【Fate】イスカンダルは「最強の者が帝国を継承せよ」っていう遺言に関しては特に問題がある

だから滅びた

まぁ自分の死後に関してまで全責任を負えというのも酷だし
誰もが家康みたいな盤石な体制を整えてから亡くなる訳じゃない

※5073469
ウルクの民「せやな」

>>340
桜と相性最悪に「ですよね」とならざるを得なかった記憶

事件簿、読もう！

ぴよぴーよ速報というYouTubeチャンネルの古代ギリシャ史の動画でアレキサンダー大王が「戦争してえよおお」って言ってて笑った

なんというか偉大な王なのは疑いようがないんだけど王様！っていうより大親分！って感じの印象を受ける

ZEROの時に王とはなんぞや？って問答してたけど
国を栄えさせるって意味では間違いなく王なんだよなイスカ
ただ統治って意味では雑だったのかも

イスカンダルと始皇帝は対照的だけど、どちらも虚淵先生が設定担当した王、って共通あるよね。だからラスベガスでも言い合いイベがあった。でもイスカンダルは虚淵先生としては珍しいキャラ付けかなとも思う。

※5073469
また悟空さが金髪不良になってるだ…

本人も遺言に関してはやっちまった……とは思ってはいる模様

桁違いの傑物がその才覚を全開にして短期間で成し遂げた偉業の成果を、他の人間がそうそう継承・維持できる訳がないわけで。

イスカンダルにしても「あー、余が現時点で死んだら、まあ我が帝国は保持できんだろうな。ならば！ 最も強い人間が好きにするがいい！」くらいのノリだったんじゃないかな。
余は好きなようにした！ そなたらも好きなようにしろ！ という。

覇王ってそういうもんだろう。

その遺言の説も現在は否定されてるんだよね
まあ、当たり前だがそんな遺言はするわけないわな

ぬぁぁにが千年王国ですか！滅ばない国なんてありませぇぇぇぇん！

覇道を驀進してる最中に蚊に刺されて数日後に死亡とか
本人も予見できないだろうし・・・

幻夜「遺言は正しく正確に！」

・・・まあイスカンダルの場合は全くシチュエーションが違うか。

次の王なんてデュエルで決めりゃ良かったのに

王の軍勢には精神汚染系の宝具が突き刺さるんだろうか

例えばカリギュラの宝具で同士討ち誘発したら地獄絵図が広がるのかなとか
(イスカンダルが一喝して再度統率するかもしれないけど)

>>340
そもそもイスカンダルは国も民も王のためにあるものって考えなので国も民も守る気はなんてないし、本人もくそったれな暴君って自覚あってだからこその覇王ってキャラだし

※5073487

蚊を媒介にした熱病(マラリアなど)とか、古代じゃ意味不明な病だろうしなあ。

もっと平和的に「腕相撲で勝った奴」とかにすればよかったのに
航空会社が商標侵害で争って裁判の代わりにCEO同士の腕相撲で決着をつけたって話もある

※5073477
どこぞのシビライゼーセョンでは中の人も相まってやたら好戦的で威圧外交してくる蛮族ってキャラ付けだったなぁ

※5073471
やっぱウルクの民がギルが認めるほど優秀だったのって4000年前の科学と機械が存在しない時代を開拓して生き抜く必要があるのである程度の優秀さが求められ、逆境や危機的状況に対する打たれ強さと対応力が磨かれやすい時代だったというのもあるからかな

※5073494
戦争しか取り柄無い国って扱いだったよね。序盤でであったら詰むとかいうくらいにハチャメチャに強いけど

※5073472

>>340
「王は国を守った。だが国は王を守らなかった。それだけの話」

いっそ、最もイチモツのでけえ男を後継者にすればよかったんだよ。

アレの大きさで負けると、なんか正体不明の敗北感があるし、きっとみんなでかい奴に従うよ(真顔

※5073469
※5073471
王が優れた人物であればあるほど、次の世代のハードルが高くなってしまう。盛者必衰の国バージョンってやつか………

※5073485
モルガン二千年国維持したのは本当すごいよね

※5073489
「最高に高めた俺のフィールで最強の力を手に入れてやるぜー！」
って言いながら馬に乗ってデュエルするイスカンダル軍

※5073469
好き勝手に他国を侵略蹂躙しまくった結果って考えると凄く妥当

ヒストリエでディアドコイ戦争に興味持って史実を調べたら、エウメネスよりもアンティゴノスやカッサンドロスの方が好きになる、あると思います（隙あらば自分語り）
帝国再統一目前で亡くなったり、若くして亡くなったりする人ってロマンあるよね！この人が生きてたからどうなっていたんだろうと考える余地があるというか、なんというか

……ヒストリエ、ここまでやってくれるのだろうか

※5073489
臣下達｢｢｢だから戦争(デュエル)で決めたのだが?｣｣｣

ヘファ子｢(＃＾ω＾)ﾋﾟｷﾋﾟｷﾋﾟｷ……｣

※5073488

いまさら！ そんなことを！ 言われても！

そうならないためにも、書面で残そう。

※5073471

滅びた国のシドゥリさん「王に文句言いたくてお帰りをお待ちしておりました」

※5073477
新規参入組と古参の部下が揉めて悩んだり、親友の諫言にキレて処刑しちゃったりと気苦労も多いんだけどな

そもそも最強とはなんぞや？個人の武勇がもっとも秀でた者か？軍卒を統べるのにもっとも長けたものか？とか伝奇もので言われそう感

※5073501
それを証明する必要があるのでフルチンで国民に演説をしなくては
…イスカンダルは普通に出来そうだな

※5073470
次のぐだぐだイベントはディアドコイだと思ったら応仁だった展開かな？

※5073509

そんな彼女に嫌われていたエウメネスさんは王の子を守って頑張っていたんだけれどね。

※5073489
遊戯王のデュエル脳は平和的な考え方なんて言われてるが、実際バトスピやデュエマでも、
「揉め事を戦争で決めるよりもカードゲームで決めた方が平和的だから」って理由で異界王が決めた「揉め事はバトスピで決める」ルールが受け入れられてたり、アダムがデュエマを広めようとしてたな

※5073500
イスカンダルは国守る気なんてさらさらなくて自分の夢のために国も民も好きに使ったら滅びたって感じでしょ

※5073489
おい、デュエル（物理）しろよ

した結果がこの有り様だよ！

オジマンディアス「なお、子沢山でも、王が元気で長生きしすぎると後継者には苦労したりする。解せぬ」

※5073512
急激に勢力を膨らませたのは無茶苦茶凄いんだけど、問題点もがっつり抱えたままになるっていうパターンはアレクサンドロスに限らずよくあるよね。
結構爆発寸前だったっていうパターン

そういえばfakeの聖杯問答ってZEROの聖杯問答とは内容が違うらしいな

※5073477
忍者と極道のトンチキセリフが合いそうよね・・・、

急病で後継者を決める暇がなかったために空中分解した国ってかなり多い
そのへんの基盤作って長く続く国家を作るって、
明確なビジョンを見据えて権力を取りそうな勢力を牽制してetc
とやってかないといかんから難易度非常に高い

ユーラシア大陸を端から塗り絵していった現実文庫のバグキャラ筆頭だしなぁ

「自分にできたんだからバラバラになっても誰かがまた塗り潰すだろう」くらいに考えていたんだろうか

※5073501
何がなくともチダンネクスコがデカい奴は凄いからな

※5073508

アンティゴノス＝フィリッポス二世がいよいよ始まりそう

※5073520
貴方は壮健過ぎます、ファラオ

ウーサー
「やはり後継者を作るのは正解だった!!」

※5073477
王は王だが、国を治める王じゃなく、国を広げる王だからな。Fateのイスカンダルは特に、その原動力からして王よりも征服者・冒険者の側面の方が強いし。

王は王でも国王とかじゃなくて大王ってのがしっくりくるんだよね。一つの国に収まる器ではないが結果として彼の覇道によって一つに纏まってたのは確かという
まぁその後に彼の覇道によって出来た一団を彼無しで纏められるかは別問題になってくるんだが←

※5073518

アルトリアの話だよ。

※5073524
徳川家康の傑物具合よ
食うは徳川だなんてとんでもない

※5073514

古代オリンピックのレスリングなんかでは、非武装の証明と公平さを示すために、全裸で取っ組み合いしてたらしいから、古代ギリシャ的にイチモツさらすとか余裕だよきっと！

イスカンダル配下の重臣・豪傑達が、全裸でずらっと並べばいいんだよ。
で、こう、あらかじめ最大サイズにしておいたイチモツのサイズを計っていけばって割とひどい絵面ですね何だこれ地獄かね？

※5073503
剪定事象を編纂事象までなんとか持ち直してる分だいぶすごいよ…

臣下たちは最後にはお互いに争いあったのに死後に王の号令があれば私怨すら捨てて、もう一度あの背中を追って駆けたいって集まるのいいよね
巨大な海魔だろうが英雄王だろうが恐れずに、ただイスカンダルと一緒ならどこまでだってお供するって覚悟の表れを宝具にまで昇華するのはひたすらにカッコいい

※5073513
適者生存て言葉があるように、実際強さの定義って時価変動激しいんだよな。

アルトリアとは意見が合わないわけだ
仮にアルトリアが後継者を決めるとなったら、人格面や強さからして、ガヴェインかランスロットあたりか

叩き割ったって意味では円卓を彷彿とさせる遺言だよな……実情は全然違うんだけど言葉尻だけ捉えて

※5073524
ふと気になったが型月世界での趙高はどんな人物だろうか？

※5073500
それはイスカが猛反発して全否定したアルトリアの方
イスカはそもそも国を守らなかった、国が自分についてくるべきものという考え

Bランクレベルのカリスマ持ち複数いる時点でイスカが死んだら空中分解するの目に見えてるからな
イスカの遺言に従って戦争しましたの方が軍勢間での遺恨は無さそうではある

※5073507

父親「この息子、統治能力の限界を超えて領土を広げ過ぎて困りものだな」

※5073492
古代エジプト人「よくわからんけど体に色塗ったら蚊に食われなくなったしマラリア罹らなくなった」

※5073545

だからアルトリアの話だよ。

※5073522
Fakeだとセイバーが語った王道に対して「お前それそのうち人でいられなくなるかもしれんぞ」「人にそこまでこだわる必要ってあります？」的なことは話してた

※5073544
史実ではぶくぶくに太ってたとか逆にガリガリだったとか複数説あるから解らんが、始皇帝の人気考えるとFGOで顔を出すのは難しそう、控え目にいって秦が滅んだ原因の半分以上だし

ちなみにこの遺言、部下たちも「さすがにねーわ」と思ったのか
最強争いなんざやらず、バビロン会議で一旦ペルディッカスが事実上のトップに立つ形で議論が纏まった
まあそのペルディッカスがイスカンダルの母親の甘言に乗って、アンティパトロスの娘との婚姻を反故にしたのをきっかけに瓦解していくんだが

※5073513
史実において戦場で最強の項羽が劉邦に敗れたかを考えるとな
内政スキルが軍事力を上回って勝利する事もあるし

※5073469
国はこわせても・・・たったひとりの人間はこわせないようだな・・・（文脈無視）

※5073524
国が実質一代(二代目で崩壊)で終わるなんてザラだしね。徳川幕府スゲーって言われる要因でもあるし(比較的安定して代繋ぎで260年)

カリスマBという大国の王になれる才覚を持つ配下が複数いる時点でイスカンダルという大樹が消えたら分裂するのは目に見えてる

※5073502

ジョン王のバージョンという洒落になるな。

※5073489
大会ルール統一のために戦争が起こりそうだな。

※5073536
昔の特に戦場生活が長い辺りでは衆道が・・・、

※5073534
？なんでそこでアルトリアの話出してきたの？

※5073532
個人的にワンピースの大海賊みたいな王だと思う

※5073521
イスカンダルが早死にしなくてもそのうち溜まった問題が爆発して崩壊してたんだろうなっては思う

※5073536

測定官「エウメネス殿、15.6センチ！」
エウメネス「ぬう……」
セレウコス「ふっ、書記官も大したことはない」
プトレマイオス「やはり我らの大王の後継者を名乗るなら、最低20センチはなくてはな！」

平和な戦いだ！ 男のプライドも掛かっているし、これにはイスカンダルもにっこり！

※5073535
天下取りで終わらず、体制維持の為のシステムまでしっかり構築してから死んだからな
三英傑最後の一人だけあって、先の二人の失敗も見てきたからなあ

イスカンダルPUはまだですか？

※5073568
道鏡混ぜたい

※5073566
「アレキサンドロス大王は早死にしたから神格化された」なんて聞くしなぁ
良くも悪くも戦争にパラメータ全投資してる

アケメネス朝があれだけ広大な領土を維持できていたのは、行政区画ごとに総督を置いていたからと、それぞれがある程度の自治権を与えられていたからなんだよね(アメリカの州政府に近い)

そして神から王権を与えられた王(シャー)と、王に統治を任された総督(サトラップ)による支配体制が浸透していた
つまり武力支配は正当ではなく、アケメネス朝が滅びてシャーが不在になると、国民にとってはイスカンダルの配下の誰が頂点に立とうとも正当な支配者ではないということになる

例え遺言とかを上手くまとめたとしても、帝国を安堵するにはかなりの不安材料があったと思われる

クレオパトラ「あれが、我がプトレマイオス朝エジプトの祖・イスカンダル様……。荒々しすぎる殿方は趣味じゃないのだけれど……悔しい、問答無用で目が蕩けてしまいそう……」

この台詞見るにプトレマイオスはイスカンダル大好きで後世に語り継いだんだろうなと思う
このプトレマイオスも古代ファラオの様に積極的な神格化がされたから相当強いサーヴァントだと思う
イスカの戦車を手に入れた伝説もある

※5073542

ランスロットはフランスに領地を持つ外様だから難しいかなって。
血筋やらの背景を考えるとガウェインかもしれないけど、彼は自分が王の器だとは思うまい。

※5073536
あの時代普通に衆道ありありだからなぁ
うっかり勃っちゃったら大変
オイオイ地獄だったわ

※5073496
そういう環境にあるから適応できない人間が淘汰されてってのはありそう
現代では生きられる人もあの時代では無理なんてことは普通にあるだろうし

※5073558
信長、秀吉がやりたい放題やった挙げ句、どうなったのかを家康が間近でよく知っていたのも大きいな

※5073574
特に中東ではソロモン王、ジャムシード王、アレキサンダー大王の信仰が凄いと聞く

※5073577
ランスロットがブリテンの王になるって逸話もあるにはあるらしいけどそれはもはや占領だからね

※5073484
後世の創作じゃねみたいな注釈は結構見るね
史実の流れでも死後にバビロンだかで会議やって「王様死んじゃったからとりあえず跡継ぎはこれでこのメンバーでやってこうね～」ってやってたら部下同士の婚約破棄とか領土や勢力争いで揉めていって～って流れなので、「大王の遺言通りいっちょ誰が一番強えのか決めっぞ～」みたいな話ではない

※5073563

「国を守る王」と出たので対比

※5073542
順当に行けばブリテン島の真実を打ち明けたアグラヴェインでしょ。人望には不安があるけど聖剣がないと過労死必至なブリテン王になるなら仕事から逃げない真面目さの方が大事だし

モンゴルは同じ轍は踏まなかったけど、
支配地域が広過ぎて結局一つの国としては長く続かなかった

※5073542
Fateではやってないけどアーサー王物語ではきちんと後継者を指名してるね、直接の血縁はないけどたしか縁者のコンスタンティヌス、まあ彼も色々やらかして失敗しちゃってんだけど

？？？「私は好きにした。君らも好きにしろ」

※5073555
この遺言問題は部下達がイスカンダルの言葉を真に受けたんじゃなくてそれを口実にイスカンダルの莫大な財と権力を我が物にしようとした権力争いだしね
まあ自分が大王になれる権力があるならこの争いは当たり前だわな

※5073577
ガウェインもランスロットも王の資格十分あるだろうが、託されでもしない限りなろうとはしないかなー？ってぐらいにはアルトリアを立てるタイプだしね。

※5073530

うーさー・ぺんどらごんのその日暮らし

とはいっても子供が幼児しかいない状況で早死にしたらあの巨大な帝国を維持するのはどんな遺言残しても無理だったような気がする
家康を称賛してるコメントがあるけど、あれにしたって成人した有能な後継があってこそだし（もちろんその後継を選んで体制を整えたのは家康の功績だけど）

※5073485
時代に合わせて社名だって働き方だって改革されるからね。大事なのは治安と景気

※5073578

測定時に最大サイズにするために、すぐ傍らに愛妾を控えさせたりして、結果、性癖暴露大会に！

「おい、あの将軍、あんな美少年を側に……やはりそういう趣味だったか！」
「あんな年若いというか幼い娘を……おい、ロリ○ンだ、逮捕しろ逮捕！」
「うほっ、いい男……」

あれ？ やはりこれ地獄かね？

※5073588
チンギスハンも急死だったがあれは運が良かったな、後継者に関する慣習と兄弟仲が良好だったのが功を奏した
その後に元が滅んだのも慣習を重んじすぎたのが一因なのは皮肉だけど

※5073589
※5073542

Fateでも一応ガウェインを後継者に指名していたって設定じゃなかったっけ？

※5073587
アグラヴェインは本人が王の補佐こそ適任と思ってるし、周囲評判(生前はベディすらいい目で見てなかった)からしても立てられないと思う。

※5073578
勃たなかったら自決ものじゃないかね？

※5073469
当時のマケドニア王朝は滅びたが、アレキサンダー大王の伝説は不滅やね

忠臣ほど、王を敬愛してるほど遺志に報いるに戦い
かの偉大なる王の家臣に相応しいことを証明せねば！
と、血みどろの争いを続ける最強最悪の遺言だと思う

※5073587
※5073599

アグラヴェインが後継者だと石田三成になってしまいそう。

イスカンダル「よう 王（オレ）だぜ」

※5073517まぁデュエマの方はカードゲームで揉め事決めるなんて馬鹿馬鹿しいって普通に戦争始めたんですけどね

※5073604

つまり、やはり大王の後継者になろうという猛者なら、民衆の前だろうと堂々と最大レベルの勃起ができるくらいの度胸が必要、ということか。

民衆の前でチ○コの一つも勃てられない男など、大王の器にあらず！ 出直せぇい！

なんて説得力だ……！

※5073586
…………うん、今度からは素直にページ内の本文に>>つけしようね？「桜と相性最悪にですよねー」へのコメント返信で「王とは云々」の本人発言引用されてその真意が「コメントのレス先で国を守る王云々が書かれてたから対比としてアルトリアへの言及引用した」ってそれカルナさんやモルガンもビックリの無茶振りだからね？

※5073598
アルトリアが大陸遠征から戻って来た時にモードレッドが港で待ち構えてて、それを助ける為にガウェイン死んでなかったっけ？　これはアーサー王物語だけでFateでは違ってたっけか？
それはそうとそろそろ生放送始まるよー

※5073470
もっと長生き出来ていれば、体制を安定させていく余地もあったのだろうけどね
32で亡くなったのはいろいろと早過ぎる
彼が亡くなる前に息子である四世が生まれて成長していれば、遺言含めて後継者問題ももう少し穏当な形になっていたかもしれないけど

※5073477
偉大な王だとは思うが正直、青王に王とは何かを言えるほどの資格がある王では無いとは思う

※5073605

歴史に名を残すことの不死性ってやつね。

未来を確定する予言者「今日元服したら確実に英雄になれるが確実に悲惨な死に方をするぞ」
クー・フーリン「永遠に生きることができるのならば今日死んでも構わない！今日元服させんと暴れまくるぞ！」

※5073483
「なんか今日は天気いいし戦争するか！」で隣国に戦争しかけてもいい。覇王とはそういうものだ

※5073610
それを静めるためにクリーチャー解放したら大変なことになりました！

アダムくんの人生がハードモードすぎる(起源神揃えながら)

※5073598
周りが期待してただけでアルトリアは指名してない。そもそも国が滅ぶまで君臨し続ける不死の王に後継者はいらないからね

※5073613
型月でも亡くなってるよ。あくまで後継指定されてたのはガウェインが無事で、アルトリアに何かがあった場合のはず。

※5073613

後継者指名したのは戦いが始まる前のまだガウェインが生きていた時だから。

※5073620
そしてそういう人はいくら強くてもなにかしら背後からぶっ刺されるもんである。世の中上手くでっきてるー

※5073560
言うて獅子心王が名君かと言うと…
戦上手だから人気はあったけど、内政やってないし

だいたい後継者戦争が勃発したのってイスカンダルのせいってよりかペルディッカスのせいだからなー
史実的にはイスカンダルはペルディッカスに印綬の指輪渡して実質的な後継者指名をして、そのペルディッカスもイスカンダルの息子の摂政になることになってたし
帝国ナンバー2のアンティパトロスともいい関係でアンティパトロスの娘と結婚してマケドニア帝国も安定しかけたのに、オリュンピアスに唆されてペルディッカスがアンティパトロスの娘との結婚をドタキャンして、アンティパトロスが激怒して勃発したのが後継者戦争やし
まあそのアンティパトロスが実質的にトップになったけど寿命でポックリ逝ったけど、その後継者争いでラウンドツーが始まった

※5073615
イスカンダルは根底に「余が世界一の王」って自負があるからな
誰に対しても引かないし気に食わなかったら口を出す

※5073520
引継ぎって時間かかるよね・・・。
国単位の引き継ぎなんてそれこそ何年もかけてやるもんだろうし

ちなみに後継者がバタバタ死んで禄に地盤も持ってない人が王様になると国がかなり荒れる
「無いなら自分で作るんだよ！」な猛者も居るにはいるが

※5073631
セイバーさんに言ったことを簡単にまとめると「お前が凄いやつなのは認めるけど余はそういうの嫌いだから認めない！！」ってだけだからな……

※5073626
あ、なるほどそういう事か。つーか無事な内に指名しとくのがそりゃ当たり前だが真っ当よね

※5073629
そのへんは獅子心王も自覚あるからね
自分は国を放って戦争ばっかしてただけの悪い王様で悪人っいい人ではないので勘違いはしてたはだめだぞとアヤカに言ってるし、自分はアーサー王や円卓の騎士のような立派な騎士にはなれなかったしアヴァロンに行く資格はないって言ってる

後継者に恵まれないというなら始皇帝もだな
有能な兄貴は謀殺され、無能な末子が政を恣にして結果大帝国は死後僅か15年で崩壊ときた

※5073647
特技:出鱈目な論破、リーダーシップ

うーん、この大人げないおじさん

※5073629
輝かしい栄光の裏にあった負債を背負わせてしね。
※5073631※5073647
あの場面、実質酔っ払いの勢い発言だしね。そもそも王道も何もかもが違い過ぎるから、どっちが間違いもない。
その上でイスカンダルの発言で正しかったと言えるのは、やり直しの否定。これは(zeroとSNは厳密には別だが)最終的にアルトリア自身も認める間違い。

※5073612

ページ内の本文にもつけてるでしょ。

※5073662
問答の三者の王道の在り方に優劣はないと作者の虚淵も後書きで言ってるしな
アニメでそのへんに描写不足があったのが勘違いを増やした原因

※5073615
散々言われてるけどあれ互いにお前の王道認めねーよって言い合った話なんでアルトリアもイスカンダルのやり方は気に食わないって言っとるよ

※5073662
まぁ、獅子心王はやり直しを望む暴虐も王の証と認めた上で王道はそれぞれ違うから俺は全員の王道に賛同も否定もするとは言ってたな
個人的なことを言わせて貰えばやり直しは必要ないよ貴女はみんなを確かに導いたのだからとも言ってたが

今だから語れるけど「理想の王であれ」と部下に期待されたアルトリアと「ありのままの貴方が好き」と部下に慕われたイスカンダルは相反する王道だよね

※5073514
ZEROの漫画の方で実際ウェイバー君の顔にイチモツ押し付けてたな

※5073520
真田信之「わかる」

イスカンダルは見てて面白いとは思うけど
民として仕えたいかというとうーん。。。

※5073656

李斯が悪いよ李斯が。
法家として法治国家の確立に尽力したのに、法を無視した行いはまさに自らを裏切る行為。
末路は当然のものと言える。

※5073470
家康と後カエサルは、後継者がパーフェクトだった‥‥

※5073517
遊戯王だとカード自体が特殊な力を持ってたり、超常現象的なパワーを引き出す儀式的な側面でデュエルしたりと、単なるカードゲームじゃなくて現実に影響を与えまくるから、特にアニメ版の終盤はデュエルの行方が世界の命運を決めたりするんだよな。

※5073610
松本大先生は漫画VS作中でデュエマのカードが「オモチャ」、「娯楽」扱いされて勝太、ルシファー、勉ちゃんの学校でカードの持ち込みが禁止されてルシファーの専属医が「（デュエマが人生の全てだなんて）何を馬鹿なことを！」って言ってたりとデュエマは本来ゲームという考えが強いよね

※5073535
餅をつくときは合いの手を担当し、こねるときには周りの片付け諸々行い、出来上がったら息子と一緒に長期保存できるように環境を整える
神君働き過ぎでは？

ぶっちゃけコレ青王に対するファンからの風当たりが思いの外強かったから帳尻合わせる為に用意した後付けだよね

※5073705
イスカンダルに仕えた連中はイスカンダルが目指す先に興味があったり単純に一緒にいて楽しいって感じだからね

ペルシャリスペクトしてコスモポリタン指向でマケドニアの伝統を軽視してるように見えるイスカンダルを、部下たちは必ずしも全面肯定している訳じゃないからなぁ
史実だと頻繁に揉めてるし
だからぺリシア帝国の継承国家を目指してたイスカンダルの帝国は、部下であるマケドニア人たちからは否定されたんだと思うよ
ペルシア人の妻が産んだイスカンダルの子供はその部下たちに殺されてるし

※5073662
型月のジョンはまんまリチャードの負債を背負わされる道化って自嘲するタイプだったからなぁ……本人の資質の問題もあるだろうが……
「英雄なら笑え」はジョンなりの圧があって好き

イスカンダルはギルのジャイアニズムもシャルルマーニュの「カッコいい王様」も受けいれてるし、オジマンとはファラオ飲み会やってて始皇帝の統治はマジこいつないわーと思ってるが一緒にギャンブルはやるからな　基本王様とは仲良くやってる
聖杯問答であそこまで強く言ったのは当時のセイバーが「ブリテンの滅びを変える＝自分が刻んだ歴史を覆すこと」を望んでて、その理由を「民の救済のためなら自分の刻んだ歴史を覆してでも自らを捧げるのが正しい王の在り方」として主張したのがイスカンダル的にはあかんかったから
単純にお前が気にいらないとかいう話ではないんだよね

※5073568
内容が内容だから
エウメネス「ぬう……」
セレウコス「ふっ、書記官も大したことはない」が
エウメネス「ぬふう……」に見えたり
イスカンダルもにっこり
が
イスカンダルにもっこり
に空目した
暑さで脳ミソ溶けてるみたいだ…

※5073721
というか無印神殿ラスト～SXまでがあまりにもサツバツしすぎてたからな……SXなんて終盤生き返ったとはいえ味方陣営勝舞くん以外ガチの全滅とかどういうことなの……

そも自分の代で国を滅ぼした奴に王道とか言われくないよなと思う。

アルテラ「強き者が上に立てという遺言を残したのだろう？なら負けたのなら私に従え」
イスカ「うぬぅ…それを言われたら何も言えぬわな」
一本取られたとか笑う訳でもない辺り本人的にもあの結末は想定外のかどうか
ヘファ子が来れば触れてくれるのかねぇ

※5073670
あの遺言残された側はクソ迷惑、国を守る王としては最悪→桜と相性最悪でですよねと思った、というレスにセイバーの「王は国を云々」を用いて対比したとか割と意味不明すぎてなんでさついて当然すぎる…
しかもなんでツッコミに一言で返してるんだ？あれで説明しただの反論しただのと言うつもりなら何言ってんだこいつと判断されてもしゃーないよ

※5073596
例えば「あんなロリコン野郎に仕えられるか、ぶっ殺して俺が大王の跡を継ぐ！」
みたいな感じで結局戦争になって史実通りの結末になりそう

歴史上の本人については置いといて作中での発言やフェイカーの人の評価からすると
優れた統治者じゃなくてすげぇ親分なんだよねイスカンダルは
既に得た広い領地を何代も先まで考えて太平の世を作ろうってタイプじゃない
才覚とカリスマと度胸と破天荒さで子分達と一緒に思いのままに冒険するタイプ
個人的なイメージとしてはドレイクや黒髭のような海賊の船長キャラに近い

※5073670
というか単純に言葉足らずが過ぎるような…
あなたの考えはあなた以外には言葉にしないと伝わらないよ

※5073777

イチャモン過ぎる。

※5073736
イスカンダル的にはあかんかったから＝セイバーの言ってることが気に入らない
になると思うけどなあ

※5073748
問答3人に満遍なく刺さるよねそれ……

※5073799
自分を捧げて過去をやり直して、歴史変えます！って言われたら。ダメ打と思うのは普通では？
それが王様とか言われたら、病んでるな、という印象になるよ

※5073674
小説の時からから言ってる人いっぱいいたよ
アニメに責任押し付けるような言い方はどうかと思う

※5073748
終わり方が納得出来なくて他の人ならもっとマシだったかもなんて考える様なヤツと比べたらどんな悪政だって王道よ
もう一回自分がやってればとかより更に下の下過ぎて
多分創作界の中でもここまで情け無い願いって無いだろ
他にどんなageされてもこの一点だけで青王のキャラクターが浮上する事はない

※5073530
なおその結果……

※5073805
ギルはそうでもないかも、少なくともギル以降もウルク王朝は続いたっぽいし…最終的には滅びたが

※5073791

返信元に対してFate原作のセリフを思い出してそれをそのまま引用してつぶやいただけの話なので。
だからそもそも考えとかじゃないんで伝わらないなら伝わらないで構わない。

※5073822
なんというかセイバーに親でも殺されたのかってくらい辛口だね

※5073670
ここまで日本語理解できないやついるの？

※5073675
自分の主張には反論も認めずに一方的に話打ち切ったのはイスカンダルだから対等な言い合いではないと思うけどね
セイバー側は相手の反論を封じるようなことはさすがにしてない

※5073686
リチャード「どっちもイイ！」

※5073611
「あいつ！男の中の男だ！」
「ただのド変態でしょうが！！」

※5073670
わざわざ桜との相性最悪ってコメントに対してつける必要ない

※5073805
ギルはcccで後任選んでからもっかい不死薬コレクションしにいったって発言してる

※5073822
タイムリープものとか嫌いそう

※5073838
というかそれならチラシの裏にでも書いてた方がいいんじゃない？あなたが言うところのイチャモンつけられたりしないよ？

※5073736
基本王様とは仲良くやってるのは争う必要のないカルデアだからじゃないかなあ

始皇帝と同格って言ったら、カエサルだと思うんだけどな。カエサル自身は国造りまでいけなかったけどさ(代わりに養子の次代がとんでもなく優秀)

※5073838
ツイッターでやれば？

※5074084
※5074266

誰かを批判したわけでもない、何かを貶したわけでもないのに、何がそんなに気に障って攻撃的に絡んでくるの？

※5074063

そのコメントから本文の返信元に辿ったんで、書き込んだときに「このコメントに返信」を間違えてクリックしたんでそうなっただけだよ。
本文の返信元に＞＞をつけたあとでコメントへの※を消し忘れただけ。

稀代の英雄であるのは疑いないけど名君かと言われれば微妙かな…
仮に長生きして領土拡大に満足し歩みを止めても各地で反乱起こって鎮圧に忙殺されてる間に斃れるとかありそう

※5074350
君の文章じゃない？
正直言って君の文は読みにくし、意図が伝わりずらい
それでその意図を人に伝えるきがないならチラシの裏やツイッターなんかの独り言として処理しろって話じゃいかな

※5073744
尚現在、甥っ子が過去改変の影響で死亡したことになっている模様(漫画版)

※5074416

意図が伝わりづらいのは仕方ないとして、短い一言を読みにくいと言われてもね。
それだけでよそで書けって言われても、排他的な暴言としか思えない。

史実のアレキサンダー大王もおそらく統治もやればそつなくこなしただろうけど
やりたい事ではなかったんだろうというのはぼんやり推察出来る
東方遠征中にすっかりアジア被れになっちゃったり人間臭さを感じる

※5073503
有能な独裁者が死なず老いずに統治し続けるって理想形の一つだよね…

※5073693
一度目にして発音してみればそれ以外あり得ないくらいしっくり来る擬音でな……ﾎﾞﾙﾝ ﾎﾞﾙﾙﾝｯ

※5074446
不老不死の問題点は肉体が健在でも精神が何千年、何万年も聡明な統治者のままでいられるかにあると思う
型月世界でも長生きしすぎた人間は「魂が腐る」とか言われるけどおそらく似たような問題
モルガンも数千年の統治に成功してたけど考え方がだいぶ極端になっちゃってる

※5073485
なんだとぉ・・

※5073587
なんでさとしか言いようがない
アグラヴェイン信者怖すぎ

※5074097
zeroの時点で気難しいギルとも仲良くしてるしなぁ…
聖杯問答のときもあの時点では問答が目的であって戦闘するつもりで来たわけじゃないし

※5074428
＜それでその意図を人に伝えるきがないならチラシの裏やツイッターなんかの独り言として処理しろって話じゃいかな
ちゃんと読んで

※5074032
セイバーも反論してたけど、さらにイスカンダルに反論されて言葉に詰まってる間にギルにやらしい目で見られるわアサシンに乱入されるわで台無しになったんで「はーしけたからお開きね、帰るわ」してたら「おいまだ話終わってな…」「もうええわ」って流れだったね

銀英のラインハルトみたいな台詞だと思ってたけど…元ネタは貴方だったのか…さす王

※5074593

「伝える気がない」と「伝わる人だけ伝わればいい」は違うよ。

※5073822
とりあえず青王が嫌いでバイアスかかってると思うぞ

つまりあの宝具は「ゾクガミが帰ってきた」「幻想じゃねえよなぁ…」「俺達の青春が帰ってきた」って感じなのか

※5073799
「○○が気に入らない」ってのと「○○の主張が気に入らない」のは必ずしも＝ではないと思うが…同一視する人もいるんだな

※5073805
ギルは普通に再建して民も戻ってきて円満な引退して次代に引き継いでるよ
そもそも史実でウルク朝の黄金期作って次代につつがなく引き継がせた毀損のない王だし、SNの滅ぼしたという記述が事実無根のそれどこからでた設定だレベルの意味不明さだったからまあ順当だけど

イスカンダルは普通に第二の生を望んで覇業のリトライ目論んでたし放置すると割と危険な存在ではある
それはそれとして実際にやった事は誰にでも出来る事ではないし惹かれるのがいるのも分かる
ただイスカンダルの魅力というのは青王を過剰に貶す事で引き立つようなものではない

「征服者」であって「統治者」じゃねぇもんなぁ・・・
世界史の中でもこの2つ両立させてる皇帝や王って、それこそ名君とか後世から高い評価得てる連中ばっかだし。

※5073805
ギルは滅んだ後に自分の代で再興し、次代への引継ぎも済ませているからどうかなぁ。

※5074668
基本的な統治は土地勘のある現地の為政者に任せたり柔軟さは読み取れるけどね
マケドニア軍が更に東に侵攻するから手が足りなかったという話もあるけども

聖杯問答のセイバーの悪かったとこって主張の中身よりも堂々と出来なかったことだからな

※5074681
てより、現地の優秀な人間を行政官にする制度はサトラップ（太守制、総督制）っていって、元々ペルシャの統治制度なんだよ
アレキサンダーが当初ペルシャに侵攻した際、現地のインフラの整いっぷりや統治の効率の良さを見てエライ感動したらしく、即座にこのサトラップ制を取り入れたのな
そのおかげで支配はスムーズに進んで反乱もほぼ起きず、迅速な侵略を続ける事が出来たんだ
まあ、それが原因でギリシャの将兵から「なんで支配した現地人が俺より高い地位なんだ」って不満を持たれたので、良し悪しではあったんだけどね
アレキサンダーは良くも悪くも実力主義者で、人種や民族に対する拘りが無かったんだろうな

※5074636
必ずしも＝ではない場合もあるけど、この場合イスカンダルがアルトリアを気に入らない理由ってアルトリアの主張が気に入らないからじゃないか？

最強を決めるためのトーナメントを開催させれば良かったんだ。

※5074626
これだけ伝わってないって言われてつのにそれは人に対して伝える気がないってことと同じじゃん

※5074793
やっぱそのあたりミエザの学園での教育の賜物なんだろうなと思わされるね
士官学校的な役割を果たしていたのかねえ

※5074811

それはさすがに理不尽な難癖だな。

※5073496
ちょっとでも体が弱い子は育たず、育っても心身どちらか基準に達しないなら生き残れない＝みんなつよい、の図式だろうしね
努力値ガン無視の旅パを無価値だと切り捨ててクリアしてからが本番とか言うトレーナーおるじゃろ

※5073629
内政全く興味無く好き勝手戦争しまくっただけだけど強かったから人気者のリチャード1世と
一応真面目に王様やってたのに色々無能すぎて今でも嫌われ者のジョン王とかいう対照的な兄弟すこ
fgoにリチャード1世来ないかな

※5074920
とはいえジョン欠地王も大陸方面への領土欲を剥き出しにしてフランスで戦争やっているから
割と戦争好きといえる王様ではある
結局のところは歴史に残るに戦果挙げた者と散々だった者とで明暗を分けた

※5074576
あれをギルガメッシュと仲良くしてるってのはなんか違う気がする
ドンパチやる代わりに問答して聖杯獲得するやつ決めようぜって流れだし

※5074889
難癖というか周りからそう思われてるよってことじゃないの？
実際このｸﾀﾞﾝﾃﾞあなたに賛同してる人ほとんどいないみたいだし

※5073777
「エゴイスト過ぎて周囲の迷惑を考えない奴」
というのは
「他人のエゴで蹂躙されまくってきた」
桜とは相性最悪だろう。
「周りの環境（國）を良くしようとした」
アルトリアとも相性最悪だろう。

いちいち一から十まで言わなきゃ理解できない時点で想像力や理解力不足過ぎ。

自分からすれば発言者の意図は一行で十分だが？

※5075202
他人に対する想像力と理解力が不足してますよ

※5075202
あのやりとりで読んだ側に理解力想像力不足すぎと言えるほど理解できるのはエスパーか書いた本人くらいだと思うわ

※5073549
古代エジプト人は未来に生きてるからな···。

※5073793
馬鹿すぎる

※5075202

※5073838で※5074380だそうですけど。

※5073488
フランケン博士「シズマを止めてね、あと妹は大切にね」

集団の頭目としてはともかく、王の器じゃない

たかがこんな遺言一つで国が滅ぶわけがない
イスカンダルの本当に良くなかったのはあまりにも唐突に早死にした点だわ

※5073631
あれ実際セイバーの統治に文句言ったんじゃなくてやり直しの願望に怒ったんだよね
お前自分の治世間違ってたやり直したいとか何言ってんの？ と言う

※5073611

ちくしょう!かっこいいって思っちまった！！

※5075342
イスカ的にやり直し≒その時代に生きた人に対する侮辱、と言う認識なので仕方無い

ユーゴスラビア連邦もチトーが生きていた時代でさえグダグダしていたし
（不満を抑える為かチトーは国への悪口は取り締まったが自分個人への批判は許していた）
色んな民族、同じ民族でも住んでる場所が違うものの集合体なんて脆いものだとな

そう考えると、ローマってすごいよな
王朝やら国家のシステムやらの変化はあっても、国としての崩壊までには随分かかってるし

強い者や持ってる人は弱い人や持ってない人の心はわからないからな
個人としては素晴らしくても統治者としては最悪で民衆にとっては迷惑この上ない

※5074904
とはいえ盲目のお婆さんだって生きているし、あの状況下でどうするかは自分で決めろとは言うけど援軍出したり避難させたり救助隊出したり、強いやつしか生きることを認めないって国ではないよ

※5073597
兄弟仲はあんまり良くないやろ。長男ジョチの出生問題とか一番有能だった四男トルイの暗殺疑惑とか。