『ぐだぐだエースRE』第4話「太閤ちゃっちゃ伝」感想 戦乱の世に翻弄された茶々。彼女に楽しい生活を与えた豊臣秀吉がどんな天下人だったのか語られる

2021年06月26日 21:05 コハエース&ぐだぐだエース










戦乱の世に翻弄された茶々の話

彼女は近江国小谷に生まれたのですが、父である長政が織田信長に敵対して攻められてしまったのだ。この時、父は自害、兄は捕らえられ、信長の命で羽柴秀吉によって処刑されている。というわけで茶々の母親は秀吉の事をたいそう嫌っているとか。息子が死んでいるから仕方がない。





身内の事になるとめっちゃ甘いノッブ

そしてめっちゃ気にしてたノッブ。身内から見るとだいぶ人間味に溢れていますね。次期的な理由もありそうですが、そういうわけで茶々は織田信長の岐阜城に転居することになる。するのだが…肝心の伯母上は大変なことになる。ノッブがミッチーに攻められ本能寺の変!しばらくゆっくりせえって言うけど全然ゆっくりできないのである。





母が柴田勝家と再婚

茶々はちょっと苦手かもって言うけど、これによって母や妹達とともに越前国北の庄城に移る。…移るのだが、柴田勝家が秀吉と対立し戦いに敗れる。母の市と柴田勝家はこれにより命を落とすことになる。茶々ら三人の娘は逃がされていて、秀吉の保護を受けることになるのでした。戦国の世とはいえ本当にゆっくりできないのである。





これも戦国の世だからと秀吉のしたことは特に気にしてなかった茶々

でもさすがに側室のお願いは引いた(でも受けた)そうな。秀吉の事を悪く言う人達もたくさんいた。何なら秀吉の側室となった茶々の事を悪く言う人達もいた。でも茶々は見当違いの事を言う連中より秀吉という男のことを理解していたのだ。秀吉は良い顔と悪い顔を使い分けるずる賢い男などではないと。ノッブも言ってましたね。家臣のみんなもっとサルを褒める織田信長を見るべき!






その時の喜び、怒り、哀しみ、楽しみ、全てが本気という豊臣秀吉

茶々に涙を流して謝る姿も、自分には向かう相手を皆殺しにする姿も、使い分けているのではなく全てが本気。ヒトとして上も下も限界ギリギリまでいってたのが豊臣秀吉という男なのだ。…うんそれはそれでより怪物じみて逆に怖いやつだ!でも茶々は秀吉との生活は楽しかったという。茶々様が笑顔になるのを見れてよかった。





でも徳川だけはぜってえ許さねえ茶々様

茶々にとってこれだけは本当に地雷なのでやめてあげてください。いやでも徳川家康がもしも明確に登場したらこの作品での邂逅とかどうなるんですかね。やるんですかね。気になります。






豊臣秀吉の実装フラグなるか?
秀吉の掘り下げがされているとちょっと期待してしまいますね。サルが実装されたらノッブも茶々様も喜ぶことでしょう。ミッチーは怒り狂うでしょう。






楽しい茶々のお話であり豊臣秀吉について少し知れる話でした

思ってたのと違う?この形式でいくならきっとこれから先も約束された重い話となることでしょう。過去編の茶々は全然はしゃいでないから、いつものノリに戻ってくると安心しますね。


過去編と言えば茶々って秀吉と話すときに虚空を見つめてましたが…


>ノッブ「ところで茶々、なんかずっと上の方見てなかった?」
>淀君 「あれ?伯母上見えてなかったの。アレ」
>ノッブ「ああ……、アレか。見えてたのわしだけじゃなかったんじゃの」



なんかこわいんですが
サルにはまだ秘密がありそうですね。それこそこれはFGOで語られたりするかもしれない。


©Keikenti ©TYPE-MOON

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コメント

5013695. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:08:39 ID:I0MTc0MzE ▼このコメントに返信

マジで身内に甘いからなノッブ…

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5013701. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:09:44 ID:E2NzQxMDA ▼このコメントに返信

抑止力の後押しでも見えてたのかな?

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5013704. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:10:34 ID:k4MTYyMDA ▼このコメントに返信

>>でも徳川だけはぜってえ許さねえ茶々様

村正「いやだからって嬢ちゃん…この注文はムリねぇか?(発注書見ながら)」

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5013705. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:10:35 ID:gzNTQzMzI ▼このコメントに返信

やっぱ今の現代でも属誅?は必要なのかもしれないのか?(いろんな事件の加害者を見て

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5013707. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:10:50 ID:k3NjYxNDA ▼このコメントに返信

茶々「ちょっと若作りな刀鍛冶に刀貰ってくるー」

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5013713. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:11:57 ID:E3MzQ0OA= ▼このコメントに返信

※5013695
猿とか柴田だけでなく、本願寺攻めてて後に追放された佐久間にさえも激励文送ってるし
何度も謀反してその度許した松永とか見る限りすげぇ甘いよな

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5013714. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:12:01 ID:A3OTEwMTY ▼このコメントに返信

※5013695
謀反されまくってんのに許してるし冷酷なイメージとは裏腹に度量が広いよね

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5013716. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:12:20 ID:Q4ODQ0Mjg ▼このコメントに返信

クトゥルフでなんか骸骨の逸話ってあるの?
あれが他の鯖が言う「ズル」の正体んじゃ…

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5013717. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:12:24 ID:E2NzQxMDA ▼このコメントに返信

徳川は、大阪冬の陣夏の陣で大阪の町および町人を荒らしまくったこともあり、
『戦国のゲルニカ』とも呼ばれてるとか

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5013718. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:12:36 ID:EyNTM0OTY ▼このコメントに返信

※5013695
信長
「良くもたせてくれたのう ⚫⚫」

シェフ
「ーーーーッ!」

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5013723. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:13:23 ID:UyNDI0MTI ▼このコメントに返信

そろそろ茶々だけじゃなくて徳川側も見たい

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5013725. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:13:33 ID:gyNTU1MDM ▼このコメントに返信

拙者権六みたいな無骨な武人が慣れないながらも年頃の少女にコミュニケーションを取ろうとする姿が大好き足軽、一コマだけでも眼福にて候

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5013728. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:13:43 ID:M0NjAyMjA ▼このコメントに返信

秀吉がどっちも本気でそうしてるって(茶々様視点とはいえ)明言されたのはいいな
…というかノッブといい森君といい織田家の面子そんな奴ばっかりじゃないですかやだー!

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5013729. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:13:52 ID:Q4NzI4OTI ▼このコメントに返信

茶々とノッブに見えた「何か」。他に誰か見えた人はいたのか気になる

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5013730. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:13:53 ID:kxNDY4NTE ▼このコメントに返信

サルってたしか日輪の子って宝具持ってた記憶あるんすけど何か知りません玉藻っち?

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5013731. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:14:03 ID:kyNDkzOTI ▼このコメントに返信

感情が全部演技でも怖かったけど全部本気なのもそれはそれで怖いな。

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5013732. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:14:04 ID:c3ODU5Mjg ▼このコメントに返信

使い分けてたのではなく、どちらも本当の秀吉

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5013733. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:14:07 ID:g4MzAxNjQ ▼このコメントに返信

※5013695
処刑した数少ない身内のカッツもちゃんと息子は大事にしてるしな。

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5013734. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:14:25 ID:U0MzY3NTA ▼このコメントに返信

マジで得体が知れない木下藤吉郎。
裏表があるとか切り替えが早いとかではなく、むしろ2重人格で決断はもう一人の僕がしているとかの方がよっぽっどわかりやすい。
でも、今までの情報を見る限り、多分全部本心で全部自分で決断しているぽいのがわけがわからないところ。

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5013736. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:14:36 ID:Q4ODQ0Mjg ▼このコメントに返信

※5013718
台所衆と言う万能諜報機関は草しか生えない

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5013737. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:14:47 ID:IzMzk1ODg ▼このコメントに返信

※5013695
何言ってるか良く分からんけど身内だから大事にしないといけないからなぁ……

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5013738. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:15:00 ID:kxNTk4OTY ▼このコメントに返信

※5013705
一番罪のなさそうなのぶっ殺すのはありかもしれんが、こういうのは必ずエスカレートするからな

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5013739. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:15:02 ID:A3OTEwMTY ▼このコメントに返信

※5013704
(無言で見つめる但馬の爺様)

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5013741. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:15:35 ID:kxNTk4OTY ▼このコメントに返信

※5013729
真面目にマハトマか?

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5013742. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:15:36 ID:U0MzY3NTA ▼このコメントに返信

※5013695
???「茶器渡すぐれぇなら爆散するわ」

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5013743. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:15:47 ID:A4ODkwNjQ ▼このコメントに返信

※5013695
身内というか全般的に甘いとこがある。
秀吉は自分で信長みたいに甘くないぞと脅しかけてたみたいな話あるし…

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5013746. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:16:05 ID:Q1NjI1Ng= ▼このコメントに返信

コハエース界の中でも家康がタヌキと思われるなら、茶々があそこまで嫌うのも納得。
彼女から見た秀吉の評価とは正反対だし。

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5013747. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:16:09 ID:AyODc1MDQ ▼このコメントに返信

※5013714
冷酷さで言えばノッブよりサルとタヌキの方がこわいよな……ホトトギスの詩と違って

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5013749. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:16:29 ID:EyNTM0OTY ▼このコメントに返信

※5013707
宗守
「強情な もう一つ石を積め」
武蔵
「ごめんね爺様 うどんを奢ってくれるらしいのよ」
村正
「だーかーらー因果特攻って言ってんだろっ!?ごあっ!?」

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5013752. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:16:41 ID:A3OTEwMTY ▼このコメントに返信

※5013736
実際あの世界だと超優秀だよな
最近ようやくヒロインと結婚したらしいシェフ

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5013755. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:17:17 ID:I4NDk3MTU ▼このコメントに返信

※5013695
カッツが最初の傷になってんのかな?

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5013757. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:17:56 ID:UyNjkwODg ▼このコメントに返信

いや、何が見えてたんですか……!?

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5013758. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:18:17 ID:gyNTU1MDM ▼このコメントに返信

※5013736
セガール「ほう……極東の島国にも優秀なコックがいるようだな」

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5013759. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:18:18 ID:gzNTQzMzI ▼このコメントに返信

お市の方や妹と二人がどんな感じなのかな?10年位前にやっていた大河で三姉妹を知ったよ
お市の方は……某ノベルでバーサーカーだと知りました

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5013760. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:18:28 ID:MzOTQzNDg ▼このコメントに返信

色んな創作でお市の方に秀吉はぞっこんで彼女を手に入れられなかったから似てる娘の茶々を狙ったみたいな話は結構見るなぁ

あと茶々さん徳川嫌ってますけど皮肉なことに妹の崇源院が徳川に嫁いでるからこそ唯一天皇の血筋になって現代まで血筋が繋がってるという

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5013761. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:18:29 ID:c3ODU5Mjg ▼このコメントに返信

あれって何?
この秀吉まじで太陽神の化身とかなの?

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5013763. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:18:37 ID:E2NzQxMDA ▼このコメントに返信

※5013705
まぁ上級国民云々を言いたいんだろうが、だったらなおのこと権力使って握りつぶすだろうし…。
さらに、厳罰化は、統計的に見て、一定のラインを超えたら『抑止力』としての効果は頭打ちになる。それどころか目減りしていくこともあるそうだ。

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5013764. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:18:38 ID:A0ODExNjA ▼このコメントに返信

曲がりなりにも大名という高貴な身分からスタートした信長と何もない完全に1からの叩き上げの秀吉。

そら、どっちの方がより苛烈になりやすいかといえばね……

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5013765. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:18:38 ID:AyODc1MDQ ▼このコメントに返信

※5013736
無茶ぶりに慣れ過ぎてかなり平然と他から引く無理難題をこなすシェフ
そして慣れ過ぎて自分も割と周りに無茶ぶりして頭を抱えられる

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5013766. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:18:41 ID:AzMjQxODA ▼このコメントに返信

さすが一度は天下を統べた戦国三大有名人の秀吉
正直凡人の我々には理解できない人間性ですな

はたして影武者という設定になったという家康はこのハードルを越えれるか

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5013769. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:20:21 ID:QwNTAxMjg ▼このコメントに返信

※5013718
そういや最近新選組の方にも未来から料理人がやってきましたね

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5013771. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:20:32 ID:A3OTEwMTY ▼このコメントに返信

※5013747
信長は短気かつ言葉が足りないため冷酷に見えるって感じなのかな
猿と狸はニコニコしながら
「じゃあ皆殺しで」とか「部下にならないなら上司殺そう」
とか提案するタイプな感じ

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5013772. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:20:36 ID:I4NDk3MTU ▼このコメントに返信

※5013734
ゴールデンタイコー「拙者は不死身の秀吉でござるッ!!」

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5013773. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:20:37 ID:gwMzkxMg= ▼このコメントに返信

※5013729
正室の寧々は見えてたかもしれない

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5013775. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:21:15 ID:Y1NTI2MTY ▼このコメントに返信

ほんまや。茶々ちゃん柴田、猿両名の会話のシーンずっと斜め上(ちょうど台詞が書かれてるところ)見てる…
ご先祖…? まさかの冒涜的なヤツ..?

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5013777. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:21:31 ID:M2ODQzODA ▼このコメントに返信

※5013723
FGOは特にそうなんだけど一方だけ喋らせてもう一方は反論させないとか多いよね
判官びいきなのは良いけどこじ付けみたいな論法で叩くのはもういい加減やめてほしい

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5013779. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:21:48 ID:I2MDY2OTY ▼このコメントに返信

殿下とミッチー一緒に実装してもいいよ!!(戦争)

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5013781. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:22:04 ID:EyNTM0OTY ▼このコメントに返信

※5013736
味方にバフかけて敵にデバフかけてるのは笑える

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5013782. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:22:11 ID:YzODUxNDQ ▼このコメントに返信

※5013743
すっごいパワハラ上司で秀吉はトラウマになって悪夢除けのバクの枕買ってたという逸話もあるけどね、現代であれだけ最後通告の手紙が残ってる戦国武将って時点で相当甘いって説もあるけど

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5013783. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:22:32 ID:g0MzMwNDA ▼このコメントに返信

あー見える見えるすっごいくっきり出てるわー。

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5013784. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:22:34 ID:k4NzEzNg= ▼このコメントに返信

※5013729
ミッチーあたり見えてはいないけど直感的に理解はしてしまったのかも
結果絶対に受け入れられないと本能寺に突っ走るしかなくなったんだろうけど

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5013785. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:22:46 ID:I4NDc0Njg ▼このコメントに返信

※5013763
いろんな裁判みると金払えればでれるみたいな感じにみえてきた。やっぱいつの時代も貧乏はいきづらいですね。

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5013787. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:23:01 ID:I4ODEwMzY ▼このコメントに返信

fgoじゃ無くても良いから淀君で召喚された姿も見たいな

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5013788. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:23:13 ID:E0NzM2NjQ ▼このコメントに返信

家康「儂だって和平蹴って敵対的活動続けたの許してないからの」

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5013790. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:23:56 ID:I2NTg1NDg ▼このコメントに返信

サル(CV山口勝平)をいつまでも待ってるwww

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5013791. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:24:11 ID:kzOTIwMDg ▼このコメントに返信

※5013704

実際村正が徳川に祟るって話は、そもそも村正の産地でみんな村正ばっか使ってたから必然だったのよね。

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5013793. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:24:51 ID:I4NDk3MTU ▼このコメントに返信

※5013732
「あのヤロウは、拙者の中の”すいっち”を押しやがったのでござる…」

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5013795. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:25:11 ID:c5ODE4MzY ▼このコメントに返信

※5013716
どゆこと?
茶々ってズルとか言われてましたっけ?

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5013798. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:25:28 ID:Q1NjI1Ng= ▼このコメントに返信

※5013746
追記 さらにはかつて秀吉の仲間だった奴が敵対して、茶々を笑顔にした秀吉とは正反対のスタイルで真綿で首を締めるかのように攻めていく
これだけでもああなる要因にはなりうるな…

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5013799. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:26:30 ID:k3MDcwMjA ▼このコメントに返信

サルの上に見えてた「何か」も気になるけど、
わかる範囲ではノッブと茶々の二人にだけ見えてた事も謎ですな…単に血筋ってだけなら
カッツとか他の親族も見えてるだろうけど、それもよくわからんしな。
ノッブの本当の先祖は神職の出だと言われてるけど、何か関係あるんだろうか。

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5013804. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:27:26 ID:ExNDk4NzI ▼このコメントに返信

茶々と秀吉ってかなりのぐだぐだファンが拗らせそうなカップリングだな

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5013805. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:28:03 ID:Y2MDQ0Nzg ▼このコメントに返信

秀吉になんかオカルト的な逸話あったっけ?
自分が知ってるのは子供の頃寺に出されたけど仏像ぶっ壊して速攻送り返された事くらい

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5013808. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:28:40 ID:EyNTM0OTY ▼このコメントに返信

※5013790
山口勝平
「映画のオープニングのシーンやったら自分ちに上着取りに戻れるくらい時間あるの」

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5013811. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:29:35 ID:EyNTM0OTY ▼このコメントに返信

※5013808
悪い
コナンの映画でね

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5013816. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:30:08 ID:UwODM1MTY ▼このコメントに返信

※5013791
ある程度の武士ならステータスとして持ってるブランド品みたいな物だからな…
そりゃ切った張ったのドタバタで大体の奴が村正持ってりゃ村正の刀で殺されたってなるわボケェ!!って話よ…

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5013818. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:30:41 ID:MyOTI4MTc ▼このコメントに返信

つい最近秀吉の耳鼻削ぎの逸話の動画見たからちょいとしんみりしたわ

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5013823. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:31:56 ID:I2NTg1NDg ▼このコメントに返信

※5013777

別に叩いてるんじゃなくて、あくまで現状肉付けされてる登場人物からの視点からの評価ってだけでしょうに

景虎のライバルの晴信をぼろくそ言ったりしてる訳でもないでしょーよ

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5013824. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:32:23 ID:k3NzI2MTY ▼このコメントに返信

父や兄、母や義父を殺されても許すけど、子を殺した相手は絶対に許さないウーマン

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5013826. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:32:28 ID:A4MDM1OTI ▼このコメントに返信

※5013775
柴田さんは背丈上普通に見上げてるようにも見えるから、サル由来の『何か』なのか織田組に常時見えてる『何か』なのかが分からないのがなお怖い

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5013827. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:32:32 ID:Q5MjE2ODA ▼このコメントに返信

秀吉はスタンド使いだったか…

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5013828. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:32:34 ID:k4MTYyMDA ▼このコメントに返信

※5013734
???「ひかえめでござるな…もっと黄金を巻くとか?」

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5013832. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:33:59 ID:c0NjcwMDg ▼このコメントに返信

魔王ノッブの言う通り秀吉はノッブの血筋に弱い感じだけど
ノッブの血筋も秀吉には甘いというか好感高いな…w

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5013833. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:34:09 ID:MzOTQzNDg ▼このコメントに返信

※5013746
※5013798
恨むのは仕方ないけど成り上がれるなら下剋上で皆殺しすら大正義の戦国の世で
殺さずに臣従したら俺がトップだけど名家豊臣の立場は確保してやるよって家康の提案を再三蹴ったのは茶々の判断ミスじゃなかったんじゃないかなぁって意見も結構あるんだよね

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5013835. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:34:35 ID:c3ODk0MDg ▼このコメントに返信

サラッと流さんでくれ。
何が見えたのか怖くて夜は寝るしかないじゃない。

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5013836. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:35:16 ID:U2MzE5NTY ▼このコメントに返信

※5013729
日輪の子の通り、後ろに天照か何かいたのかもね。

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5013838. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:35:30 ID:M0NjAyMjA ▼このコメントに返信

※5013777
まぁしょうがないんだけど三英傑の内ノッブだけが実装されてる関係上
どうしてもノッブ周りの人物が多く登場して
サルとかタヌキは一方的に語られることになるからね…
個人的には特に秀吉がFGOではミッチー&鬼柴田にdisられ
(因縁アリアリな上に通説では仲が悪い二将ってなってるから分かるけど)
ユーザー内では晩年or冷酷な面でしか語られないだけに
早く何らかの形で出演していいとこも見せてという思いしかない…
ノッブと茶々様のフォローだけじゃ正直もう足りんのです…

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5013844. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:37:08 ID:I2NTg1NDg ▼このコメントに返信

後継者にしてたいとこの秀次を、秀頼が産まれた途端に自害に追いやってるからなぁ……

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5013845. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:37:24 ID:g5NzI3MDQ ▼このコメントに返信

ぐだぐだも邪馬台国とかやり始めたせいで次が全く読めなくなったからな

サルとミッチーと権六はサ終までに追加されるのか、近藤さんと家康は立ち絵でも登場する機会があるのか……頑張って運営さん(と経験値)、僕らは期待してるからね

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5013847. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:39:56 ID:I2NTg1NDg ▼このコメントに返信

今度、戦国恋姫がコンシューマー化するし、ちょっと自分の中の戦国熱が再燃しつつある今日この頃

……ぶっちゃけPC版持ってるから買うつもりはないけど、そっちの方久々にまたやろうかな

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5013850. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:40:16 ID:Y4MDEyOTY ▼このコメントに返信

茶々の義父になった柴田勝家に対しては苦手であるけど嫌いでなかったからぐだぐだファイナルであのシーンへと繋がる

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5013851. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:40:30 ID:kyNDkzOTI ▼このコメントに返信

※5013824
マリーだって息子を殺されたことについては割り切れていないし、母親としてはそういうものなんじゃないの? 適当言ってたらすまんが

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5013852. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:40:46 ID:g1NDg1MjA ▼このコメントに返信

※5013790
ぐだぐだ本編でセイバー秀吉でカルデアに来るときはランサー秀吉かアルタエゴ秀吉になりそうなやつやな
セイバー秀吉用にシナリオギミックを入れ込んでつくるやつ。

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5013853. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:40:48 ID:g5MTIxMjA ▼このコメントに返信

※5013771
むしろ実は一番短気なのは家康のイメージがあるなぁ
本来は三英傑で気性が荒い一番武人っぽいのを理性と経験で抑えてる感じ

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5013854. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:41:15 ID:M0MTMwNzY ▼このコメントに返信

※5013723
影武者も本物も両方でないかね〜
影武者の設定割と好きだし、それはそれとして本物も見たい。

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5013856. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:41:21 ID:EyNTM0OTY ▼このコメントに返信

※5013826
国のトップになるときに
そしてアヴァロン終わった後はぐだぐだ

まさか 狐か!?

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5013857. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:41:22 ID:U2MzE5NTY ▼このコメントに返信

喜怒哀楽の全てが本気でやり方も苛烈。それでも人を惹き付けるカリスマを持つ成り上がり男。
秀吉はある意味、『人間』を極めた王だと思った。
ただ、何が後ろに見えてたのか…

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5013859. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:41:51 ID:UyNDI0MTI ▼このコメントに返信

※5013816
今でいうプリウスみたいなもんだよね
プリウスの事故が多いけどそれはプリウスの性能が悪いんじゃなくて購入者数が多いから必然的に事故率が高くなる

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5013860. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:41:54 ID:E0MzgxNDg ▼このコメントに返信

※5013833
何というか、悪女ではなかったけど戦国の世を生き残れるほどの器量はあまり無い人だったのかなあ、というイメージ

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5013863. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:42:32 ID:kzMzA1MDQ ▼このコメントに返信

※5013832
「愛され武将」って設定あったけど勝家とミッチーのせいで今のところ叩かれてるのと半々だしノッブと茶々からの好感度はめちゃくちゃ高いからな
この「愛され」って織田家にってことなんですかねってなるレベル

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5013867. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:43:51 ID:g5OTA0OTY ▼このコメントに返信

※5013785
それは金払って良い弁護士を雇ったからでは?

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5013868. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:44:05 ID:Y0NDQyOTY ▼このコメントに返信

アヴェンジャー淀……気になります

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5013870. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:44:15 ID:E0MzgxNDg ▼このコメントに返信

※5013844
駒姫と畜生塚の件は酷いと思った

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5013871. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:44:22 ID:g1NDg1MjA ▼このコメントに返信

※5013860
茶々の立場としてもせめて秀吉と同じ太閤位もってこいやーという感想は出そうだしね。

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5013873. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:44:28 ID:Y4MDEyOTY ▼このコメントに返信

※5013729このノッブの周りにいて親を差し出すほど忠誠心あるミッチーがノッブを殺すように唆した「何か」の正体を知るのはいつになるのか

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5013874. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:45:12 ID:kzMzA1MDQ ▼このコメントに返信

※5013805
太閤記は色々あるけど、日輪が母親の懐に入る夢を見てから子が宿ったとか、妊娠期間がめちゃくちゃ長かったとかそういう逸話はあるね

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5013877. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:46:05 ID:M0MTMwNzY ▼このコメントに返信

※5013695
よく苛烈と言われるエピソードも、浅井髑髏は当時としてはそこまでおかしな行為ではなかったと言われるし、本願寺も宗教施設の名を被った単なる武力集団みたいなもんだしね。

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5013882. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:47:06 ID:A4NTU1NjI ▼このコメントに返信

※5013775
柴田の方は彼が大きいからちょうど顔の位置に視線があるけど
秀吉の方は本当に視線が合ってないんだよね
何があるんだそこには…

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5013883. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:47:42 ID:c5NzM3NDg ▼このコメントに返信

※5013761
日輪の子か邪神の類か

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5013884. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:47:49 ID:MyMDk2MDA ▼このコメントに返信

※5013838
日輪の子の設定上、Fateでも晩年含めてサルというキャラクター扱いな気もする…
まぁどこぞのまじんさんみたいに実装時は調整入るかもしれんが

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5013889. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:48:39 ID:I4NTcyNjg ▼このコメントに返信

※5013773
秀吉みたいにノッブと話せそうな気もする

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5013890. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:48:58 ID:M2ODQzODA ▼このコメントに返信

※5013833
それに関しては元々淀は秀吉を恨んでいて豊臣家を破滅させるために嫁いで家康を復讐の道具として使ったって講談も昔からあるよ

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5013891. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:49:17 ID:gzNjg4NTI ▼このコメントに返信

※5013764
どん底から頂点まで上り詰めるタイプの人間の典型だよね
成り上げる過程で身につく強烈な上昇志向、徹底した現実主義、手段を選ばない非情さ
義経が天下獲ったら秀吉と同じようなタイプの将軍になったのかもしれない

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5013892. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:49:20 ID:M4OTYyODg ▼このコメントに返信

※5013760
勝者の影に敗者あり。されど人理は続き繋がる歴史の浪漫ですな。
その陰が土蜘蛛とか育むんですけどね。

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5013893. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:49:25 ID:kzMzA1MDQ ▼このコメントに返信

※5013873
サルの後ろにいた何かをミッチーが見れたのかは今の時点では不明だしミッチーの謀反がサルの何かのせいってのは妄想でしかないぞ
コンプティークほんとに読んだ?

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5013895. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:49:34 ID:EyMzY5NjQ ▼このコメントに返信

お市の方と鬼柴田が並んだ姿とか見てーな。
っていうかお市の方と他の姉妹2人がどんな姿だったのかを見てみたい。

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5013896. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:50:17 ID:I2NTg1NDg ▼このコメントに返信

※5013890

秀頼が秀吉との子供じゃない説とかもあるよね

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5013898. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:51:19 ID:g5MTIxMjA ▼このコメントに返信

※5013838
秀吉は茶々目線やノッブ目線でもう散々怪物的扱いされてない?
ミッチーや勝蔵のそれも恨んでるけど敵わない的な書かれ方もされてるし
個人的にはミッチー天海を信長復活の為に徳川に近づいた扱いにされたり大奥で15代丸ごと犠牲にされたり茶々に只管恨み節言われたり一番割食ってるのは徳川ないし家康だと思う
まあ徳川視点が少ないから少ないから仕方ない事だとは思うけど現状本人の情報が影武者ネタ以降殆ど無いし色々不遇な存在だとは思う

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5013899. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:51:40 ID:YyNjY0NjQ ▼このコメントに返信

※5013838
悪く言ってるのが実装されてない仲が悪い柴田と光秀の二人で
よく言ってるのが実装されてるノッブと茶々と森くんの三人
で、悪く言われすぎててフォローが足りないから持ち上げる人物を実装しろと……
天秤壊れてるんじゃね?

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5013900. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:51:44 ID:c1MzE0MjQ ▼このコメントに返信

※5013734
まあ秀吉つったら秀の字と藤吉郎の2人組だからな!

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5013902. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:51:49 ID:E4MjU3ODE ▼このコメントに返信

でも秀次とその関係者にやらかした事は何も擁護できませんぜ

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5013906. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:52:36 ID:M2ODQzODA ▼このコメントに返信

※5013877
浅井家に関しては同盟条件をノッブが長政に何の相談もなしに破って朝倉ボコった経緯もあるから難しい

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5013907. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:52:55 ID:c1NTczNDA ▼このコメントに返信

※5013759
「袋の小豆」をやれる人がバーサーカー…?

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5013908. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:52:59 ID:g0OTUwODI ▼このコメントに返信

茶々やノッブが見えていた「なにか」を示唆するぐだぐだイベが今後来るのかな?
霊的なものなのか、神様の後光的なものなのか、それとももっとヤバいものなのか…織田の血筋にまつわる因果みたいなものが見えてたのか何なのやら。

そしてこれだけ一方的に言及されてるのに未だに立ち絵すら不明な家康が一番怖い気がする。

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5013910. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:53:35 ID:Q3NDI3Mjg ▼このコメントに返信

※5013736
ケンの元職場のレストランとか言う工作員養成所。何でレストランスタッフが悉く大名に召し抱えられて似たような事してんすか?

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5013911. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:53:42 ID:I2NTg1NDg ▼このコメントに返信

※5013895

お市は戦国屈指の美女って認識が強いけど、三姉妹は長政の面影が強くてそんな美女じゃなかったって話を聞いたような気がする

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5013912. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:53:49 ID:c5NzM3NDg ▼このコメントに返信

※5013898
経験値の評価だと生前全盛期秀吉が戦国最強過ぎて誰も勝てないくらいの勢いだからな

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5013913. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:53:56 ID:Y4MDE2MDA ▼このコメントに返信

こうして見ると茶々って割とあるな……
メカクレ深度が。

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5013914. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:54:15 ID:E0MzgxNDg ▼このコメントに返信

※5013902
まあ、茶々には関係もどうしようもなかったかも知れないし

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5013915. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:54:48 ID:ExMjgyNzU ▼このコメントに返信

家康の影武者設定は要らない

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5013916. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:55:02 ID:k1NTUxODQ ▼このコメントに返信

※5013729
太陽?「余である!」

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5013918. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:56:28 ID:M2ODQzODA ▼このコメントに返信

※5013908
案外なんの能力もなく部下や周りの人達と協力してた戦った一人の人間って扱いになりそう

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5013919. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:56:43 ID:UwODM1MTY ▼このコメントに返信

※5013907
2000年も国を統治出来るバーサーカーも居ますから些事ですよ(白目)

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5013920. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:57:18 ID:A2MTM5NTY ▼このコメントに返信

※5013775
なんかカットというか目線の構図変じゃね?まともに取り合う気がないって風じゃないよな…
からの欄外コメで「ゑ?何見えてるんですサルの頭上?」
日輪の化身的な玉藻サムシングなスタンドみたいなのが見えてたとでもいうのか

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5013921. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:57:25 ID:Q4MjkxMTY ▼このコメントに返信

※5013896
現代ならまぁありうるかなぁと思うけど、当時57のじいさんと25ぐらいの女性とで子供産まれるかぁ?と思っちゃうわな
しかも正室のねねとの子供いないときてるし

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5013922. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:57:51 ID:U2MzE5NTY ▼このコメントに返信

※5013912
あの時期の秀吉に敵う勢力いないから、史実通りではあるよな。

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5013925. 電子の海から名無し様2021年06月26日 21:58:34 ID:MyMDk2MDA ▼このコメントに返信

※5013896
若い頃には別に子供できた側室いたみたいだけど、天下取って側室抱えまくってた時期に一人だけ二人も授かったらまぁ…ねぇ…

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5013927. 電子の海から名無し様2021年06月26日 22:00:38 ID:Y4MzQwODc ▼このコメントに返信

※5013732
秀吉もまた清濁含めて人の臨界を極めた者ということか

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5013928. 電子の海から名無し様2021年06月26日 22:00:41 ID:QzNzQxMjA ▼このコメントに返信

言っちゃなんだが三英傑じゃ家康が一番地味だからな、影武者とかなんか設定に工夫加えんと

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5013929. 電子の海から名無し様2021年06月26日 22:00:58 ID:g1NDkyODg ▼このコメントに返信

※5013695
織田家臣団「森くんムチャクチャしすぎるから何とか言ってやってくださいまし」
ノッブ「まぁ、鬼武蔵だし是非もないよネ!」
家臣団「そこをなんとか…!」
ノッブ「是非もないって言っとんじゃろがい!!ムキー」バンバン

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5013930. 電子の海から名無し様2021年06月26日 22:02:02 ID:I2NTg1NDg ▼このコメントに返信

※5013921

あと、秀頼が身が高くて男前だったから、あまりにも秀吉に似てなさすぎるってのもあったんだっけ

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5013931. 電子の海から名無し様2021年06月26日 22:02:11 ID:kyNDkzOTI ▼このコメントに返信

※5013896
自分は石田三成との子だって説を以前見たな

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5013936. 電子の海から名無し様2021年06月26日 22:03:07 ID:U2MzE5NTY ▼このコメントに返信

※5013773
寧々様は寧々様で滅茶苦茶有能な人だしね。まず、農民時代の秀吉に嫁いだのは恋愛結婚だけど、他にも相手はいたのに秀吉を選んだ先見の明が凄いし、朝廷とのパイプ役やって官位もらってたり、外交に携わったりと、秀吉をサポートしてる。子供はいなくても、最高のパートナーなのは間違いなさそう。

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5013937. 電子の海から名無し様2021年06月26日 22:03:13 ID:kzMzA1MDQ ▼このコメントに返信

※5013899
いやーそのミッチーと柴田が登場してからサルに対するにわか批判もめちゃくちゃ増えたよ
史実ではミッチーよりだいぶ前からサルが織田家に仕えてんのにミッチーが「サルが現れたせいでノッブおかしくなった」とか言ったせいでミッチーのが先に仕えてるとか時系列を誤認してる人も多くなったし
これは大河のせいで余計に酷くなったね
FGO初期とかぐだぐだの頃から秀吉待ってる人からすりゃ後から来た奴がどんどんシナリオに出て実装されてるんだから不満も溜まるわ
持ち上げ要因は別にいらんけどいい加減本人出してほしい

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5013938. 電子の海から名無し様2021年06月26日 22:04:16 ID:E1MTM5ODg ▼このコメントに返信

ノッブと茶々が見えてた物
すごく不穏なんじゃが…今年のぐだぐだで掘り下げられるか

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5013942. 電子の海から名無し様2021年06月26日 22:05:37 ID:MzOTQzNDg ▼このコメントに返信

※5013922
※5013912
その天下統一直前の大勢力を誇った秀吉でも真正面からガチって戦するのは避けたいから妹を嫁がせて臣従させるようにしたぐらいには強かったんだけどね当時の家康

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5013943. 電子の海から名無し様2021年06月26日 22:05:39 ID:QzNzQxMjA ▼このコメントに返信

秀吉は実装せずにこうやって周りの人達に語らせてるほうが大物感が出て良いと思う

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5013945. 電子の海から名無し様2021年06月26日 22:06:25 ID:A5OTM1ODg ▼このコメントに返信

実際この日本で太閤殿下と大御所ほどの英雄ってまず居ないだろうな
多少の神秘の差なんざ黙らせるくらいの実績と信仰と知名度がある

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5013951. 電子の海から名無し様2021年06月26日 22:08:47 ID:kzMzA1MDQ ▼このコメントに返信

戦国大戦やったことないから全盛期サルの全盛期の早雲を士気3で打てるってやつのスゴさがいまいち解らない

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5013962. 電子の海から名無し様2021年06月26日 22:10:42 ID:A0NzI2MDQ ▼このコメントに返信

※5013791
守山城と村正という徳川・織田家にとっての縁起悪い案件

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5013964. 電子の海から名無し様2021年06月26日 22:10:52 ID:U5OTI4MzI ▼このコメントに返信

※5013704 やめてあげて……刀工村正(史実)はよく切れる良い刀を作っていただけだから……

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5013971. 電子の海から名無し様2021年06月26日 22:14:32 ID:U2MzE5NTY ▼このコメントに返信

※5013913
バソ、お前の後ろで超絶絢爛日輪城が展開されたぞ。

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5013972. 電子の海から名無し様2021年06月26日 22:15:34 ID:g1NDg1MjA ▼このコメントに返信

※5013936
秀吉の側室の中に玉藻の分霊いたりしてね。

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5013974. 電子の海から名無し様2021年06月26日 22:16:16 ID:A1MzQ5ODU ▼このコメントに返信

※5013777
妄想はチラ裏にでも書いてくれ

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5013975. 電子の海から名無し様2021年06月26日 22:16:40 ID:g4MzAxNjQ ▼このコメントに返信

※5013759
最上義光が最強格で鬼切持ってて狐耳金髪パッツン巨乳で味方の保護者枠なあれか。

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5013976. 電子の海から名無し様2021年06月26日 22:17:41 ID:U2MzE5NTY ▼このコメントに返信

※5013928
徳川二百六十年の礎を築き、信長、秀吉の天下を引き継ぎ、戦国の世を完全に終わらせた家康公が地味だというのか?

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5013977. 電子の海から名無し様2021年06月26日 22:17:53 ID:g5MTIxMjA ▼このコメントに返信

※5013928
仮に影武者説採用した理由をそういう方向で見たとしても地味と言われる家康の数少ない特徴の一つである長生き要素をわざわざ丸ごと潰してるし本末転倒なんじゃ…?

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5013980. 電子の海から名無し様2021年06月26日 22:18:30 ID:g1NDg1MjA ▼このコメントに返信

※5013937
正直FGOでセイバーだと本気で使いづらいんだよなぁ
完全に短期決戦用ビルドで

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5013983. 電子の海から名無し様2021年06月26日 22:19:56 ID:M0ODg3MjQ ▼このコメントに返信

※5013730
もしかしたら玉藻本体のアバターの一つなのかもね

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5013985. 電子の海から名無し様2021年06月26日 22:20:35 ID:MzOTQzNDg ▼このコメントに返信

※5013977
そこは影武者徳川家康って有名な小説のネタだから一応…北斗の拳の原哲夫が漫画にして書いてるのも有名だけど

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5013988. 電子の海から名無し様2021年06月26日 22:21:04 ID:g5OTA0OTY ▼このコメントに返信

※5013713
曰く、
「信長は愛が強くて自分の愛に相応しいだけの働きをすればたいていは許してくれる。
 だけど自分の愛に見合わないと思うと愛が丸ごと怒りに反転する。
 なおどれだけ愛しているかは相手には伝わらない」
だそうで。

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5013989. 電子の海から名無し様2021年06月26日 22:21:26 ID:I2NzM4ODA ▼このコメントに返信

茶々の密通説で当時から噂になってたのって大野治長じゃなかったっけ

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5013997. 電子の海から名無し様2021年06月26日 22:24:06 ID:E0MzgxNDg ▼このコメントに返信

※5013985
でも正直この影武者説、fateで徳川家康を見たい層とは噛み合わせが悪い気がする

本物で出て欲しいわ

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5014007. 電子の海から名無し様2021年06月26日 22:29:07 ID:kyNDkzOTI ▼このコメントに返信

※5013936
言い方悪いけど側室の管理も正室の仕事だしね
ばりばり有能な方だったんだろうな

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5014015. 電子の海から名無し様2021年06月26日 22:35:44 ID:EzODc4OTk ▼このコメントに返信

※5013695
比叡山焼いたせいもあるけど酷すぎてそら焼くわっなるのが草。

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5014024. 電子の海から名無し様2021年06月26日 22:39:05 ID:AwNjUzODQ ▼このコメントに返信

※5013853
三河武士の、しかも統率者が言うこと聞いてくれるまでのんびり待とうって思考に至るわけないしな……

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5014029. 電子の海から名無し様2021年06月26日 22:40:51 ID:c5NzAyODA ▼このコメントに返信

※5013723
地元に縁あるし偉人としてけっこう好きな家康が(語られ待ちみたいな所あるけど)ボロクソに言われるのけっこう複雑なんだよなあ
家臣絡みの逸話とか本人の戦闘力とかネタは豊富なので、いつかはちゃんと語られてほしいところ

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5014036. 電子の海から名無し様2021年06月26日 22:47:13 ID:QzNzQxMjA ▼このコメントに返信

家康が天下取りを考えたのはさすがに関ヶ原の後だろうに、なんかそこまで機会を待ってたなんてイメージになってるのよね。関ヶ原は豊臣家のために戦ってるよねあれ。そもそも遺言で政治任されてるし。

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5014039. 電子の海から名無し様2021年06月26日 22:48:55 ID:U4ODQ1ODA ▼このコメントに返信

というか関ヶ原は東軍西軍どっちも豊臣を主家とした戦いだからな

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5014045. 電子の海から名無し様2021年06月26日 22:57:11 ID:MzOTQzNDg ▼このコメントに返信

※5014036
色々理由はあるだろうがぶっちゃけ一番は天下取れそうだから取った以外無いと思う
家康も何だかんだ今川の時代から武将やってる生粋の戦国人だし、
今まで豊臣のお偉いさんの立場取ったからまあ妥協して隠居するのもありだわって思ってたのが
よく考えたら俺にまともに敵う奴全員死んだし、今なら天下取れる最後のチャンスじゃね?ってなったら挑戦する精神持ちだったんだろう

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5014049. 電子の海から名無し様2021年06月26日 22:58:39 ID:Y2ODkxODA ▼このコメントに返信

淀化(大人VER?)の茶々見てみたいですね。

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5014057. 電子の海から名無し様2021年06月26日 23:02:55 ID:U2MzE5NTY ▼このコメントに返信

※5014045
寧ろあそこで徳川が動かなかったらまた戦乱が起こったかもしれない。

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5014058. 電子の海から名無し様2021年06月26日 23:02:58 ID:Y4MTk0ODA ▼このコメントに返信

※5013759
お市様はノッブ、カッツの妹って考えるとやっぱり黒髪ロングの正当派大和撫子なんだろうなぁ

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5014062. 電子の海から名無し様2021年06月26日 23:06:39 ID:QzNzQxMjA ▼このコメントに返信

※5014057
関ヶ原後は家康の一強状態だからそれはない

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5014066. 電子の海から名無し様2021年06月26日 23:09:19 ID:U5NjA4NDQ ▼このコメントに返信

※5013695
非情扱いされるけど、割と許してるんだよねえ

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5014070. 電子の海から名無し様2021年06月26日 23:10:46 ID:QzOTY1MTY ▼このコメントに返信

※5014062
関ケ原直後は「家康」の一強でも、家康没後に戦乱が起きてただろうな

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5014071. 電子の海から名無し様2021年06月26日 23:11:07 ID:U5NjA4NDQ ▼このコメントに返信

※5013713
松永は割とノッブとも話があったのかもなあア

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5014078. 電子の海から名無し様2021年06月26日 23:16:43 ID:g4OTYwODQ ▼このコメントに返信

※5013717
一回焼いて塩まいた後に、自分たちに忠実な町として再建するのはローマも認めた最適手だからね(カルタゴ

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5014080. 電子の海から名無し様2021年06月26日 23:17:55 ID:I1Njk1ODQ ▼このコメントに返信

※5014024
軍事政治で締め上げつつ「鳴く」まで待つのが老年家康スタイルよね…
時々緩めてアメを与えつつ心を折るまで決して解いたりはしないのが恐ろしい

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5014085. 電子の海から名無し様2021年06月26日 23:19:58 ID:M0MTMwNzY ▼このコメントに返信

※5013877
比叡山延暦寺だわ。ミス。

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5014087. 電子の海から名無し様2021年06月26日 23:20:42 ID:A2MTUxNjg ▼このコメントに返信

※5014036
流石に関ヶ原は豊臣の為はそこに至るまでの強権っぷりで成立しない論でしょ
前田や浅野を排除しているし

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5014090. 電子の海から名無し様2021年06月26日 23:20:58 ID:M1OTMzNTI ▼このコメントに返信

※5013717
大阪方も浪人衆が略奪行って相当恨まれて無かった?

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5014097. 電子の海から名無し様2021年06月26日 23:23:33 ID:QzNzQxMjA ▼このコメントに返信

※5014070
ライバルになりそうな上杉とか毛利とか石高減らされて大幅弱体化したのに誰が乱起こすというのだ誰が

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5014110. 電子の海から名無し様2021年06月26日 23:25:52 ID:gyNzM0NzY ▼このコメントに返信

※5013714
そりゃ〆るところはちゃんとしておかないと治められないからね
戦国時代って各大名に権力ありすぎなんだよ

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5014115. 電子の海から名無し様2021年06月26日 23:26:43 ID:M1OTMzNTI ▼このコメントに返信

※5014097
元の書き込み辿ると秀吉死後、関が原が起きず家康が死んだら戦乱の時代になるって意味だと思う

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5014116. 電子の海から名無し様2021年06月26日 23:26:55 ID:Y3NjUxMjQ ▼このコメントに返信

※5013734

人間ってのはそう簡単な「キャラ」なんかじゃないんですよね
善人かと思えば悪人、純粋かと思えば貪欲

現代でもドミニカの独裁者とかで、自然保護に熱心で汚職を嫌い
でも部下の汚職は止めず敵対者は拷問する
単純な善人でもないし単純な悪人でもないって人がいたけど

そう簡単に理解できる存在じゃないと思うんですよね人間って
だって自分のことすら実はよく理解してない人っていますし

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5014121. 電子の海から名無し様2021年06月26日 23:27:32 ID:c1NzAyMzI ▼このコメントに返信

※5013759
お市は怨霊がめっちゃ集まってくる体質で黒髪姫カットのcv能登麻美子だろうな

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5014151. 電子の海から名無し様2021年06月26日 23:39:32 ID:YxMDk0MDg ▼このコメントに返信

※5013729
これ、多分「台詞」じゃね?
自分の人生を俯瞰でしか見られない、自分すらも他人事としてしか感じられない。その表現だと思う。

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5014165. 電子の海から名無し様2021年06月26日 23:46:25 ID:k2OTkzNjQ ▼このコメントに返信

※5013743
ノブ「おまえさーもっと頑張れよ。年齢と役職言い訳にして楽してるの知ってるし部下の功績奪ってんの知ってるからな?
次無いぞ?
けどおまえ市なれたら困るのよーだから「今」は生かしておく。後継者選びしっかりしろよ?おまえのとこの長男は優秀だからいつでも譲っても良いとは思うけど。三男?あいつの才能潰しそうだから俺に寄越せ。」
な無能な部下(高齢)に送った手紙とか凄い温情と冷徹さも感じる

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5014167. 電子の海から名無し様2021年06月26日 23:48:03 ID:cxMDE5NDA ▼このコメントに返信

※5013717
あの時代は落城にともなって落ちた城の城下で乱取りが発生するのが普通だから騒ぐほどのことでもなかったりする
だめだよ!絶対やるなよ!って重々に注意喚起してても手馴れたヒャッハーもとい武士が敵味方合わせて数万規模で集まってるからね
落城と同時に大坂方の浪人衆は金目の物掻き集めてトンズラしようとするし、囲んでる徳川方の下っ端や傭兵たちはボーナスタイムとばかりに略奪に走る
大混乱の極みの中では徳川方も止めようがなかったと思うよ

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5014170. 電子の海から名無し様2021年06月26日 23:51:36 ID:k2ODY3OTI ▼このコメントに返信

※5013870

最上義光がめちゃくちゃ可哀想なんだよな

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5014174. 電子の海から名無し様2021年06月26日 23:54:00 ID:QzNzQxMjA ▼このコメントに返信

※5014087
秀吉に遺言で政治を一任されたのに強権言われても困るわ。まあもう一人の政権の要の利家が死んで権力が家康に集中しすぎて反家康勢力も生まれてしまったが。

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5014175. 電子の海から名無し様2021年06月26日 23:54:23 ID:k2ODY3OTI ▼このコメントに返信

※5013997

正直、本人じゃなくて影武者を実装してほしい層なんているのかなって思う

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5014184. 電子の海から名無し様2021年06月27日 00:02:04 ID:M3OTIwNTg ▼このコメントに返信

※5013833
茶々は本当なら晩年の秀吉の蛮行を恨むべきなんだけどね
スムーズに政権の中継ぎ&フォローしてくれるはずの秀次一族を潰す
秀長の家もほとんど気分みたいな感じで断絶させてしまう
唐入りで本来ならば手を携えるべき奉行衆と実働部隊の関係にヒビを入れる
死に際に突貫工事で制度を整えるけどほぼ家康と利家頼みの形にしてしまう
これだけじゃないけど相当数のあかんポイントを積み上げて世を去ったから豊臣がポシャったんだろうよ
でも茶々はだからと言って秀吉を恨めないほどの情を持っちゃったんだろうな

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5014186. 電子の海から名無し様2021年06月27日 00:04:55 ID:M3OTIwNTg ▼このコメントに返信

※5014045
チャンスじゃなくて秀吉のお尻を拭く役目が巡ってきちゃったんだと思うよ
あの時点でまともに国家運営をすることが可能な人はマジで家康しか残ってないから

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5014189. 電子の海から名無し様2021年06月27日 00:07:22 ID:YwMTA5OTI ▼このコメントに返信

※5014175
影武者の設定がある以上、今更ちゃぶ台返しして本物実装されてもちょっと、とは思う。

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5014192. 電子の海から名無し様2021年06月27日 00:09:25 ID:AwMzU3NDA ▼このコメントに返信

※5014184
秀次の件は色々不明な件もあるから置いとくとしても、死ぬ直前の状況なら政権最大の実力者たる家康に後事を任せて秀頼をくれぐれもよろしくって頼むしか手はあるまい。

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5014195. 電子の海から名無し様2021年06月27日 00:11:35 ID:UzMTU1MDc ▼このコメントに返信

※5013729
何気に秀吉の衣装が3パターン描かれているし、「アレ」に言及されるし・・・
これは冗談抜きで、今年のぐだぐだイベでの実装あり得るかも?

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5014196. 電子の海から名無し様2021年06月27日 00:12:35 ID:czNDc1MDg ▼このコメントに返信

※5013713
佐久間への手紙は書いてる内にキレちゃってやり過ぎた感満載なんで…

皆さんも深夜に書いちゃったメール何かは
できればそのまま送らず、保存して翌朝見てから送ろうね!

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5014197. 電子の海から名無し様2021年06月27日 00:13:06 ID:MyOTcwMzY ▼このコメントに返信

※5014116
今はその「キャラ」の話をしているのでは?

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5014204. 電子の海から名無し様2021年06月27日 00:18:32 ID:czNDc1MDg ▼このコメントに返信

※5014186
むしろ家康は豊臣家に組み込まれてから秀吉が死ぬまで尻ぬぐいばかりしているので…秀次の件なんか東北と関東で大反乱おきてもおかしくなかった

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5014213. 電子の海から名無し様2021年06月27日 00:22:55 ID:A3NzQwNzg ▼このコメントに返信

※5014097
景勝と輝元もライバルになりうるかと言われると本人の器量的にかなり微妙なのよなぁ・・・。どっちもノッブが本能寺しなけりゃ滅亡待ったなしまで追い込まれていたし。

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5014231. 電子の海から名無し様2021年06月27日 00:26:15 ID:AwMzU3NDA ▼このコメントに返信

※5014186
それだと取りたくもないのに天下とったみたくなっちゃうだろw
さすがに関ヶ原後に一強状態になったところでチャンスと見て野心が出たんだって。

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5014270. 電子の海から名無し様2021年06月27日 00:44:48 ID:gzNDY0ODE ▼このコメントに返信

※5013714
超人手不足なんや

秀吉が柴田と喧嘩して帰って来た時も、結局のところ人手不足のせいで有耶無耶になったりしてる

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5014291. 電子の海から名無し様2021年06月27日 00:56:04 ID:gzNDY0ODE ▼このコメントに返信

※5013912
まぁ全盛期の秀吉はスペックがガチでぶっちぎってるからなぁ
日本統一までに関しては日本史上でもトップの1人よ

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5014300. 電子の海から名無し様2021年06月27日 00:58:53 ID:UxNTE2NDQ ▼このコメントに返信

※5014189
設定っつったって所詮は経験値が個人で出した同人誌だけの記述だかんね
少なくとも型月が公式として出版した商業書籍では一度も載ったことないはず
速攻でボツ喰らったとはいえコハエース悟空と同じくらいの立ち位置よ

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5014312. 電子の海から名無し様2021年06月27日 01:16:43 ID:Y3MTQyMzg ▼このコメントに返信

※5013766
影武者の方は別に超える必要は無い、影は影として本物の様に徹するのみ
問題はぐだぐだ時空における本物の家康の方よ、あの面子の戦乱の世をを天下泰平で統べる器が廻天迷宮のそれと同等なものなのか果たして

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5014315. 電子の海から名無し様2021年06月27日 01:20:40 ID:UzOTE1MTY ▼このコメントに返信

※5014189
せめて影武者を出すならノッブやミッチーとかからもうちょっとシッカリ描写して欲しいし
そしてやっぱり本物が先に出たほうが嬉し人が多そうじゃない?

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5014322. 電子の海から名無し様2021年06月27日 01:31:20 ID:E0NzAzMzY ▼このコメントに返信

※5014174
利家が死ぬ前から対立しているし、浅野を追放しているし、宇喜多騒動から榊原康政を手を引かせているし
この辺りをどう説明つければ家康が豊臣の為にやったと言えるんだ?
浅野なんて高台院の実家で、関東仕置で家康と協力してきて、三成とは対立派閥だったのに排除したんだぞ
豊臣家の安定と維持を願うなら排除なんてしないだろ

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5014329. 電子の海から名無し様2021年06月27日 01:37:08 ID:UwMTU4MTE ▼このコメントに返信

※5014315
少なくとも家康実装を望んでた人にとって「偉業を成し遂げたのは偽者で本物はとっくに死んでました」って気持ちいいもんじゃないからね。余程のドラマ性があるならともかく。ついでに忠勝とかも参戦逃す事になるし

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5014348. 電子の海から名無し様2021年06月27日 02:07:56 ID:AwMzU3NDA ▼このコメントに返信

※5014322
前田や浅野は家康暗殺計画のせいだろ。
三成襲撃事件や宇喜多騒動の解決は政権安定のために家康が尽力してたってことだろうむしろ問題は政争を繰り広げた輝元ら諸将にある

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5014349. 電子の海から名無し様2021年06月27日 02:09:17 ID:EzNzQwMTY ▼このコメントに返信

秀吉が盛られるほど生前そんな秀吉に戦で負けなしだった家康の株も上がるな
政治では負けちゃったけども

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5014351. 電子の海から名無し様2021年06月27日 02:11:45 ID:E1NzgwNDY ▼このコメントに返信

※5013930

まあ、それに関しては、母方の血筋(浅井長政)がそうなんで、何の根拠にもならないんだけどな

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5014352. 電子の海から名無し様2021年06月27日 02:15:24 ID:E1NzgwNDY ▼このコメントに返信

※5013942

秀吉は、小牧長久手の翌年には家康潰す気満々だったんだが
地震が悪いよ地震が―

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5014363. 電子の海から名無し様2021年06月27日 02:24:57 ID:I3NTc3NDk ▼このコメントに返信

同人設定なのは承知の上だけど、毎回経験値家康について言葉選ばずに叩いてる人はなんかなあ、と思う

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5014373. 電子の海から名無し様2021年06月27日 02:56:12 ID:I1MDI2ODI ▼このコメントに返信

※5013734
悪いけど、悪いんだけど、
経験値の秀吉って俺を鬱寸前まで追い込んだ客先ご担当そっくりで見るのもストレス感じる…

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5014378. 電子の海から名無し様2021年06月27日 03:30:53 ID:E5Mzc2NjI ▼このコメントに返信

※5014373
じゃあ見なきゃいいじゃん…。わざわざ書き込み事じゃ無いでしょ…

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5014391. 電子の海から名無し様2021年06月27日 05:24:21 ID:g3OTgzMDA ▼このコメントに返信

※5014322
「豊臣家の安定と維持を願うなら」排除はむしろ必然。対立する権力の並立は安定の妨げにしかならないから、秀頼ー家康ーその他みたいな命令系統を作った方がいい。

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5014393. 電子の海から名無し様2021年06月27日 05:27:25 ID:I0MjkzMDY ▼このコメントに返信

※5013827
前髪チョココロネで胸ぐらかっぴらいて見得をきる秀吉…

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5014397. 電子の海から名無し様2021年06月27日 05:48:09 ID:A2NzAyOTA ▼このコメントに返信

ここにきてサルの話、しかも頭上に何か見える謎設定の公開とか、経験値のネタフリは本当に上手いな…
今年のぐだぐだイベでのサル実装のフラグだと信じたい。

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5014403. 電子の海から名無し様2021年06月27日 06:09:01 ID:gwMTI2NDI ▼このコメントに返信

※5014175
影武者は惹かれるけど(秀吉と同じで)ゲームに実装は難しいと思ってる。
さりとて本人は、また何か別の盛り方しないと面白みがない、エモさが期待できないので食指が動かない。

だから家康実装するくらいなら、もっと別のドラマ性のある戦国大名/武将を実装してほしい。
(もっと言えば戦国時代以外の、偉人英傑を実装してほしい。

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5014405. 電子の海から名無し様2021年06月27日 06:34:45 ID:A5NTQyMjI ▼このコメントに返信

※5014029
そりゃあ地元なら悪評自体が出難いでしょうなあ。
逆にそちらで悪評で有名な人が地元では悪評を聞かないようにね。
まあ天下統一(天下統一一歩手前でも)やってんだから悪い事をやっていない訳がないんだよな。(そんなに温くて統一出来るほど甘くはない)

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5014409. 電子の海から名無し様2021年06月27日 06:41:02 ID:cwNjQzMDg ▼このコメントに返信

秀吉の野望を挫いた遠因がドレイク

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5014424. 電子の海から名無し様2021年06月27日 07:55:08 ID:g3NTI3Mjg ▼このコメントに返信

※5013759
それ最初ノッブの襲名しようとしてたお市の方じゃない?

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5014456. 電子の海から名無し様2021年06月27日 08:22:26 ID:E1NDYxMTU ▼このコメントに返信

※5013936
寧々様は内政面において事実上秀吉の右腕といっていいくらいの働きをしていたと聞いた事がある

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5014467. 電子の海から名無し様2021年06月27日 08:30:19 ID:g2ODcxMjg ▼このコメントに返信

江ちゃんだけは、勝家になついていたことに、ほっこりした

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5014486. 電子の海から名無し様2021年06月27日 08:43:48 ID:gwMTI2NDI ▼このコメントに返信

※5013977
数少ない特徴のひとつが長生きがってその偉人しょぼくない? いや天下取った以上はしょぼくはないんだけど。

本人見たい派の人もいるけど、「影武者はいやだ」ばっかりで五月蠅えなとしか思わないんだよね。
※5014029 によるとネタは豊富らしいので、スキルや宝具に昇華されそうな花のある逸話を紹介して、「へえそうなんだ、本人見たい!」って思わせておくれよ。

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5014510. 電子の海から名無し様2021年06月27日 09:14:16 ID:Y5MTQ0NzY ▼このコメントに返信

※5014036
前田利家が自分より先に死んだタイミングだと思うわ

関ヶ原の時点では既に天下取りを前提として動きをしてる
逆に秀頼が成人するまで前田利家が長生きしてたら家康は天下取りを狙わなかったと思う

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5014541. 電子の海から名無し様2021年06月27日 09:42:43 ID:M5ODQ3Njg ▼このコメントに返信

仁王2の竹中直人みたく果心居士でも憑いてたのかな

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5014581. 電子の海から名無し様2021年06月27日 10:15:49 ID:kzMjYxOTc ▼このコメントに返信

※5013758
キッチンの電子レンジを爆弾の起爆剤にして敵ぶっ倒す奴と一概に比較出来ないと思う(肉体言語のありなしはデカイ)

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5014623. 電子の海から名無し様2021年06月27日 10:48:49 ID:A2NDE5OTA ▼このコメントに返信

※5013736
他世界のノッブ「ず、ずるいー。儂の所にもプリーズ」
シェフノッブ「やらんぞ」

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5014629. 電子の海から名無し様2021年06月27日 10:55:21 ID:c0MTE4MTg ▼このコメントに返信

※5013824
そりゃ前者の人達の死に関しては茶々にはどうしようも無かったけど、秀頼については自分が力を尽くした上での死だったから無念だからでしょ
何より自分自身も死んでるし

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5014645. 電子の海から名無し様2021年06月27日 11:06:34 ID:U5NTM1MjQ ▼このコメントに返信

※5013853
祖父様はその武人肌のせいで部下に暗殺されたし家康としては祖先の行いは反面教師としてる感はある。『センゴク』だとかなり短気なのを徐々に克服していくという解釈で描かれていた。

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5014657. 電子の海から名無し様2021年06月27日 11:09:28 ID:g4OTE1NDg ▼このコメントに返信

徳川に嫁いだ妹とか息子の嫁の千姫については
どう思ってんだろうね

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5014659. 電子の海から名無し様2021年06月27日 11:09:50 ID:U5NTM1MjQ ▼このコメントに返信

※5014352
家康も防衛線を敷いてたし、本当に地震がなければ一触即発の状況だった。地震の被害や復興のことを考えて「これ戦争してる場合じゃないな」とお互い政治的決着にもっていこうとするところがなんだかんだで二人とも有能だよなと。

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5014670. 電子の海から名無し様2021年06月27日 11:15:20 ID:U5NTM1MjQ ▼このコメントに返信

※5014036
家康の中でも決めかねていたんじゃないかと思う。関ヶ原の時は政治的主導権を手放せない為に戦ったけど、政治的ライバルがいなくなったその後はできれば戦を回避できればよかった。けど秀忠と豊臣方の態度が完全にやる気モードで「豊臣を戦で滅ぼす」決断をしたんだと思う。

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5014717. 電子の海から名無し様2021年06月27日 11:40:15 ID:A2MTY5MTI ▼このコメントに返信

※5013736
あのシェフ、歴史の先生かと誤認するくらい、あの時代でいつ何が起こったのかに詳しすぎない?
何が起こったのかは漠然と覚えていても、時期まで把握してるの凄すぎる

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5014919. 電子の海から名無し様2021年06月27日 13:20:38 ID:E5Mzc2NjI ▼このコメントに返信

※5014403
三英傑以上のドラマ性ある武将とかそうそういねぇよ!

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5014960. 電子の海から名無し様2021年06月27日 13:50:00 ID:EwNjMxNzQ ▼このコメントに返信

※5014393
スタイリッシュ暖め証明

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5014967. 電子の海から名無し様2021年06月27日 13:54:55 ID:g4OTE1NDg ▼このコメントに返信

正直茶々の徳川叩きは幼稚過ぎて好きになれない

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5015033. 電子の海から名無し様2021年06月27日 14:25:43 ID:kzMjE5MDE ▼このコメントに返信

一周回ってバーサーカーじゃね?
殿下。

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5015065. 電子の海から名無し様2021年06月27日 14:46:12 ID:UyOTY2OTE ▼このコメントに返信

※5014967
茶々様、彼が徳川の回し者です(密告)

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5015120. 電子の海から名無し様2021年06月27日 15:15:04 ID:M1NjgwMTQ ▼このコメントに返信

※5015033
寧ろバーサーカーじゃないのにああなってるのが秀吉の凄くて怖いところみたいな

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5015481. 電子の海から名無し様2021年06月27日 18:54:03 ID:E0Njg2MDQ ▼このコメントに返信

茶々復刻フラグだと信じて!

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5015817. 電子の海から名無し様2021年06月27日 21:54:00 ID:EyMDc0NTI ▼このコメントに返信

ぐだぐだインタールード、待ってます

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5015831. 電子の海から名無し様2021年06月27日 21:59:59 ID:cxNTM4MDI ▼このコメントに返信

「全盛期秀吉は全盛期早雲が士気3で使えるレベル」という、戦国大戦経験者へのパワーワード

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5016321. 電子の海から名無し様2021年06月28日 08:06:20 ID:QxOTE0MDU ▼このコメントに返信

※5013759
夫の柴田含めて価値観ぶっ飛んでたけどむしろそこが好きだったなぁ。

あと秀吉の背後いったいナニが存在していたんだよ。

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5016841. 電子の海から名無し様2021年06月28日 13:26:32 ID:U5MjM3NzM ▼このコメントに返信

※5014717
最初の方は森可成(森くんの親父)がどこで戦死するかも気づかなかったくらいなのに
どんどん歴史知識に詳しくなっていくのはさすがにちょっと草

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5016842. 電子の海から名無し様2021年06月28日 13:28:45 ID:c1NzkzMjY ▼このコメントに返信

※5013910
食は最強

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5016850. 電子の海から名無し様2021年06月28日 13:34:09 ID:c1NzkzMjY ▼このコメントに返信

※5016841
異世界もの特有の謎の最強能力が後天的に加わっていく、という事なのでは?

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5018793. 電子の海から名無し様2021年06月29日 18:15:42 ID:k5MzA1MjQ ▼このコメントに返信

※5014717

「JIN」の南方先生は、歴史に関しては素人でしたね。明治維新とか坂本龍馬の暗殺とか、記号として知っていても内実に関する知識はほぼ皆無。

 白粉の水銀中毒について忠告しても、最上級の伊勢白粉を使っているから大丈夫と安堵して歴史を変えれなかったり。

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5019375. 電子の海から名無し様2021年06月30日 00:25:05 ID:QwNDU0OTQ ▼このコメントに返信

※5014405
家康も秀吉も信長も地元は同じ県なんだよなぁ
尾張と三河と言っても、そこまで離れてるわけでもないし
三英傑レベルになると「地元だから悪評聞かない」とかは無いわ

愛知は他にも忠臣蔵の吉良のお膝元な地域もあったりするので
「世間的には悪く言われることも多いけど、地元では名君として人気だよ」
みたいなレベルの話はまぁある

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