【Fate】クー・フーリン〔オルタ〕と渡り合えるならエミヤオルタもまた戦上手

二人共、色んな意味でしぶといんだよね…。

デミヤが楽しくなってきたなんて珍しくテンションアゲている表情が結構ツボですの

イシュタ凛から見れば、別次元でそれぞれ自分のサーヴァントだった者同士の対決にもなるよね

積極的に過去作の名シーンやベストバウトを再現していくスタイル
正直嫌いじゃないわ

強いというよりは、安定しているって感じかな。

「五次戦争に加わると生き残れない」
これは中々厳しい条件では

むしろセンチネル補正付きイシュタルとボブ相手に特にバフついてるわけでもないのに単騎で余裕を持ってる兄貴ヤバくね？と思ったな

本当、何この広範囲にゲイボルグ＆ロストワークスのコンビネーション
一番心の臓を撃ち抜かれているの読んでいる俺らなんすけど

※4981235
幸運が低いと死ぬしAランクの攻撃手段複数ないと勝てない勿論実力が低くても（神話最上級クラス鯖基準）死ぬ
修羅の国かな？

どっちかと言えば、デミヤとイシュタルを相手にしてるオルタニキとんでもないなってなる

イシュタルはセンチネル補正もあったはずだし

エミヤ時代に極めた大英雄相手にも凌げる守りの剣の技術はオルタになっても身体がちゃんと覚えてるんだな

邪ンヌはスペック自体はかなり高いよ
が、戦闘スタイルが火力ブッパなのに加えてあの性格なんで、技巧が高い戦士や絡めて主体のキャラにはあしらわれる。正面からの火力勝負や竜種指揮（掩護）ありなら一線級なんだけどな

>>537
出力はあるだろうし、ステータスも高いだろう。ただ戦闘力って意味の隠しパラメーターの技量やら戦術やらが足りないんだろうなってイメージ。

※4981238
どっちもアーチャーだから矢避けとかあるからかね？

赤い糸を何本束ねたらこんな縁が結ばれるのだろう？

オルタニキは狂化でステータス上がってるけどデミヤもなぜか通常版よりステータス高いから戦いになるんだな

クーフーリンが生前1対多に慣れまくってるとはいえ、やっぱオルタニキは強いな

アニメ版のUBWは、第一話の初遭遇戦と、教会前での再戦の様子で、エミヤとクー・フーリンの接近戦における実力差や特性が如実に垣間見えて面白い。

ああやって映像にして観たら、初戦から割と圧倒されていて(ほぼ防戦、双剣も砕かれまくり)、クー・フーリンの令呪による縛りが解けた再戦時は割とフルボッコにされているという。

しかし、かといってエミヤが弱いというわけではなく、クー・フーリンのような神代に近い時代の大英雄を相手に防戦主体とはいえ食い下がれる時点で、現代以降の英雄としては、むしろ破格の強さと言える。
あと、投影による手札の多彩さと、中距離以上のレンジを意識しての弓兵らしい戦闘スタイルを駆使すれば、バサクレスを6殺できるくらい強いわけで。

状況的に避けられなかったから仕方ないけど、ランサーのクー・フーリンを相手に近接白兵戦するというのが、そもそも悪手だったという話。

※4981248
一応タニキの矢避けは[C]なので槍ニキよりワンランク下がってるみたい

※4981251

味方が全て呪いで眠る中、たった一人でゲリラ戦かまして、使える手は全て使って、敵軍の侵攻を食い止めたんだっけか。
明らかに兄貴側の苦境なんだけど、クラス縛りのないクー・フーリンが槍や剣やルーンの技術を全て駆使して、気配を消して奇襲・夜襲・朝駆けしまくって全力で殺しにくるとか、むしろ侵攻してきた敵軍の戦士がかわいそうになってくるな……。

アイエエエエっ！？ クー・フーリン！？ クー・フーリン、ナンデ！？

ボブというかエミヤ族は結局強いのかギル以外の鯖には
然程強くないのかはっきりして欲しいんだ

UBWや投影は多少厄介な程度の能力って解説あったけど
その後の作品の描写からはそうは思えないのだが

※4981256 まぁ数多の英雄、偉人がいる中でオリキャラを強いですとは言いづらいからそこはハッキリさせないんじゃないかな…
今日までのサマーキャンプでも他の面々から実力買われてる描写はあるし、後は相性の問題でノッブ完封できたりもするから、ある程度の実力はあるだろうし

※4981241
それくらい五次サーヴァントの性能がヤバい

二人とも目の前で消滅するのを確認するまで安心できないタイプだな
「あの傷では長くあるまい…」的なこと言って確認怠ると100%いいところで後ろから刺してくる

※4981256
>ギル以外のサーヴァントには多少厄介な程度
マジレスしていいか　
これはUBWの事であって投影能力に対して言われてるわけじゃない

※4981256
UBWでの兄貴二戦目が全てだとおもう。
神代の英雄+戦闘技能保有してる英雄には一方的な防戦になる。
またUBW展開しようにも呪文詠唱する暇はないし、宝具の打ち合いになると有利宝具だしても極めてないから潰される(アイアス)

なので真っ当な正面戦闘だと、地力で押しきられて潰されるからあれやこれやと搦め手を用いて勝利する『やりづらい英雄』

※4981256
エミヤはきのこが考えた「俺の考えた最強のサーヴァント」だぞ、それが最強でないはずがない
でもエミヤのポジション的に安易に最強キャラにはしたくないだろうし
誰にも勝てる！とは言えないけど誰にでも勝機はあるってラインかな

※4981256
格上相手にも善戦はするが勝つまではいかない、多少厄介なレベルくらいでは？
というか何気にエミヤとギルはガチバトルしたことないんだよな

※4981265
あー、そのくらいの評価が一番しっくりくるな
地力では勝てないけど引き出し多いから厄介な感じ

※4981241
白兵戦能力高くないと詰むし、対魔力高くないと詰むし、兄貴とバサクレスから最低限逃げれる実力無いと詰む
最終的にはギルをどうにか出来ないと詰む

※4981256
SNの時点でハサンみたいな直接戦闘では神話の一流戦士に劣るよね、ってキャラ相手には優勢取れる位の実力だったエミヤ
その後のfateの展開で
近代科学者、小説の怪物、通り魔、のような一流の戦士には流石に劣るかな？ってキャラが増えたことで相対的に立ち位置が向上してるように思う
極論言えば、英霊が円卓や赤枝、十二勇士のような本職の騎士だらけなら
エミヤは今でも微妙な戦力扱いだったと思う

※4981262
アーチャーに至っては消えても油断出来ないぞ
消えたフリかもしれんし、予めあの手この手で後の為の手段用意済みの可能性もある

ボブが実はこの一戦で致命傷負ってて単独行動でしぶとく生き残ってキアラとメルトのあの場面に現れたってなりそうね。

※4981264
「無限の剣製」が他のサーヴァント相手には少し厄介程度って　
言われている事を知らない人結構居るんだな
まあ、エミヤオルタは今回UBW使ってないけどね

※4981245
ここら辺戦闘経験の差がやっぱり如実に出るよね
Fateだと後付けやチートで強大なスペックを発揮するタイプのサーヴァント多いけど
生前の戦闘経験が豊富なサーヴァントがスペックで負けてても立ち回りが巧くて盛り返す

五次自体化け物ぞろいの魔境だし
生き残るだけならともかく、勝ち抜くとなるとメンツも大分限られると思う

至近距離で連射ぶちこまれてもケロッとしてる兄貴オルタの化け物ぶりには参るね…(痛覚遮断のルーンが有るとはいえ損傷は損傷の筈だが…)

※4981248
矢よけは一応超遠距離からの直接攻撃や
および広範囲の全体攻撃は対象外だったはず　
だからイシュタルの宝具はどうなんだろう　
それと狂クラスになってから一部弱体化してるみたいだし>クーフーリン

親のOPのサビより見た対戦カード

タニキよりヤバいらしいバサカニキもいるからな

※4981235
5次鯖からして言うほど5次を生き残れるか？っていう
孔明によるとバサクレスも勝率5割のっていうね

※4981232
エクストラの凛は別人だぞ？
呉越同舟したUBWでも契約はしてないはず。

銃欲しがるオルタニキ好き

※4981291
遠距離の直接攻撃:イメージは如意棒、既存宝具ならガラティーン
広範囲の全体攻撃:地面についてから爆発するもの、既存宝具ならカラドブロークン

なんでイシュタルの金星ブレイカーは余波は100%食らう
というか対城Aゴッドフォースをルーンで防いでる描写があるので逆説的にゴッドフォース以上の性能なら飛び道具でも矢避けBでは対処し難いと思われる
通常の魔力弾はともかく金星ブレイカーは間違いなく威力と弾速はゴッドフォース以上(ただし狙いの正確さは劣るか？)

※4981254
気づいたら軍が分断されてて殲滅されてる
気づいたら投石が飛んできて殲滅されてる
気づいたら女王親衛隊が殲滅されてる
気づいたら死体の山が積み上がってる
気づいたら辺り一面血と肉片の海になってる
これがクー・フーリンクオリティ

※4981261
文字通り神話時代の大英雄とかが当然にいるからな
その中で戦国末期の剣豪と同じ名前を名乗った名無しの亡霊が渡り合ったりもするわけだから本当に修羅

※4981238
イシュタルって神話史ではぶっちぎりに古い女神だし
古いほうが強力っていう基準なら性能はかなり高かろうな
それに追従する半人半神のクーフーリンも凄いし
何よりその二人とやりあう現代魔術師はちょっとおかしい

※4981302
兵士たちに伝わる扇情の恐怖譚かな？

※4981252
序盤のランサー戦闘は途中で邪魔されてなかったら　
アーチャーは普通に負けていたと思われる

エウリュアレやステンノのような非戦闘員ではない、敵を殲滅することも得意な神霊であるイシュタルとやりあえる時点でやばいのよね

エミヤオルタの対オルタニキの動きは、剣で槍の防御兼動き阻害で確実に弾丸当てれるようにしてて分かりやすく上手いってわかる描写してる。

エミヤ系列は英霊に昇華された後も記憶を残して精神が摩耗して擦り切れるくらいまで戦った戦闘経験をフル活用して武勇に優れた英雄たちに挑んでるのが好きだな

※4981252
初戦の双剣が砕かれまくりはわざとよ(再戦時に砕かれなくなってる辺り)。

火力とスペックは邪ンヌは高いけど、じゃあ戦上手か？と問われればまぁ違うしなきっと。個人で無双するようなエピソードもないし

※4981262
AUO「分かる(不意打ちして仕留めたと思ってたら最後の最後で脳天直撃くらいながら)」

そもそもエミヤの設定って最終的には、UBW駆使して他の英霊と渡りあうくらいになってるんじゃなかったっけ？

※4981256
全体で見るなら中の上、大英雄クラスにはステ差もあってまともにぶつかると劣勢になる(対クーフーリン(2戦目)・ヘラクレス(足止め)・アルトリア(エミヤ魔力供給無し)を見るに)が、戦術と戦略次第で勝つってところ(弓兵に徹してアルトリア達を追い込んだHA)。
弱いか強いかで言うなら間違いなく強い。EXTELLA公式で歴戦の強者と書かれるようにはなったし。

※4981311
恐怖のあまり新しい性癖開発されてませんかそれ？

※4981289
矢避けと耐久C+、更にルーンによる回復コンボかな
ランサー兄貴が防御重視の被弾描写ほほ皆無なのに対してオルタニキは被弾描写がちょくちょくある辺り、攻撃性にかなり割り振ってる所あるね
（鎌倉イベントの小槌や幕間２の毒矢辺り）

※4981275
手数の多さとそれを使いこなす戦闘経験も相まって
実はチーム戦でこそ能力発揮できるタイプだよね、エミヤ
聖杯戦争参加面子でチーム組む場合、SNメンバーの連携を要になるのはエミヤになると思ってる

※4981345
そうそう、人間死が迫るとムラムラするっていうでしょ(予測変換が余計な仕事してくれたのは黙っておこう)

オルタニキってただひたすらに殺戮を行う“王というシステム”で、戦いに楽しみを見出さないってマテリアルでも明記されてるのに、戦いをバリバリ楽しんでるのかなり違和感ある
戦いを楽しむなら普通のクーフーリンでよくね？

※4981358
オルタのほうの兄貴は肉を切らせて骨を切るって感じの戦い方だよね。魔術でフォローできる範囲のダメージならば受けつつ回復して攻撃するって前のめりな戦い方で相手は意表を突かれてしまうな。

※4981311
「クーフーリンの結婚式」なんて言葉もあるくらいですしね・・・

※4981241
冬木は地図上だと九州北部っぽいから多少はね？
多分大分らへんだけど誤差よ誤差

※4981279
これだけ盛ってくれるとこれからの展開に影響しないか少し不安ではある
あと1回くらい見せ場あるだろうし

※4981249学校でハートを貫かれた仲だし（）

※4981312
序盤に邪魔入らなかったら、エミヤはゲイボルク避けるためにもの凄い距離取るってきのこが言ってたな

個人的にエミヤが兄貴と交戦できるのは兄貴に遊びがある（勝敗よりも戦闘を楽しむのが優先）部分があるからであって、タニキの場合即かみ砕かれるって思ってたから、イシュタル込みでも、ボブがやりあえてるのは少し意外だわ
即武器破壊してる辺り兄貴より容赦ないけど（戦闘を）楽しめって言ってる辺りコッチが狂兄貴で、一部五章のタニキが異質（メイブちゃんの願望の具現化で兄貴ではない）なだけって感じなのかな

※4981511
少なくとも本編２戦目は本気で殺しあって、死んでなかったら止めは差さないってスタンスで、本気でやってんのにこの弓兵を近距離戦で殺せない、なんでだ？って自問してるので遊び優先はないな

※4981265
そもそもマテで、知名度補正ゼロによるステータスの低さを無限の剣製で補い、並み居る英霊達と互角以上に渡り合うって説明されてるしな

※4981537
その後に「それも、もってあと数合、それでも倒しきれてないのは、戦う前にした何気ない約束のせいか」なんて言ってるから、本気ではあっても殺す気はあまりなかった。

戦闘の途中で問いかけをしたり、手を挙げて降参したらすぐに戦闘をやめたりは、遊びがないオルタニキなら間違いなく無視してゲイボルクしてる。

※4981232
2030年だとしても姪っ子ぐらいには離れていそう。＞テラ凜

男の子はいくつになってもチャンバラ大好きだからね
しかも二丁拳銃と怪獣じゃもうハイになっちゃうよね

※4981387
元のイベントで居たから出した
それでいいんだシンイチ

※4981554
サーヴァントの戦いは、つまるところ宝具の戦いだから宝具抜きでの殺し合いは例え本気でも手を抜いてるってところの話かな？
結局、全魔力使った投げボルク撃ってるのであんまり関係ない

下に関しては、セイバーとセイバーオルタレベルで違うキャラなのにオルタニキだけ違う行動して、エミヤは原作通り動く想定なのが意味不

※4981235
ギルは４次からの続投だから除くとしても、普通に最高峰の英霊扱いされてる面々が過半数だからな
そして何より、ちょいちょいアインツベルンのやらかしネタにされるバサクレスだけど、ほとんどのサーヴァントはバサクレスと真正面からカチあったら負け確で大英雄クラスになってようやく勝ちの目が出てくる次元の反則キャラであることを忘れてはいけない

※4981235
数多い既存サーヴァントでも一体どれほどのサーヴァントが生き残れるか
10人くらいじゃないか？

※4981249
ガッチガチに編み上げて君のハートを貫けるほど鋭い赤い槍になるくらい束ねたらそうもなるだろ？

神話や伝説の英雄達はエミヤより戦下手なのか？ って思うと今でも少しモヤっとするなぁ

UBWで投げボルグをアイアスで防いだ時のアーチャーって凛と契約切れててもう単独行動で乗り切ってるフェーズだよな？あそこがエミヤの能力評価基準になるのはどうしても違和感あるんだが。

※4982321
1か0しかないのか

※4981321
ジルの考えた理想のジャンヌダルクなら戦闘能力もオリジナルと同等じゃないのか

※4981833
エミヤが兄貴と交戦出来るのは、基本的に兄貴がゲイボルク撃つ前までだから。

※4981833
エミヤ出来る刺しゲイボルク対策が挑発、手の打ちようが無いから降参。
どちらも遊びが無い相手には通用しないって事だろ、そんなに難しい話か？

※4982649
もうビッグネーム相手に通用しちゃってるし

※4981280
多少厄介って言われているのは
、ただ真正面の相手の宝具と技量を真似ても、相手がそれを極めていたら及ばないってだけのことだよ？

※4981289
つってもやっぱULWは相性悪いみたいね

※4982797
ホロウみたいに最初から遠距離主体で攻めるってあるでしょ
実際本編以外でもきのこの脳内設定で何度もやり合ってらしいが
兄貴曰く苛つく戦法取って勝敗揺蕩ってるらしいしな

※4981265
そりゃ兄貴みたいに近接に持ち込まれたらの話やろ
ホロウじゃ撃退してるしバサカ6回殺すあたりやっぱ戦い方次第だろ