がえらいことになってそう。

ビームより太く長く伸びるならビームを出す必要なんてあるだろうか？

悟空より如意棒作った太上老君の方が型月的に重要な存在じゃない？
ロンゴミと同種の物作れるって地球の端末か何かじゃないのか

玄奘「あれ？西遊記って私が主人公じゃ…」

重さが約8トンなんだよな

もともと武器じゃなくて、海の深さを測る重りか、あるいは海底を突き固めた工事道具かなんだよな

※4981147
今のところ分かってるのは
・ガチの神霊かつ仙人。水を司る
・神体は威厳ある猿で三蔵曰く人間体はオジマン似のイケメン
・如意棒はロンゴミニアドと同じ世界を縫い付ける柱疑惑あり

と原典のスケールに恥じない特盛りでございます

それにしても元を正せばモーさんぶっ刺した槍、以上！だったロンゴミニアドが世界のテクスチャを縫いとめるだのスルトの剣や如意棒と同等だの随分と出世したなぁ…
ところでそろそろ最果ての塔の端末系宝具ロンゴミ以外に出しません？ロンゴミが盛られてるだけなのか他の宝具も同等なのか比較検証できないんですけど

※4981155
後者だな
元々は古代中国において伝説的な為政者・禹王が海底を突き固める為に「海の重り」として用いた一品
その後、東海竜王敖廣の宝物殿に秘蔵されていたやつを並大抵の武具では物足りなさを感じていた悟空が竜王から借りパクしてった

如意棒はいくらでも伸びるからいくらでもへし折って数を増やせるぜ！（GOGOGO並感）

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｢…………そだね｣

↑ガチ解説を入れられて経験値ネタが振れなくなった周回遅れの末路。

如意棒を正式名称で女性に呼ばせるスーパーロボット大戦

如意棒はシンプルな質量兵器だと思っていたよ

早い話が完全に感情や力をコントロールできる女神ロンゴミニアドみたいな存在っぽいからな悟空
二世曰く如意棒の力を真に発揮できるのは悟空が神の域にいるからみたいだし

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孫悟空は四海竜王嫌いなの？ってぐらい滅茶苦茶するの笑う

伸びろ！という掛け声といえば物干し竿な世代です

※4981165

それでいて、紅孩児戦で三昧神火対策に水ぶっかけ作戦の協力を要請されて、快諾してるあたり人が良過ぎるwww

※4981154
西遊記に関しては最初から最後まで出てくるの悟空なんで…

※4981165
ただ後から愚痴を聞いてくれる友人みたいになるんだよな

「灼眼のシャナ」の神鉄如意っぽい感じだと勝手に思っている(神鉄如意自体が、如意棒が元ネタだろうが)

※4981143
しかも「棒」が話題の時とかスッゴいミラクルwww

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まぁ実際原典からしてそんな御大層な槍じゃないし・・・
一撃で５００人の兵士ぶっ飛ばせるとかいうくらいの無双シリーズのキャラかな？みたいな性能しかないし。しかもカムランでモーさんぶっ刺した以外に大して出てきてもないからな

如意棒は創作において単純に長くなるのと太さ含めてでかくなるのと両方のパターンがあるな

※4981159
しかもそれが宮殿の大黒柱だったから、引っこ抜かれたと同時に水圧でペシャンコになったんだよな

※4981163
俺も
なんかシンプルに重くて伸びてシンプルイズベストな奴だと思っていたんだけど
なんかロンゴミみたいな機能は解釈違いつうか違うつうか…

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クスハ「如意、金箍棒！！」

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神鉄が如意棒の材料だったっけ？
天の川の底の砂鉄を加工したのが神鉄で合ってたっけ？（うろ覚え）

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そこは「拙僧」じゃなくて「拙槍」じゃろうｗ

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おいやめろ!
泣いている『松明20本位の明るさ』なエクスカリバーさんだっているんだぞ!!

※4981178
あくまでもⅡ世による推測だから本当にテクスチャを縫い止める柱の一つかどうかはわからんぞ

フェリドゥーンの楔、ユグドラシルの枝を素材としたグングニル、バベルの塔はロンゴミニアド案件だと妄想している。

レヴァ剣とか如意棒がテクスチャ壊したり支えたりするものなら、天沼矛もそんな感じなのかな？エリセが持ってるやつはワルキューレの持ってる大神宣言と同じくレプリカみたいだし、恐らくナミさんあたりが本物は持ってるはずだけど…。

※4981148
槍が盛られるたびにモーさんの胴体がヤバい事になっていく…
よくあそこから反撃して致命傷まで与えたな

※4981187
天の逆鉾は系統的には乖離剣と同じ創世宝具カテゴリじゃないかと
どこかにブッ刺さったまんまならテクスチャ繋ぎ止めてる可能性あるかもだけど

※4981188
魔法少女プリティ●ベルの作者のダンジョン物の解説であったな。
剣などの払い(切り裂き)は止めにはならないけど出血で『動けなく』させる。
槍などの突きは止めになるけど相手の反撃を喰らう(即死しないため)

※4981178
西遊記原典からして、海の底を突き固める道具だから、テクスチャと言い換えてもほぼそのままだぞ如意棒。

地上（カリン塔）と天界（神様の家）を繋ぐ宝具。

※4981149
まあそれ言うと、乖離剣エアや天沼矛は大工道具でしかないからね。
まだ「敵」という概念すらなかった超古代の武装は世界そのものを対象にした加工ツールよ。

※4981141
東海竜王の神殿の柱として使われてたんじゃ？
って思ったけど調べたら夏朝の帝が海の深さを測るために使ったものだったのね

ここの兄貴たちも立派な如意棒を持ってるだろ？

※4981186
バベルは人造で作ろうとしたら怒り買った系かと

…半分空想樹じゃねこれ

※4981150
その作品では、少年時代に神様の神殿への移動の際に使われて以降フェードアウトしちゃったがな

※4981157
孫悟空が水属性ってかなり珍しい解釈だよね

※4981183
拙の槍ととかいて拙槍とよむ

エロメロイの如意棒

福建辺りだと現在進行形で信仰を集める神様だからな斉天大聖

※4981154

中国の伝奇は何にしろ『事の大元の始まり』から丹精に語られるからな
劉備主役の三国志も黄布党から、三蔵の旅をベースにした西遊記も、三蔵以前の出来事として悟空の話が延々と語られる…

※4981142
○○日和ゴクウ「クッソー！届かねぇ！！なら、尖れ！如意棒！！！」
○○日和サンゾー「ケツがぁぁぁぁーーーーッ！！！」(CV：うえだゆうじ)

そういえばGS美神だと孫悟空＝ハヌマーンだったな……

※4981209
本来の部署に戻っただけだから・・・

※4981187
天沼矛はロンゴミニアドとかの最果ての塔枠じゃなくて、出自的に乖離剣とかロムルスの槍と同じ国造りの権能枠だと思われる。

※4981175
悟空（のび太）「如意棒・・・大きくなれぇ！」
伸びろではなく大きくなれだから太くなったパターン
伸びろだったら多分牛魔王倒せなかった

※4981210
中国の思想的に毛虫で金行とか、術で火を吹くみたいなイメージのが多い気がする

※4981200
大工道具ってほぼ凶器になるしな

※4981159
禹王は治水事業で名を残したのもあって、治水神としても信仰が深い王だしね。
日本でも一部ではあったりする。

世襲王朝をたててしまったとされる伝承のぶん、有徳の王っていう点では尭や舜の方が名前があがるのはあるけれども

※4981208
バベルの塔は空の境界だと「塔の頂上に神殿を作って神様が簡単に下りられるようにと考えた」だってね
一般的な解釈とも違うし、空想樹を踏まえて見るとちょっと怪しい記述だな…

※4981210
岩から生まれたし地属性の印象だった

※4981210 火山島で水に不自由しない「花果山水簾洞」の主ですぞ

禹が使っていた時は如意棒じゃなくて「天河定底神珍鉄」で、用途に応じた名前だったりする

ちなみに如意棒入手前に悟空が使ってた武装は「奉画戟」なんで多分呂布と同じ奉天画戟っぽいという

※4981259
五行説なら岩(土)から産まれるなら土生金だから金だと思う
金属製なら同じように金生水で水が出せてもおかしくない

※4981282
☓金属製
○金属性

※4981209
ZのOPでは持ってた気がする

※4981209
あれとは別に貰ってた筈よ如意棒

ほんとアルトリアは武装の設定だけどんどん盛られていくな

※4981209
一部劇場版では活躍してるから

※4981285
アイアン悟空・・・

※4981150
グラップラーのサーヴァント、カカロットよ！

神珍鉄製だっけ？
小さい頃から木製やと思ってたけどまさか鉄製だったなんて、初めて知ったときは驚いたな

子供の頃は西遊記の悟空よりカカロットの方が凄いじゃん！と思ってたけど後々になって元ネタの方が凄かった！ってなった

ブラックホール作るとかDBの如意棒より性能高そう

※4981141
夏王朝の禹王が「江海の底を定める」ために使った、らしい
異説はあるけど一般的には測量に使ったんだと解釈していいと思う

……まあ型月的な観測宇宙ロジックに当てはめると測るだの定めるだの言いだした時点でかなりヤバイ代物ではあるんだが

ロード・エロエロイの棒が無限に伸びると聞いて

※4981165
三蔵法師に叱られて、「もう知らねーよ！」って出ていった後で竜王のところに立ち寄って愚痴っていた悟空に、「駄目だよそういうの。ちゃんとやらなくちゃ」って諭して帰らせた、人の出来た竜王。

※4981141
それもあるけど三蔵ちゃんが軽々扱えるのがおかしいレベルの超重量なことも事実
悟空も術やら怪力やらで扱えてたはず

※4981237
某宇宙エンジニア「人体よりも硬い物質を加工するための代物を人体に向けるんだから当たり前だよ。みんなも大型工事機材は作業とネクロモーフにだけ向けよう！ご安全に！！」

※4981157
あとほぼ全裸みたいな格好を師匠にさせるスケベ

なんか劇場版キャメロット後編見て思ったのは明らかにロンゴミニアド≒空想樹を匂わせるような描写してたよなと（それっぽいエフェクト出たり、獅子王戦の最後、槍というよりどう見ても枝みたいだったし）
案外、テクスチャに干渉できる「力」のある物の大元は同じなのかもしれない
ロンゴミニアドにしろ如意棒にしろ原材料には空想樹（の元になった存在?）が使われているのかもしれない

※4981146
それだけで無から有を生み、有を無に還している。

※4981147
覚者の血という聖遺物級遺伝情報が大地のマナで培養されて生まれた超生命体だからね。湧き上がる好奇心と欲求の赴くままに学び、暴れ、成長し続けて天上天下ブッチメる寸前までリーチかけて、生物学上の親のセイヴァーストップでようやく止まった。あれ？人類悪疑惑無いこれ？

宇宙をソラと読む感じで、宇宙をウミと読む感じなんやったらやばい棒だな

※4981282
そういえば悟空って炉で焼かれてたな

※4981533
三蔵ちゃん、閻魔亭でお釈迦様のお鉢を譲ってくれた時のことだけど、なんてことのない鉢に見えてメチャクチャな重量だったのを覚えているだろうか。
それが「持てる（物理的に、文字通りの意味で）」かどうかの確認のために戦闘したりしていて、そんな見た目に反する超重量物を普通の顔して持ち歩ける人なのだ。
これが御仏の加護なのかどうかの判断は置いておくとして、如意棒が、とんでもない重さであっても持てる（物理）のは、まあそうだろうなって感じ。

僕の知ってる西遊記は三蔵が銃を撃つやつ

※4993374
拳銃にたばこ吸ってる破戒僧三蔵好き。今度前アニオリで消化されたヘイゼル+鳥哭編ゼロインで多分全編やってくれそうなの嬉しいぜ。