『帝都聖杯奇譚 Fate/type Redline』第11話-①が公開！沖田総司の前に現れたライダーが提案するのは織田信長を倒すための同盟

沖田さんって坂本さんの顔知ってるんじゃなかったっけ

？？？「あああ姉上のはだはだ裸姿が！？」
？？？「私だけの信長様の柔肌が周知に！？」

そういえば、奏丈がタイムスリップしたのは何故？
型月世界の設定だと時間旅行出来るのは、魔法使いの青子とゼルレッチ、時間旅行出来る魔法使いの関係者、あとは妖精くらい…

とんでもねえ、待ってたんだ

※5003899
2人とも同世代なのか
史実で出会った事あるの？

裸体が描かれてもエロさが極限まで感じられない美少女英霊、暫定一位の魔王

取れるかもわからない聖杯に世界大戦勝利願うぐらいなら鯖の大量召喚方法や鯖に近い戦闘力もった超人作ったほうが良いような

イメージ絵で全裸にされるノッブ
原作リスペクトか？

ノッブを使役しようとか言う軍部の思想にクラクラする
倫理面は良いよどうせ端から狂ってる方々に期待できるわけもないから、でもさ、当時のノッブの評価的に神仏〇すべし慈悲はなしなやっべえお方をなぜ呼ぶのさ。ぜってえ制御不能になってお陀仏やん…

このペースだと今年の秋には３巻目出そうだな。

つか60年経っても大戦の戦禍の傷跡がまだ残ってるって明らかにおかしいよな…

※5003899
沖田さんが生前面識があったかはあんまり詳しく語られていないはず　チラッと顔を見たことあったかなみたいな話はあった気がするけど
実際コハエースで以蔵さんが坂本龍馬名乗ってイキってたのをボコした時、「坂本さんってこんなんだったかな？」みたいに言ってるから、本人がそもそも詳しく覚えてない
メタ的な話を含めるとそもそも沖田さん、近藤さんたちの顔もかなりうろ覚えなので…

心なしお竜さんの胴体が長え

しかしおばあちゃんの状況大分やばいな。熱が上がり始めたしろくに食事もとれてないし、下手したらこのまんま体力が尽きる。この状況で熱に体が耐えられるかな……。

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状況証拠だけだと、おばあちゃんヒロインの魔術道具の効果っぽいけど、なんだろうね？

(主人公自体が時間に関連するチカラなので、時間関係の魔術ではありそうだが)

※5003904
何かばあちゃんの家にあった変な砂時計に触ったらタイムワープした

多分序盤で紹介されてた大戦の痕跡と併せて考えるに、あの痕跡ができた原因を無くすために飛ばされたとかじゃね？

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本土が地獄そのものになったドイツですら完璧に復興してるのにね。

原作コハエース準拠の裸ノッブ

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神秘の秘匿のために爆弾(核兵器よりも強力な聖杯製の爆弾？)が落とされ、60年経った今でも聖杯の泥で汚染され、住めなくなっているとか？

※5003904
タイムスリップって他作品だとメジャーだけど、型月だとまず難しすぎて無理ポジションだからなぁ。

※5003908
まず第一に格好いいが来るから困るし
良くも悪くも性別を感じさせないからね

※5003907
まず無いと言える
何故かと言えば龍馬は非常に筆まめで日記や手紙を詳細に書く事で有名で、それこそ龍馬の人生の後半は週単位で把握できるぐらいに調べられ上げてる
不逞浪士を取り締まる新選組を怖れてる記述はあれど、接触したという記述は新資料が出てこない限り無いと断言できるレベル

※5003911
普通に内輪の魔術師で固めて茶番の聖杯戦争やるつもりだったんでしょ、１次みたいに

※5003904
カルデアのレイシフトは微妙に違うか

なんかみんなモブ軍人ためらいなく斬ってて麻痺してたけど龍馬は敵縛るだけって殺さずスタイルなのかな
戦い方の違いで軽く衝突したりするかもしれない

まるで少年のような裸だぁ…

※5003907
同世代で活動拠点が京都なので被ってる。
実際にあったかは不明(遠巻きに見たぐらいなら?のレベル)
経験値版だとひょっとしたら会ってたかな?ぐらいにぼかされてる。

※5003908
いやエロいよ
でも同時に「食われる」と思うだけで

お竜さんのタイツ足良い…

※5003904
なんども言われているがこの作品はプリズマ先輩と同じく既存型月作品の設定に忠実なわけではないのだ
あくまで平行世界だから細かいことはつっこむなとまひろちゃんも言っているので経験値先生もその方式で脚本書いてる

ひょっとするとREDLINEの世界線は人理定礎から外れていて奏丈のタイムスリップにより歴史が史実寄りの流れになる（大爆発を防いで？）可能性もあるのでは

※5003923
ただ、衛宮家の時間加速の魔術を見ると理論上は一般の魔術でも長い時間と貴重な資源などを注ぎ込んだらゲーティアの様に時間逆行は出来るのかも
もしかすると九十九おばあちゃん、歴史を変える為に60年分の魔力をあの砂時計にチャージし、魔力を貯めて時間逆行出来る様にしたとか？

※5003916
ふと一話の『奏丈のいた現代』の見開き絵見返してみたら異様に各種建物の密度が異常に高く見えたんだけど
まさかこれ日本国内で人が住めるエリア滅茶苦茶少なくなってたりする？

※5003919
ペニシリンの実用化が１９３０年代半ばで、合成抗菌剤の発明が１９４０年代初頭なので一般の病院にはまだまだ普及してないんだよね…

※5003904
聖杯に召喚される可能性というのもあるな
型月的に過去に行くのは結構難しい行為で、単純なタイムスリップってのは考えづらいから、奏丈本人でなくそのコピーが再現されただけなのでは？と思わんでもない
ちょっと萎えるかもしれないけど、カルデアのレイシフトの余波という線もなくはないか

坂本さんがいれば安心だな

というのは置いといて末期の日本軍のやばさは怖すぎる。しかも血を継いでいる人とかいそうだから嫌な予感がする

※5003911
すでに戦局は負側に極まってるからな
純粋な物量で陣地の端っこまで面制圧で追い詰められて負けてるんだから、たとえ一騎当千のエースを用意したところで覆せんのよ

負側がよくエースを集めて最精鋭の兵器持たせて連戦連勝ってのは発想としてよくあって、例えばドイツも日本もやるんだけど、しょせんは一部隊だけだから針でつついたくらいの盤面で勝っても意味がない

※5003908
性別とか裸とかの前に乱世の英雄としてのカリスマ性や格好良さが前面に出ていて畏怖・畏敬の感情が先立つからか、そういう目線を向ける気になれない
色気＜鬼気な感じ
美少女な部分以外は割と正統派な織田信長像らしい造形で好きではあるのだけれど

60年経っても復興してない……？
これ奏丈君の世界こっち側と同じと思わせて聖杯爆弾が爆発した並行世界なのでは？

※5003919
もう、おりょうさんに舐めてもらうしか・・・

※5003911
この漫画に設定残ってるかは分からんがぐだぐたの時はドイツがそんなの作ろうとしてなかったっけ？

※5003916
描写的に明らかにあの世界、現代の状況とは違うからな・・

※5003911
敗戦国で逃避行動に近い新興宗教が流行るのはよくある
前漢の王奔とか光武帝や一揆勢や騎馬民族に攻められた時にした事が
「空に向かって数日泣き叫び天の助けを乞う」という行動だった（ちなみにこの時よく泣いた者を側近に取り立てるというアホな人事をしてる）

おばあちゃんの状況大分やばいな
誰かー！誰か助けてくれー！！

「僕達は騎兵（ライダー）」って何気に伏線だな

※5003952
それ知ると「仁」でやったのってオーパーツレベルじゃない行為だったって思うよな。
そもそも欧米じゃ「セイケツ」の概念すらなく、人工呼吸ですらなかったっていう（あと全身麻酔は「仁」関係なく日本が先だった

ﾉｯﾌﾞ「人を斬る事をなんとも思ってない人でなしの目」
ﾀﾞｰｵｶ「速すぎる、暗闇で剣を振っているように思わされる”無”、まるで死人」
坂本っつぁん「白磁(無色の磁器)にでも話しかけているようだ」

虚無性と残酷性のせいで人斬りモードの沖田さんに対しての印象が
みんな美少女相手とは思えない程ろくでもない！

※5003916
禍根の描写もだけど奏丈君の頭の包帯も気になる

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カッツも邪馬台国でハニワ迎撃の指揮取ってた時「戦ではいくら個の力が強くても最終的に物を言うのは数」みたいなこと言ってたな

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でもゲーティアはソロモン本人とは少し違うとはいえまさしく魔術の王な訳で、衛宮家に関しては俺はあんま詳しくないけどケリィの父親は封印指定って聞いた
そんなとんでもないことをばあちゃんの技量で出来るもんなのかねぇ？まぁ実際起きちゃってるから何かしら事情はあるんだろうけど…

おりょうさんは美人だな。
坂本さんも参戦したか。どう絡んでいくんだろうな。
なんつーか肉付けされ始めてきたな。

※5003976
なんでや！坂本さんのはちょっと詩的やろ！他のはろくでもないが。

2005年ってもう記憶から薄れてるけどこの時代ってテレビから情報得てるしラジオ（？）は小型になってるよね。
文明の推移も遅れてない？

今のところおばあちゃんの交際相手も出てこないが、奏丈の可能性もあったりするのか？
奏丈が過去に戻りおばあちゃんと結婚して子を作りその子がまたおばあちゃんとまた結婚する
これぞぺぺさんの求めた輪廻転生よ

ライダー陣営も本格的に物語に絡んできたし、魔王があるノッブはともかくとして3巻発売に合わせて龍馬復刻配布かレアプリ交換に追加とかしてやってほしい

現代で海岸沿いに浮いてるの何かと思ったら魚か
これ水質滅茶苦茶ヤバいな？

※5003972
その「セイケツ」の概念を欧米で創って広めて根付かせた婦長やっぱ色々ヤバいな。

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ラジオはカセットやCDが無ければ90年代の時点で相当小さかったはず。マジで大丈夫か現代？

このライダー、いったい何者なんだ（すっとぼけ）

※5003912
では次はメカクレ化だね

※5003972
調べたけど「聖書にも記述はあったしそれを行なって新生児を助ける産婆もいた。でも本格的に発見され使われるようになったのは1960年頃」なのか。

お竜さんがひたすらに美しかった
まさに人外の美

単純に戦争が長期化して日本が高度経済成長を遂げられなかった世界観だとしてもおかしな世界線だよな。もしかして世界自体が荒廃してんのか？

※5003914
Fate世界を第三者視点で設定回りまで全部知ってる読者と、「英霊だろうと、所詮は使い魔だろ」って作中の魔術士の意識を一緒にしちゃいかん

※5003964
※5003911
この漫画の第一話で沖田さんに瞬殺されたドイツの英霊兵がそれだよ

※5003904
虚月館のぐだみたいに、奏丈の意識だけが飛んでるのかなーって予想。
で、奏丈の依代になってるのがリアル奏丈じいちゃんの肉体…とか。

だから実は九十九ばあちゃんと奏丈がFateしても何の問題もないんだよ！！！

※5003900
つコハエース

お婆ちゃんが待っていたのは多分沖田さんだよね
原案だと沖田さんとマスターはノッブとの決戦の時に離ればなれになって帰って来ない沖田さんを待ち続けるエンドだったし

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あの爆発後は汚染聖杯爆弾によるものだろうし、坂本さんがあんなもの使って日本以外がどうなってもいいのかと言ってた辺り可能性ありそう

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スカートのまとわりつき方やスカーフの動きが重力完全に無視してて、服も体の一部なんだなあと人外みが強くてとても好き
あとカエルのシーンの後指を舐めてたのでカエルは多分腹の中かな……

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ガチで観察した感じ、腰から下は女性的なフォルムだけど、
上半身は少年的というか中性的というか。

※5003916
1話には巨大な湖か海があるけどあれが爆心地で東京が消滅したとか

ばあちゃんの疲弊が激しい割に奏丈の体に特に影響が出てないのは怪我による衰弱で命の危機になったりはしないって事かな。
龍馬と会えたし、このまま一時的に龍馬の事務所で療養可能になるんだろう
特別サービスでお竜さんが舐めて怪我治してくれるかもしれんし…

※5003917
FGOのマイルーム台詞じゃ京都にいた頃何度か見かけたと言ってるな
とは言え、逃げる後姿とかを見て同僚が今のが坂本龍馬だって教えてくれた位のものかもしれないし

※5004013
児童文学で、過去の母親に憑依？して親父と一夜を過ごしてしまうってのがあったな…

※5003911
いや実際良かったんだよその方法、かなり良い線いってたんだ
過半数神性鯖で構成されてなければ月跨ぎで殲滅されることはなかった

※5003988
でもスマホは普通にあるのよな…

※5003908
エロいというよりカッコいい、美しいと感じてしまう

※5003936
生前、自分の命狙ってきた相手でも殺しはしないようお竜さんに言ってたからな

戦前の日本で知名度補正が高そうな英霊って何人いるんだろう。信長ってその頃から有名？

ふっと一話を見るに言われてみたら海岸線にも違和感あるな
というか日本で風車による風力発電プラントが割と近場で配備されているとか
謎の大爆発でおきたクレーターあとか

※5003963
実際問題、当時の日本で入手可能な薬品を考えると、それが十分選択肢に入る

※5003919
魔力供給するしかねぇな…って思っちゃうオラは本当に穢れてる…

※5004018
多分お父さん

※5003908
裸体になってもカリスマが凄すぎてエロスが鳴りを潜めるからな

※5004081
確か戦時中って楠木正成が知名度つうか信仰（？）が高かったらしいとか

※5004081
一般人にとってはノッブは微妙なところ。ある程度の知識人には明治～大正期の「近代化」と絡めて再評価されはじめたタイミングかな。
一気に一般的に人気になったのは戦後の大河ドラマとかその辺関連のはず。
当時日本の過去の偉人で人気だったのは秀吉と家康（あと皇国史観でゴリ押される楠公とかあの辺）がやはり強いとかなんとか。
海外の偉人だとチンギスハンや始皇帝、孔明、あと江戸時代から続くなら水滸伝とかあの辺もかも。西洋はナポレオンとかが人気だったらしい。

この辺は「全世界英雄番付」っていう当時の人気偉人をまとめた明治期の雑誌付録や、言論雑誌がやった著名人内でのアンケート記事とかがあるらしいね。調べると面白いかとは。

※5003907
新選組なら副長の伊東甲子太郎は坂本龍馬と会ったことがある。沖田はないだろう。

というのも龍馬は出身こそ土佐だけど維新志士としての活動は薩摩をパトロンにしてやっている
薩摩は維新の土壇場で倒幕に舵切ったけど幕末はずっと朝廷と幕府が協調する公武合体派として動いていた
薩摩の尖兵やってる龍馬も思想的には同じ。なんで幕府の勝海舟に師事したりしているし、龍馬の考える新体制案には将軍の徳川慶喜も参加する前提だった
（だから龍馬暗殺の黒幕に薩摩が上がったりする。倒幕に転向した薩摩にとって公武合体を引きずる龍馬は邪魔だから）

で、新選組は会津藩預かりの組織で、会津藩は一貫して公武合体派。同じ公武合体派なので薩摩と会津は手を取り合って長州を京都から駆逐したりした。
新選組が警戒していたのはまず土佐、長州、水戸の浪士。なのでフィクションではよくニアミスする龍馬と新選組だが、実際には強く敵対することはない。
かといって協調する立場かというと関係性が遠くてそれもない。会津と薩摩では公武合体でも立ち位置が違うし

2人で一つのサーヴァントは厄介よな

※5004073
パッと見はスマホだけど使える機能が少ないかもしれない
電話・メール・文書読み込みだけ･･･とか

同盟組んで固まって動くとも思えないし、九十九がライダー陣営と一緒に行動する感じなのかな

※5003899
物語では接点多いけど、実際に面識があったかどうかは不明。
後、fateの沖田さんの生前は人を切る道具みたいに徹してる様子が多くて、
会っていても興味を持って覚えるという事をしてなくても不思議じゃないタイプに見える。

一話見直したらswitch(仮)あるし薄型テレビだし奏丈の時代の技術が遅れてるようには見えないけどどうなんだろうな

※5003908
つまり、性別:織田信長？

どうやら3巻の表紙は龍馬とお竜さんかな？
まさか鬼武蔵の出番が後になってマックスウェルの顔出しが早まるとは予想外ｗ

※5004159
写真も撮ってるね

※5004149
二人一組に見えるサーヴァントと宝具であって二人で一つというわけではないだろ
そういう風に言えるのはアンメアや双子みたいな二体召喚系サーヴァントじゃね

※5003948
衛宮の魔術でも過去や未来を観測することが目的で時間移動は違った気がするけど

※5004149
史実に名を残してる偉人に対してオリキャラがいないと成り立たないみたいな表現はちょっと…

※5003967
横山光輝の漫画版三国志でも孔明死後の蜀で劉禅が側近に勧められた占い師の言葉信じて
破滅街道まっしぐらな展開になったことが書かれていたな。

※5003978
ファーストガンダムでもドズルが「戦争は数だよ」と言っていた。
あんなゴリラみたいな顔と体格なのに、言ってることが結構まともである、あの男。

※5004126
「七生報国」とか暴走族が使いそうな（いや、使っていた）四字熟語の元祖で皇室に忠誠誓った忠臣として有名だからね。

　逆に新選組とか足利尊氏とかは評価が低かった。
　反皇室ということで。

※5004175
コハエース版だと、あうのは初めてですが一応って沖田さん言ってたりするから、初対面ではあるっぽいけどな
坂本さんも沖田さんの正体断定に、その羽織とさっきの技沖田くんだろって人相以外を判断材料にしてるし、互いに会ったことはないほうが自然な感じではある
まあぶっちゃけ互い生前の立場上会ってるとヤバい感じはするが

※5003916
本来別の意味で言ったらしいんだけども
もはや戦後ではない発言したひとがいないよな
主人公の世界
いつまで戦後なんですかねってニュースで愚痴言ってたし

※5003907
マイルームボイスで言及してるけどそれのことでは？

※5003954
忘れられがちだけど、SNのアルトリアがまず、聖杯に召喚されて生きたまま時代を超えてるんだよね。
呼ばれたその体は厳密には生身じゃないけど。
ただし霊体化できないから、普通のサーヴァントからすると、実質的に生身にかなり近くはある。
レイシフトという名前が付いていないだけで、実際行われている現象がそれ、って可能性はなくはないかも。

※5003954
停止が永久機関に対するメタ能力だから聖杯経由の抑止力案件ぽくはある

※5004131
物の本によれば、元々は「信長の野望を秀吉が天下統一として実現、それを長期政権にしたのが家康権現様」という感じで権現様は触れるのも恐れ多い、けど秀吉なら…という感じで秀吉人気が高かったとか。
（信長の各種施策が足利義輝の真似に見えたというのもあるようで）
今の信長人気は、大戦後GHQの表現規制で旧体制礼賛系が萎縮してしまい「ならば信長では」というところからスタートしたんではなかろうか、との話。
（そう考えると作中世界とはいえ戦中のこの時期に信長がこれだけ評価されてるのも不思議な話ではあるが）

※5003904
今回と1話見た感じ聖杯戦争と聖杯爆弾で甚大な被害受けた日本の歴史改変？のために未来から喚ばれたんじゃないかな
つまりレイシフト？

※5003908

牙狼のラスボスに、半裸の女性型が居るけど、エ◯いと思う前に、「怖い」「悍ましい」が、先に来るのと同じ感覚かと。