【Fate】ギリシャ神話から平安に繋がり、北欧からはケルトに繋がる…英霊の繋がりはワールドワイドな舞台設定である

やはり人類皆兄弟。

まぁ実際の神話も他の神話の影響を少なからず受けてるからね
ギリシャ大好きローマなんてギリシャ神をそのまま持ってきて自分達の神話作ってるし

もうロボはお腹いっぱい

過去に壊れてたとしても、宝具として持ってはこれないんやな。アルトリアがアヴァロン持ってないみたいな感じ？

※5018353
つサイボーグ

神話の変遷は民族の変遷そのものだしな。

この地球(ほし)は大きなファミリー

正倉院とか見れば、奈良・飛鳥時代にペルシャの絨毯や硝子器とか伝来しているわけだし、世界の国と地域は、私達が思う以上に古代から交流していたのだ。

そう思えば、フィクション世界において、平安時代の日本にギリシャ産のロボットが漂着するくらい何もおかしくはない！(お目々ぐるぐふ

終わりのクロニクルだと作中設定でギリシャ神話の原型になった異世界ではメイドロボの発祥の地とされている…………夢があるね

まあ全ての神話は大元は我様の国に辿り着くよって言われてるしな

カルデアのモルガンのマイルームの台詞を見るとクーフーリンやブラダマンテの反応からケルト神話のモリガンやシャルルマーニュ伝説のモルガンと同一人物みたい…

ケルト神話→アーサー王伝説→シャルルマーニュ伝説
とテクスチャが移り変わっていったのかな

日本神話はさすがにロボとかじゃなくて普通の神話体系でいて欲しいわ。何でもかんでもギリシャが関わりまくってんのは流石に萎える。

※5018350
1説には人類の祖先はアフリカあたりから四方八方に散らばって行ったってあるしな

ギリシャ・平安・北欧・ケルトetcの世界をシームレスに体感できるオープンワールド系RPG…？

※5018352
キリスト教の悪魔だってよその地域の信仰を貶めるためのものだったりするしな

ギリシャとその隣接してる国とか探せばまだまだロボとか沢山出土しそう

>>666
推定ギリシャ神話関連≒神霊的な存在だから鯖の武器としては気軽に召喚できないのはありそう？でも神霊召喚しまくりのカルデアでいまさらそんな言い訳もないか？

※5018353
新アベ「えっ」

※5018354

FGOは知らんけど、SNは英霊になってないから持ち込んでないんじゃなかった？

つまり金時は、雷神でもある赤龍と山姥との混血で、オリュンポスの機神を素材とした大具足を切り札とする武者ってことだよな。
……結構ごった煮だな。

※5018368

魔力不足で制限受けてる又は抑えてる面子は多々居るし

※5018354

というより、人々の信仰(共通幻想)の内容次第なんじゃないかな。
たとえ生前に何らかの形で失われたとしても「その英雄はそれを持っている」というイメージ(幻想)の方が強ければ、英霊になった後でも保持していて、逆に「失われたという事実に対するイメージ」が「持っているべきというイメージ」よりも強く想われているなら、持っているはずがないという信仰(幻想)の方が強く、英霊となった後でも失われたことになる、みたいな。

英霊・サーヴァントの姿や力は、霊長の信仰、人々の共通幻想に大きく左右されるものだし。

最初に出てる保昌様とは一体…

※5018363
大丈夫じゃろそこは(神無月の巫女を視界から外しつつ伊吹お姉ちゃんを見る

※5018370

ステイナイトのセイバーは「生きたまま英霊として扱われている」という超例外状態だもんな。だから霊体化もできないわけだし。

北欧神話のノルナゲストとギリシャ神話のアイネイアスはそれぞれ型月世界だと重要人物になりそう

北欧神話からキリスト教への移り変わりの時代に生きていたノルナゲスト、ギリシャ神話とローマ神話を繋ぐアイネイアスは、テクスチャの移り変わりを目撃したのかな

※5018352

マルス「待遇がアレス時代とは雲泥の差で嬉しい。ローマ最高」

大具足を宝具として使いにくいのは現代で正確に伝わってるのが名前くらいしかなくて逸話が記録されていないのも大きそう
当時から秘密の決戦兵器として厳重に秘匿されてたみたいだし

※5018353
中華にもロボの流れあるしな
いっそ型月ファンタジー世界とは別のSFモノを見たい気もする

平安の切り札がロボだもんなぁ
まぁどんな宝具か具体的には分からんけどベアー号と同じかそれより上なんだからとんでも宝具なのは間違いない

平成異聞俺「何だこれは？本当にFateか？スパロボかSDガンダムの間違いじゃないのかこれは」

※5018371
そんで頼光大将（丑御前）はシヴァの遠い親戚的な存在なんだよね……これで綱と残りの四天王は生身の人間として肩を並べて戦ってたとか頑張りすぎにも程があるわ源氏武士根性ありすぎ

※5018378
なお時代が降るにつれて主神の座を追われる

ケルトは北欧というよりヨーロッパの神話全部の終着駅では
ギリシャ神話の影響のが強い気がするし
大陸でいうと極西というか

※5018363
かぐや姫とかが超テクノロジー持ってくる可能性はあるかも

※5018354
ひょっとしたらバーサーカーだと無理ってだけで、ライダー辺りで呼べば使えるんじゃないか！？

※5018377
なるほど。凄い面白い考察だ。アイネイアスがローマにテクスチャを移り変わらせるためにイタリアを目指していたってことか。確かに彼は「未来の王、もしくはそれを産む者」と言われてたしね。そう考えるとトロイア戦争で何度も死にかけながらも生き残った理由が分かる。彼もまたアキレウスと同じ選ばれし者だった訳だ。

ふと思った
晴明はもしかして九尾をロボットで退治したのではないのかと…

まぁほとんど全ての神話伝説の原型がギルガメッシュ叙事詩にある世界観やし、さもありなん。
いや実際にオリエントの最大の神話だけあって、ヘラクレス、アキレウス、オデュッセウスの物語に影響を及ぼしたとされるからあながち間違いでもないが

※5018377
その理屈だとローマでキリスト教を初めて公認したコンスタンティヌス帝も重要人物になりそう
あと日本に密教を根付かせた空海とか

※5018385
綱は人間なのに剣技だけなら頼光以上だっけ
大概おかしいよな

※5018362
カール大帝によるとシャルルマーニュは後世遡り色が特に強いか剪定からしいからなぁ
特にFateの勇士達はオルランドゥ基準という
キリスト教に基きながら教化しきれてない世界を創世する時にエッセンスがよく混じったのかな

※5018366
インド神話と仏教のマウント合戦は見てて清々しい

※5018379
そもそも元ネタは頼光が神仏から授かった具足だしな
もし宝具として持ち込むなら金時じゃなくてセイバーかライダーの頼光のはずだ

※5018388
かぐや姫って確か月で悪い事やった罰で地球に送られたんだし、月に超技術があってそれを持ってきてても不思議じゃない

※5018391
急に特撮の撮影現場みたいな扱いをされる那須塩原

ギリシャと平安つなげるのは流石に無茶すぎね？

※5018362
モルガンはシャルルマーニュ伝説というより正確な出典は狂えるオルランド

※5018391
流石にEXTRAである程度の描写はあるからなー……でも晴明の本体が平安の碁盤の目を電子回路に見立てた超巨大演算機なのではとかは一瞬だけ思ったことあるわ

型月の神様って、初期の頃は「自然環境が霊長の信仰を受けて、主体的な人格と具体性を得たもの」とだけ説明されてたけど、ここまで出てきた諸々を読むと、自然環境に限らず「霊長の信仰を受けて、主体性・具体性・権能を得るに至った存在」という感じか。

今のところはっきりと明言されているのは、

ギリシャ(オリュンポス12神)
→外宇宙産のロボット。オリュンポス12神以外は元々はそれぞれの地域の土着神。

南米(マヤ神話)
→外宇宙から飛来した寄生型微生物。

メソポタミア神話
→地球の自然環境。

日本神話
→地球の自然環境。

これくらい？

※5018378
終末のワルキューレでもヘルメスの扱いが若干ぞんざいな辺り、本当に原典のギリシャ神話では雑な扱いだったんだなって

※5018396
何故か日本に来ると福の神扱いされる破壊神

※5018353
コミュに失敗したマスターがお腹の中にいそう

※5018393
日本だと酒呑と玉藻の前の死をきっかけに神秘の衰退が始まり、更にザビエルのキリスト教伝来で神秘が急速に衰退するようになり、幕末のペリー来航がきっかけで神秘が完全に衰退？
幕末までは竜種が生き残っているくらいには神秘があちこち残っていたみたいだから(お竜の存在を考えると)

※5018363
日本は剣技鯖多いけどロボは剣技鯖と相性悪いしな
剣技＜ロボになると剣技のロマンがなくなるし
ロボ＜剣技になるとなんで剣技より弱いロボ使う必要あるんだって話になるし

北欧からケルトへの繋がりは発端は兄貴がルーン文字使うという勘違いから生じている気がする

碓井と卜部は出る前からアッサリ退場してて湯治という
出す気なしだろうて

型月世界だと「シャルルマーニュ伝説」と「狂えるオルランド」は一つの「シャルルマーニュ伝説」として統合されているみたい
「狂えるオルランド」で活躍するマンドリカルドやブラダマンテの出典が「シャルルマーニュ伝説」になっている…
アストルフォの宝具や全裸ローランは「狂えるオルランド」の設定に近い
型月世界だと「狂えるオルランド」をメインに採用？

トロイの木馬ガンダムとかエウロペの青銅ロボとかはギリシャ神ロボ、模して作っとるんかな

そう言えば、日本の金剛力士像の起源はヘラクレスなんだよね。

金剛力士というのが、仏教の護法善神の一人である執金剛神のバリエーションの一つで、執金剛神はヘラクレスをモデルにしたとされている。
オリエント世界における東西交流の過程で生まれた、いわゆるガンダーラ美術の流れから生まれた模様。

ガンダーラ美術では、仏陀の側にヘラクレスが控えた石像なんかもあるらしいですぞ。

※5018409
ってことを考えると
やっぱりNOUMINが切ろうとしたツバメって幻想種なんじゃ…

ただの技で9連レーザービームを撃てるヘラクレスは生身でロボの力を使うことができるアッカーマン敵ポジションだったんだろうか
そりゃ最大の英雄にもなるわ

※5018366
いくら布教の為とはいえそんな事する筈は…ねっ？ゲオルギウス先生。

※5018380
というか基本的に型月作品は根っこはＳＦじゃない？鋼の大地がそうだけどFateもかなりＳＦ要素濃い

※5018406

終末のワルキューレはなあ……元ネタの参考具合が聖闘士星矢みたいなもんだし。

※5018363
そもそもギリシャがロボットなのは各神話で特徴つけて差別化するためのなのでそれぞれの個性は大丈夫かと

※5018354
SNでアヴァロン持ってこれない理由は語られてたけど英霊状態なら持ってこれるのかは実はよくわかってない
何故かというとセイバーは客演多いがアヴァロン使ったのはSNとその派生作品ぐらいしかないから
テラリンだとガワはそれっぽいのが、fgoだと二部イラストに載ってるが使ってないし
アヴァロン自体が特殊宝具だし持ってこれる条件があるのかも

※5018402
それならブラダマンテやマンドリカルドのプロフィール欄の出典が「シャルルマーニュ伝説」になっているのはなんでだろう
2人とも「狂えるオルランド」で活躍するから本来なら「シャルルマーニュ伝説」ではなく「狂えるオルランド」を出典にするのが正しいけど…

※5018412
型月的にはそうだけど、リアルでも北欧とアイルランド近いからね

※5018396

釈迦「私が唱えたのは悟りを拓くには、という話であって、神様云々ではなかったのだけどなあ」

※5018407
大黒天って名前だけ見ると破壊神感なかなかだけどな。

※5018398
型月的には朱い月の関係者じゃないかなぁ、かぐや姫
型月で月からやって来たとか役満でしょ
月の珊瑚がかぐや姫モチーフの作品だし

※5018359
シュメールもギルガメッシュよりもっと昔の時代からインドやエジプトと交易してるしね
型月世界はシュメールだけ異様に先進的だったように感じてしまうけど、実は他の地域も同等の文明レベルに達していたし、以外と中央アジアやカフカスあたりがルーツのものも多かったりする

※5018422
唯一の神の絶対の教えを守らないのは悪！
って糾弾しまくって膨らんだ宗教ですし…

>>674
いろんな神話にそれぞれ天地創造だの人の創造だの様々な戦いがあるけど、型月世界ではそれらがすべて史実として扱われるとすると整合性が取れるのだろうか
神話体系同士の関わりとかどうなってるのかすごく気になる

※5018416

エクステラ・リンクで、そもそもシャルルマーニュ伝説関連はあくまでも伝説で、史実としては「カール大帝とその忠臣たる聖騎士達がいたのみ」という話が明らかになったのは、なかなかに衝撃的だった。

で、カール大帝のみがその偉大さ・功績の大きさから、シャルルマーニュ伝説の影響を受けずに「カール大帝のまま英霊となっている」けど、その部下の聖騎士達は史実への信仰より伝説への信仰の方が圧倒的に強いせいで「シャルルマーニュ12勇士という幻想の騎士達として英霊となっている」わけだ。

※5018432
その仏陀もヴィシュヌ神が転生された姿なのだ！
ヴィシュヌ神様万歳！
ってのがインド神話のイメージ

※5018437
それこそ各種テクスチャ内では本当にあったこと、なんでしょ。
今の人間がいるテクスチャのルールで起源を調べていくと科学的に説明できそうな事象が始まりっぽいだけで、神話連中の世界観が間違ってるわけではない。

機械より育てられし人類が、再び機械を作ってゆく

※5018363
今んとこ日本の神話体系にロボ要素とか見えないし大丈夫じゃない、ベアー号は他所から流れてきたやつ使ってるだけだし

※5018445
「高度に発達した科学技術は魔法にしかみえない」って言葉もあるくらいだから
神話の中で使われてる魔法のような能力も、もしかしたら嘗てありえた現在では失われている科学技術の賜物なのかもしれないしな

※5018447
天鳥船なんかは外来産になりそうかもな

※5018398
地球が月にとっての流刑の地ってのはかなり刺さるロケーションで好き
あの時代にその着想をしたってのがすごい
ほかにも著作が残ってたらいったいどんな作品だっただろう

※5018429
そりゃ何百年、具体的には200年以上前から「シャルルマーニュ伝説」のなかに狂えるとかも入れられてきたからよ
シャルルマーニュ伝説なんて括り自体が後世の評論家によるものなんだから当然だよね

※5018412
型月やメガテン以前にもスカサハ=スカジ説を提唱する本があったように土地が近くて共通点があると繋がりを感じるのはおかしいことではないと思う
元は同じでも口伝で広まっていくうちに訛りや個人の解釈が混ざって別物になっていくことはよくある

※5018374
藤原保昌さんやね。
坂上田村麻呂、源頼光、平維衡と並んで中世ではクソ強い武人四人に数えられる猛者。

つまり道長様は基地司令ポジション！

冬木で出てた、漂流「者」と新章の漂流「物」って言葉が近いし、キャスタークーフーリンが同一人物っぽいから二つの世界が繋がってるんじゃないかと考えてしまうな。

※5018391
急急如律令が起動コードみたいに思えてくるからやめるんだ！

※5018423
路地裏ナイトメアとか見る限り型月世界は世界シミュレータ仮説に基いてるくさいんだよな

※5018428
そもそもアーサー王伝説内で鞘は無くしたって語られてるからねぇ

※5018503
割とマジで、ガオガイガーの大河長官あたりがよく叫ぶセリフを
端的に表したもんだし、間違ってないのでは

エミヤが使ったアイアスがエネルギー障壁みたいな外見だったあたり
ギリシャ神話がロボ文明って設定は実はかなり初期からあったのかな

※5018433
大・黒・天　と一字ずつ分離させれば強そうな印象しかないし
黒（青黒）い顔は怒りを表すとされ、三面六臂で描かれることもある

ここからデフォルメされた福々しい財産の神イメージで塗り潰すとか
信仰の変遷が持つ力ってすごいもんだな

同一視でいくらでも……ってのは言い過ぎだけど無理感があるとはいえ広範囲に繋げられるしね。玉藻とか良い例だし

やぁ！マスター！
君は今、異聞帯への第一歩を踏み出した！

こういう解釈の仕方で神話とか繋げていくのに好き

ヒーローの巨大ロボには5人で乗る物だ

※5018564
熊野の同型機が４機あれば合体も期待できたんだが…

何とかなりませんか晴明先生？
え？熊野がビッグモス扱いのダンクーガ形式ならワンチャン？

※5018522
『TYPE-MOONの伝奇観において、オリュンポスの神々の源流は
　アトランティスを築いた、他宇宙からの移民船団（機械のみ）』
という言葉だけは決まっていたので、こちらを下敷きに
各機神の設定を担当ライターさんに考察していただきました。

この発言からはどれだけ前から構想があったかは窺い知れないけど
散りばめられた伏線からしても、結構前から決めてた言葉な気はする。

移民船団(機械のみ)→合体ロボットだぁ！！はきのこ的に
想定内だったのか予想外だったのかは分からない。でも型月はロボ好きだから多分想定内

※5018378
ローマは良くも悪くも侵略者の国だから侵略戦争の神であるアレスはそりゃ大事にされる
アテナが防衛の戦神でアレスが侵攻の戦神ゆえ

※5018396
どっちの属性も内包する道真公

スペック落ちとはいえロボットと相打ちする巨大化酒呑たち。

※5018361
汎メソポタミア史観は否定されとるで

カラドボルグはギリシャからパクりゲイボルクとルーンは北欧からパクってるケルトさんはオリジナリティとかないの？

※5018396
閻魔さまだけは立ち位置変わんないんだっけ？

※5018419
執金剛神の大元はヘラクレスだけじゃなくゼウスの如き雷霆(棍棒)を持った髭モジャ爺さんとして描かれる＆彫られる事もある
オリエントに来るまで混ざりあったんだろう

※5018476
スカサハとスカディを同一視し始めたのって資料を無視しまくった神話シロートの本って神話の学術的価値は皆無に等しい代物だからなぁ、異聞帯だから採用しただけでマジでケルト=北欧なのはちょっと考えづらい

※5018423
そもそもSF伝奇の一つという英雄活劇のfateやったら、ここまで来ちゃった✩.*˚みたいな感じだし型月くん。

※5018431
それはどういう視点で近いと言ってるんだ
人類、文化、歴史？
まさかの地理的な意味で言ってるんだったら「日本と韓国は近いから神話系統も似る」と同じくらいの暴論だ

※5018473
まず前提として、狂えるオルランドは先立って栄華を誇ったフランスの騎士物語、ロマンスがあってそれを皮肉り大袈裟に描いたルネサンスの代表作品だよ
ローランの歌から約300年も後に作成されたイタリア風刺物で普通は入れない

※5018364

？？？「私が創った」

※5018718
そこら辺の文句は「シャルルマーニュ伝説」って銘打って全部一緒くたにまとめたブルフィンチに言うべきでは？
アーサー王伝説にランスロットやトリスタンが居るのがおかしいって言うのと同じじゃん

※5018433
大黒様は大国主大神とくっついた結果の福の神よ

※5018398
東の方のかぐや姫の従者かな？

※5018438
だから史実成分だけのカール大帝(link)から見て他の面子が「お前、そんなキャラだったか？」になるわけだ

……ただ、普通に召喚されたカール大帝だとシャルル成分が混ざるからそうは思わない(あー、こっちのキャラになるのか的な)んだろうな

アイルランドと北欧は割と混ざりってるっちゃ混ざってる
主にヴァイキング時代

頼光四天王にロボが加わるとガサラキ 平安編を思い出してしまう

※5018354
SNoアルトリアは超例外状態なので、サーヴァント共通の状態を考察する材料にしてはいけない。

※5018745
ちなみにブルフィンチは本一冊にまとめた上に内容カットが著しく参考にすべきではないのが通説
マルフィーザとか悉く描写カットで別人みたいになっているしね

※5018364
一説ではなく通説なのでは？