【Fate】知らないところでサーヴァントに独断専行されるとマスターには辛いところがある

やはり首輪…サーヴァントには首輪を付けるのが一番…！

そもそも歴史に語られる様な英雄に本気で独断専行されたら、魔術師程度じゃ制御できなくて当然なんだよなぁ

下手に単独行動スキルがあると、サーヴァントによっては扱いずらいよな。

エミヤ、独断専行しまくりだったな

Ⅱ世
「（第四次聖杯戦争を思い出し）……まぁ、そうだな。勝手に通販してＴシャツ買われるくらい可愛いものか」

ぐだぐだ帝都はやっぱり漫画で出せれなかった設定とか採用してあったんだな

独断専行するヤツを諫めてくれるヤツでもいればいいんだけどね
聖杯戦争だと基本的にマンツーマンだからなぁ

どうしたって、本番直前に顔合わせする即席コンビになるわけだから、独断専行が行われることも折り込み済みで考える方が正しいとも言える。

技術がついてくるなら、アインツベルンがやったみたいに先行召喚する手もあるけど、聖杯のバックアップ無しにサーヴァントを維持するとなると、並のマスターだと血の小便が出るくらい辛そうだし。

なんですかサーヴァントはチェイテやピラミッドや姫路城をくっつけたりしちゃいけないって言うんですか

アルトリアは見た目で真面目と思ってたから初めてSNプレイした時勝手に柳洞寺に行ってビックリした

？？？「あんたは私のサーヴァント！なら！私の言い分には絶対服従ってもんでしょ！」

実は令呪のこの使い方は理に適っていたのでは？

※5139894

王様とか将軍とか、そもそも最高指揮権を持っているのが当たり前でしたってサーヴァントも多いしねえ。

人間が一人しかいないから人間の君が決めろ←別マガfgoコミカライズの最新話を彷彿とさせる気がする

※5139906
やはりアルトリア族は魔猪の氏族！

そりゃ、自分が危険なのに、近くにいなかったり魔力を取られたりしたら致命的だからな。
場合によっては令呪を使わざるを得ないし…。

坂本さんは同盟組んで裏切られると自動で2対1になるうえ、セイバー陣営は所属魔術師２名が同レベルで守らないといけない存在ってのがとても痛い。むしろおばあちゃん優先しないといけないレベルだから沖田さん一人では対処しきれない同盟を拒むのはまぁ…

※5139896
デミヤもな

キリシュタリア
｢人型ロボットだと！？｣

※5139907

凛ほどの実力があったからある程度の強制力を維持できただけで命令としては具体性がなさすぎて下の下

ぐだ「え？独断専行なんて可愛いものじゃない？特異点作って問題起こすのに比べたら？」

ナイチンゲール婦長とか本人の行動力と気が強すぎるせいでだいぶ苦労させれれそう。後きよひーや副長も。
頼光さんは一件安全そうに見えて危険なイメージが

独断で、ピクピク脈打つ自分の大事な物を、純真無垢な青年の口に無理矢理押し込んで飲み込ませたサーヴァントが居るんだよね

個人的に沖田さんも以蔵さんも、FGOと帝都であんまりキャラ違いを感じないんだが少数派なのかな？
根本は地続きで、環境状況で見えてる側面が違うだけって感じなんだが

※5139906

ステイナイトは士郎の方にも色々と問題があるというか、序盤なんて特に「聖杯戦争がどんなものかちゃんと理解してる？ そんなスタンスでいいの？ 勝つつもりある？」って感じのところがあるので、ブリテン救済の為にガチ意識で参戦してるアルトリアからするとね？

こうしていろんなサーヴァントが揃ってくると、
フィンとケイローン先生の大当たりっぷりが際立つ

通常の聖杯戦争でのタッグという観点から見れば、この二人が最優候補じゃないかなあ

アラフィフやイシュタルみたいに（一応）主人公のためを思って行動してくれてるならともかく、オベロンやBBのように裏で造反工作してるようなこともあるから決して褒められることじゃない
ホウレンソウ、大事。

※5139894
人にもよるが魔術師には自分の力を過信して（相手が英雄の魂のコピーだからと言って）英霊を軽んじる人が少なくないしな

※5139921

シリアスモードのぐだぐだ組もイベントで沢山出てきたからね。水着イベントとかの楽しめイベントでの出番と比べりゃそりゃ違和感モデル

ぐだぐだ粒子ないと沖田さんは暴走超特急だし、ノッブは怖い上に全然説明しない系だしで
恐ろしくはあるがノッブは話さないまでも理解するチャンスはくれそうなあたり
会話が出来たならすげー面倒見良さそうだし、身内に甘い気配は既にある

中には一見従順ながら、裏でマスターに察知されない様に謀を進めている、だなんてパターンもあるから油断ならない

>>857
アンタが輝くとシャレにならないからヤメロォ！（変身すると額から英雄の光が発せられるという）

※5139928
割と大人しそうなバーソロミューですら出し抜ける隙あったら出し抜くって言われてるしな…。

カルデアからマスターを誘拐し、全てが終わった後にユニヴァースへ連れて行くスペースイシュタルさんという強敵

失意の庭見てるとイシュタルのSOSを一番喜んだのマスターなのでは?

にしてもこの主人公の世界線には東京が消滅してるってことなのか？

まるでアルトリア顔は魔猪の氏族みたいな言い方…

※5139907

ちゃんと強制力が伴うならね！
令呪は命令の対象時間や具体性と強制力が比例するから……。幅広く解釈できる命令ほど強制力が大きく落ちるので。

そうさな……。

対魔力の高いサーヴァントなら「一週間、エッチな御奉仕に努めろ！」は強制できないかもしれないが、これを「一回だけ、嫌な顔しながらおパンツを見せろ！」というように短時間かつ具体的行動に限定するならば強制できる。そんな感じだ。

知らない内に特異点を作る英霊はカルデアに一杯いるらしい

イスカンダルはマスター放って独断専行しないから安心だな！

※5139928
アヴィケブロン「ゴーレムに最適な炉心を持った魔術師が自分のマスターだったんで、つい・・・」

獅子劫さんという優良マスターに当たったせいかもしれないが、ひょっとしてモードレッドよりもアルトリアさんの方が猪武者なのでは？と思うことが偶にある

カルデアの沖田さんが比較的丸いのはこう
聖杯戦争ではなく人理の為の戦いなのと、マスターが人間的に好みストライクかつ面倒な鯖の扱いにも慣れたぐだであることのダブルパンチで？

※5139904
血の小便どころじゃなくて魔力的に枯れ果てても不可能か、魂食いさせないと維持は無理だからなあ
可能なのは凛みたいなバカみたいに量のある魔術回路＋魔術刻印を持っているか、何らかのバックアップがないと
じゃなきゃ鯖がキャスターとか自力で魔力を集めたり魔力の全く要らない特殊や雑魚でもないと無理だな

※5139921

それであってると思う。
ぐだぐだ勢はぐだぐだ粒子で柔らかくしたから辛うじてあそこまでフレンドリーになってるイメージあるわ。

>>863
大当たりコンビだったバゼット兄貴とオフェリアスルト、どちらも大ハズレの言峰とスルトにすげ替えられたの本当に惜しいことになった

敵が生きている事を喜びわざわざエールしにいく李書文という男
ユリウスが生に執着ないから上手くいった様なもんだよな

独断専行は確かに問題だけど海千山千のサーヴァントと基本研究者の魔術師どっちか戦略に長けているかって基本サーヴァントだろうし鯖主導になること自体は問題ないんじゃない？
首輪つけすぎるとジークフリートの時みたいに鯖がアドバイスしにくくなるし。

※5139943
間違えたオフェリアシグルドな

※5139904
ただ沖田の場合、病弱というワーストクラスの地雷があるから独断専行した矢先にアレでるとリカバーがほとんど効かないのが本気できつい

アインツベルンのバーサーカー戦略も独断専行させないと思えば理にかなってはいる

※5139933
ネロもジャンヌもヌオルタもモーさんも割とそういうとこある…

サーヴァントによる“被害”を度外視できるなら、それこそステイナイトでエミヤが凛に最初に提案した手法が、最も安全かつ合理的かもしれない。

エミヤ「君をマスターとして認めよう。だが私は君の命令をきかない。戦闘方針も私が決める。君は聖杯戦争が終わるまで安全なところに隠れていたまえ。あとは全て私に任せておけ」(意訳)

サーヴァントの独断専行を全面的に許容して、聖杯を持ってきてもらう。
マスターは安全な場所に引きこもる。
サーヴァントが負けたら諦める。

こ、これだ！

最新話の沖田さんはなぁ
確かに坂本さんの胡散臭さとか信用できないってのは理解出来る
しかしマスターに何の連絡もなしに独断で戦闘を決断するのも
どっちもリスクがある難しい判断だけどね

マキリ・ゾォルケンさん「やはり令呪、令呪は必須だ。始まった頃の聖杯戦争の過ちを繰り返してはならない」

※5139919
婦長の場合、行動力もそうだが理詰めで当時の陸軍ねじ伏せて意見通し続けた論戦の化け物なので口でも絶対勝てないのが問題だ。

※5139920
マスターに事前にお願いしたけど聞き入れて貰えなかったから、殴って黙らせて霊核を譲渡しただけだぞ
そもそもマスターが最初に「お前は口を開くな」って命令して、サーヴァントもそれに唯々諾々と従っちゃったが故に起きたすれ違いだけども

※5139945
敵サーヴァントも基本海千山千だから、サーヴァントが意見するのは兎も角、マスターを蔑ろにすべきではないよ。
SNの頃から、マスターのサポート判断次第で勝敗が分かれるくらいにはマスターも重要なのだ。

※5139939
マスターの頼りがいというのはデカいよね ただでさえ鯖から見れば多分自分より明らかに弱いであろう人間とかあてにできるのかって話だし
でもアルトリアさんがどうとかは置いといて、モードレッドはああ見えてマスターの話はとりあえず聞こうとしたり自分も何かするときは一応マスターに断り入れようする姿勢はあるよなって思う 扱いにくいけども

※5139938
座に刻まれるレベルで覚えてるんだからやめてあげて

※5139911

そんな氏族ねぇのです

※5139937
そうだな！マスターごと引き連れて独断で行動するからな！
ものは試しで真名バレ発動されたウェイバー君流石に哀れ

※5139897
黒くてデカい国家予算も買ってたな

※5139945

ただ、サーヴァントを信頼できるかどうかの問題があるからね。
サーヴァントにはサーヴァントの欲求があって、それが必ずしもマスターの利害と一致するとは限らない。

「このサーヴァント、本当のことを言っているのかな？」
「裏切りとか企んでない？」
「主導権を握らせると騙されるのでは？」

マスターがこういう疑いを持つのも、普通にあり得る話だと思う。

※5139905
まずそれが起こる時点で異常を越えた違法なんだよなあ

まだ未熟なマスターの場合はサーヴァントが独断先行というかマスターを引っ張っていく方が良い結果になる例もあるし、結局突き詰めると、そのサーヴァントとマスターの相性問題に帰するのよね

※5139937
実際常に一緒にいるのはある意味正解ではあるんだよなあ
戦場に行くときは戦車に乗せてるから咄嗟の事態も一緒に対応も出来るし

※5139922
FGOから型月に入った人が、stay night 勢のサヴァに殺意マシマシ我欲カタメのサツバツ空間のギャップに肝を冷やした話好き。

平和ボケしたマスターより切った張ったに慣れた鯖の判断の方が的確、ということもあろうが。判断を鯖に任せる、という判断の決定権はマスターが握れてないとな

でも一般人なら荒事は全て専門家にお任せしたいよなあ。

※5139950
その辺の面子って横暴だったりパワーで解決みたいな部分はあっても戦い中に独断だけで勝手に動いたりとかってとこは特にあったけ

※5139906
セイバールートは士郎もアルトリアもバグってるから多少はね？

個人的に、牛若丸が怖い

※5139905

そもそもそう言ったものを私物化できるサーヴァントが企画外過ぎてな・・・

※5139963
大体アトラム君案件な気もするな…

ベリル「わかる」

※5139951

アサシン「そこを狙うのが我等なのですよ」

※5139968
fakeのフィーネなんて鯖に完全に任せたらあかんの典型だったな
信奉するようなレベルにまでなってどう考えてもそこで令呪使えって場面で
呆然と見てるだけで何もできなかったし

※5139896
士郎ブッコロモードのエミヤを召喚してハッピーエンドまで持って行った遠坂凛の凄さ

>>848
沖田さん悪く言えば自分が気持ちよく戦いたいだけだからね。
この時点だとマスターも主君とかじゃなくて自分が気持ちよく戦うための付属品。
ここから沖田さんの意識を変えられるかどうかが帝都のキモになると思う。

※5139894
極論だと傭兵と雇い主なんだから相手にメリットあたえんとだめよね。
精神的なものにしろ物理的なものにしろ。

※5139957
マスターと一緒にいると魔力供給もだけど3画の令呪によるブーストや離脱とかができるのが強い
拘束程度なら転移させられるし宝具に必要な魔力も足せるしで、不測の事態に切れれば強いのが令呪

※5139966

いちいち飛んで逃げるから切嗣も拠点をなかなか特定できなかったんだっけ

※5139937
マスター拉致って独断専行してるだけだろうが！

※5139966
そういう意味では合理的なんだよね。
もっともただの偶然の積み重ねだったのを「最初からそういう作戦だったのでは？」と深読みし過ぎたケリィ・・・

※5139970
あーすまん
魔猪の氏族ってだけで出したんだわさ
ただ独断専行が全くないかというと
ネロは秋葉イベで勝手に特異点に銅像立てたりはしてたな
基本マスターとの相性悪くないからそういう面はあまり出ないけど

※5139950
モーさんはマスターと相性良かったのもあるが独断とは程遠かったろ
１巻～２巻辺りでもう完璧に信頼関係築いてたし何するにしてもちゃんと相談してたぞ

※5139922
やたらセイバーを女の子だから守ろうとする過剰な性差別要素もあるよな…これで男ばかりの戦場ならまだそういう風習になるんだけど、敵も味方も女のが多いから違和感が凄まじい

独断専行がいいというわけではないが、マスターがほぼど素人で怪我人見捨てられないお人好しなんだから、一概に沖田さんが悪いとは思えないけどね。

坂本さんが敵だと仮定すると、ライダーだから逃げるのも難しい、監視されてたわけだから下手したらマスターの位置もバレてる、無駄なリスクを背負わないという意味では速攻で倒すのも悪くない選択だと思った。まあ結果的には倒しても、倒されてもバットエンドなんだが

※5139985
更に無軌道に飛んでる様に見せて、狙撃されやすい地点には絶対近寄らないという徹底ぶり
そら切嗣もウェイバーの評価に困ろうってもんである

※5139975
遊び感覚で敵の首取ってくるだけやぞ

まぁ俺らはFGOなりでお竜さんだし…って分かってるからマシだけど（それですら竜種もどきがマイペースに行動してるという別の危うさがあるが）
聖杯戦争中に前提なしで他陣営に「お竜さんはお竜さんだ！」とか言われたら何の裏があるのかって思うよな
そのリスクは龍馬さんも把握してるから止めに入ってるけど問題はその龍馬さんも大概胡散臭いってとこだ

※5139955
婦長は精神力と行動力と口撃力と気が強すぎて主人公に向いてなさすぎるタイプだからな…

※5139941
アルトリアはきちんと契約出来れば自動で魔力を生み出すんだけどね。
それを上回るロスという＞まともな契約してない士郎セイバー

※5139982
12-2話目で独断専行については反省してるようだったから、狂犬や魔猪の氏族に染まってないようでほっとしたな　
真名や固有スキル、なぜ聖杯戦争に参加したかを、赤城君が知ってどう接するかがめちゃくちゃ気になる

※5140003
むしろ坂本さんの行動かな？

※5139989

セイバーは女の子だから戦っちゃだめだ

は、セイバーは「女の子だから」戦っちゃだめだじゃなくて、「セイバーは」女の子だから「戦っちゃだめだ」だよ？セイバールートでセイバーに戦ってほしくない士郎が理由付けしてるだけ。凛には言ってないし別ルートではそういうの出てないでしょ？

※5139996
「これが一番早いやり方ですので！」って鮮やかに暴れて騒ぎになってマスターが胃をやられる奴だ

※5139947
沖田さんにも彼女なりの考えはあると思うんだけど何につけても病弱のデメリットが大きいんだよな
マスターたちを守るのは自分しかいないっていう極限状態で気が立ってるだろうからつい先走っちゃうのは分からなくもない

※5139975
彼女、天才であるがゆえにこちらの注意をなかなか聞いてくれないし、自分の判断で良いと思ったら迷わず実行するしね。ここを鬼一師匠も兄の頼朝も正せなかった

※5139966
一応マスターだけど腰が引けてて色々足りないウェイバー立てるよりも、戦慣れしてる自分がガンガン引っ張っていく方が早いと考えてたんだろうね
ウェイバーはプライド高いとはいえ、力不足も自覚してたから何だかんだで身を預ける選択ができたけど、ケイネスみたいに自分に自信もあって引き下がる気がないマスターだと対立してたかもしれないね

※5139906
士郎が一切自覚ないのが問題だけど
セイバーに全く魔力供給がなされてないから彼女からすると時間制限設定されてんのよな……
加えて聖杯を取りに行く気が薄く、セイバーが戦闘するのを嫌がり、自分は積極的に突っ込んで死にかける上に反省なしという。信頼関係がない状態だとかなり厳しい
ついでに柳洞寺という極上の陣地に準備期間を与えるほど面倒になるキャスターだから最速で倒すのはセオリー通りなので

※5140007
まああの状況は傍目から見て坂本さん怪しすぎるから「いざとなったら首落とす」くらい警戒するのも無理はない。

※5139996
「ご主人！！ご主人！！凄いでしょ！！凄いでしょ！！褒めて！！褒めて！！」な尻尾ブンブンしてる犬風味で持って来るだろうな。

※5139894
クラスによっては単独行動が可能なスキルが付与され、
クラスによっては自分の魔術を上回る対魔力を持ち、
クラスによっては暴走で自分の魔力が干からび、
クラスによっては自分より遥かに上回る魔術の腕を持つ。

もしや、聖杯戦争ってクソゲー？

※5140000
なおCCCでボツ案になった方なので
もしかしたらエリちゃんポジにいたかもな人でもある

※5139996

ちゃんと人目につかないところで暗殺したよね？って聞いたら「はい！　首根っこ引っ掴んで裏道へ連れ込んでから仕留めましたとも！」って胸張って言うやつかぁ・・・

※5139987
さっきのコメの独断云々は普段の行動っていうより戦い中の戦略とか立ち回りの話ね
全く無いとも言えないけど魔猪というほどマスターの話聞かないとかは戦闘中あったかなって思った

もし、多重契約をしている場合
サーヴァント１「宝具！」
サーヴァント２「宝具！」
サーヴァント３「宝具！」
マスター「ウッ！体に・・力が（バタン）」
よく考えるとゾッとするな。

※5139978
君は世界を壊せる奴なんて望んだから、自業自得な面もあるし

※5139986
魔術師の思考が判るから裏が取れると言いながら魔術師ならこうあるという固定概念強いからな

※5140023

対戦系ゲームでのビギナーズラックというか、環境メタ構築してたら予想外のとこから刺されたみたいな感じよね。

※5139917
しかもあれはエミヤだから小言ですませたけど英霊によっては侮辱と取られる可能性もある

※5140015
魔術師の腕はほとんど役に立たないから魔術師にとってはクソゲー

必要なのは相性が良くて戦い抜ける力を持ってて忠誠心のある鯖を呼び出せる幸運力(あと触媒を手に入れるための資金力とコネ)
と鯖を万全の状態で戦わせる支持力と支援力

※5139989
アレはヒロインアルトリア を描き慣れてなかった那須が自己暗示の為にやってたからというメタ事情もあるんや

一晩寝てる間にサーヴァントが独断専行して滅びかけの世界を過去改変して復興&掌握していた件

※5139981
ウェイバーの下位互換じゃろ

※5139905
チェイテは元からあったし、姫路城落とした人は一応反省した

ピラミッドについてはクレオパトラは反省してオジマンディアスは片付けてください
ピラミッド君がかわいそうじゃないか

※5140015
元々戦争やるつもりの儀式じゃなかったせいでルールも最低限しか整備されておらず、キャラ性能差が激しすぎる上に御三家には裏技があるとかいうクソゲー要素の塊。

そして最終的には勝っても賞品が殺しに来るとかいうバグが発生するのである。

※5140015

そもそも、御三家が根源へ至るための魔術儀式だからな。
情報を握ってる御三家に絶対有利(な筈)なんだよ。

エミヤの独断専行はマスター（というか凛）の利益を最優先にした結果のものだからな　我欲優先なら勝手に士郎殺す機会はいくらでもあったわけだし

>>845
今更だけど坂本さん、僕はマスターなんて明言したこと一度もないんですよ
「『僕達は』ライダー」って告げただけで
まあいつから気付いてた？なんて聞いてくるくらいだから勘違いを訂正する気もなかったんだろうが

生前の自分の罪だの役割だのに拘ったあげく
本来の目的ぶんなげて死にに走るのはやめてもらいたいよね。
おめーのことだぞセイレムのサンソン

※5139988
モーさんも基本的には騎士だからな…
よほど無能と判断されない限り(或いは地雷踏まない限り)はちゃんと協力してくれる方なんだよな…

※5140031
ついでに自分は死んでて正確に言えばもはや別人
絶望なんてもんじゃないのによく立ち直れたもんだわ……

※5140039
なんで間桐が運営に関しては、割と苦労人ポジなんですかね？

※5139904
やはり知り合いの英霊を呼んだ芥先輩は実は偉大だったんだ（この文自体は間違いでもない）。

※5140050
まぁ、ベリルの行動原理を考えれば「マシュが生きてればそれ以外は些事」なんじゃろ……

※5140054
結果的に知り合いを呼んだ凜

※5140005
セイバールートだといきなり目の前でヘラクレスに挽肉にされかけたのが影響デカいわ
あんなの見せられたら、セイバーは戦っちゃだめだ！ってなる
凛ルートではそういうの無かった訳だし

※5139893
自分よりはるかに格上な魔術師で、令呪はおろか召喚式にすら介入できる鯖を、ノーガードで召喚して勝者になったマスターがいるんだよなぁ

※5139975
レクイエムのちょっと年齢が上がった感じの牛若はちゃんと言うこと聞いてくれるっぽいから（汗）

※5139953
英雄になった人ってだいたい結果で黙らしたところがあるからなあ。

※5140005
セイバーがバーサーカーにボコられるまで士郎は別に性別を気にしていないよね

※5139967
extraやfgoのエミヤに慣れたあとでstay night見るとアーチャーとんでもなく機嫌悪かったんだなって凄い分かる

※5140020
燃費三倍の仮面ライダー王蛇思い出した

※5139997
結局先の展開や、鯖の性格やらを知ってる神の目線だから言えることですからね。知らない状況なら疑いを持ってもおかしくないし、状況が状況だから自分の判断で排除に動くのも仕方ない感じですね

※5140071
戦闘を強要されるは、知り合いが多いわで守るべき存在が多くなるわで
まあそうなる。

こうしてサーヴァントとの関係を築く難しさを見てると、多くの鯖と契約し、上手くやれてるぐだって相当ヤバいことしてるんだなって…

聖杯戦争じゃなくて、人理を守る戦いだから比較的協力しやすくなってるとは言え

※5139989
それはセイバーを意識したFateルートのみであり、女の子だから戦ったらだめじゃなく、セイバー(惚れてほっとけない子)が無茶するから出た、とっさの無茶苦茶理論な言葉である。
相棒してるUBWやHFルートだと一言も出ないのだナ。

※5140007
沖田さん生前からして攻める闘いは得意だけど防衛戦は経験ないだろうしなぁ
新選組は基本攻める側で防戦一方になった時代だともう残ってたのは一ちゃんとか土方さんくらいしか初期からのメンツいないからな・・・

※5139983
聖杯戦争に来てる時点で勝ったら聖杯っていうメリットはあるぞ

独断行動と言えばマクスウェルの悪魔がほぼ独断しているな
原作帝都だと英霊総統喚び出し失敗したから人造神に切り替え
ぐだぐだファイナルだと作り上げた永久機関が真の永久機関じゃない上にマスターが損益無視するから主義に反するで離反

※5139931
この世のどこにもいけないなら、この世じゃない突拍子も無いとこに行けばいいのさ

※5140011
雀の涙ほどでも回復があるから活動を控えれば自然消滅はしない。呪いつきの傷も負ってるから序盤は引きこもるのが正解
これは同盟を組んだ凛も同意見だったし、そこでセイバーも了承したんだからその日のうちに飛び出すのは褒められた行動じゃない。同盟相手の意見を信用せず裏切ったようなものだから凛が甘くなかったら貴重な味方を失っていたかも

現状ほぼ詰みで追い詰められてる状況なんだから怪しい話でも、話に乗ったふりで警戒を切らさないのが一番無難だった気がする

※5139937
水汲みさせられたり外出禁止令に従ったりする一方でウェイバーの安全には気を配ってるし王としての格の割にかなりサーヴァントとして弁えてる当たり鯖だわ

※5140023
誰かが言った「ウェイバーの底が浅すぎて、底を蓋と勘違いしたケリィが取ってしまったから底なしに見える」説好きだったわ

※5139920
すまないさんのハツ食う前のジークくんは青年というより少年では

※5140045
何も要求しないでとも言ってるが同盟自体が龍馬の要求だしなぁこれ…

※5139953
沖田さん１人じゃ判断できないからってマスターの下に戻ったら後つけられて襲われましたじゃシャレにならないからね。特にマスターたちが戦闘だと戦力外でサーヴァント戦はそっちを気にしながら闘わなきゃならないから神経使うし、日本軍に狙われ続けてるこの状況じゃ守りに入るよりも敵陣営を１つ潰して盤面を進めるのも有りちゃー有り

※5140031
Fateシリーズ最大級の独断専行ですねこれは……
大胆な世界改変は妖精妃の特権！

※5140102
普通に返り討ちに合う可能性の方が高そうなのがなんとも

所詮弱小人斬りサークル構成員
アサシンどころかバーサーカーがお似合いよ

※5140052
そりゃ仲間がうっかりの遠坂とやらかしのアインツベルンだもの…。

※5139904
叛逆上等、独立独歩の地雷セイバーの手綱を取って上手いことやった獅子劫さんっていうマスターもいますね

※5140109
ぐだぐだの新撰組メンツ見るまでの個人的なイメージだと、バーサーカー沖田・セイバー土方・アサシン斎藤だったわ

※5140025
アーチャーの皮肉も元を糾せば凛のやらかしが原因だからな。召喚→紐なしバンジーとか、そりゃ文句の1つも言いたくなるわ

みんな！
こんなに濃厚なペロペロシーンがあるのに
何故真面目に語っているんだ？！

座からの補助があるからといえ死人が生き返ってるようなものだから、そりゃ価値観時代心情で確執起きないわけないよね
…帝都消滅とかえらいことになってた

※5140113
他の人も言ってるけどアポでのモーさんは意外と最初のうちから獅子ゴーさんの許可とか指示聞きつつ動いてるし(あくまで戦闘に関しては)そこまで反発する気満々でマスターの話も聞かずに己が道を一直線タイプとかでは無かったぞ
獅子ゴーさんの第一印象が好感度高かったのもデカいとは思うけどそもそも基本的にはそこまで独断だけで動きまくる方では無いと思う

※5139922
そもそも士郎にとって聖杯戦争に勝つことの優先順位は低いし(戦争中や聖杯を使って一般人に害を成すような外道を潰すのが最優先)それはセイバーも了承している
あそこは焦りと慢心でセイバーが失敗したってだけの場面でしょ

※5139917
やったのは凛なんだから結果論ではあるけど理に適ってたってことじゃないのそれ

※5140117
はじめちゃんはおろかバーサーカーでもトシゾーの方が使い易そう 沖田と比べると

※5140015
下手したら第三次世界大戦からの文明ほぼ崩壊になる儀式だし…。

※5139962
買物王イスカンダルかな？

※5139982
マスターを付属品としか思ってないんじゃなくて、自分を戦いの道具としか思ってないのほうが正しいと思う
戦う術しか知らないけど戦闘狂というわけじゃないというか、そもそも最後まで戦い抜きたいのも新選組として戦い抜けなかったっていう後悔からなんだし

クイックのくせにバスターしてんじゃねぇよ…

新選組は和解持ち掛けて闇討ちすることがデフォだからそりゃ沖田さんも警戒するわｗ
そもそも坂本さんは敵じゃないと読者はわかってるからね、神の視点で

カルナさんは通常の聖杯戦争レギュレーションじゃ燃費的にキツいぞ

※5140122
結果論で大したマイナスにならなかっただけで、そもそもそんなことに令呪を使ってる時点で発想や使い方の上手さはアトラム級だぞ
相手が裏切りの魔女と分かってるわけもないから下手すりゃそれ未満

まあ沖田さんはあくまでも戦闘員であって戦略眼が優れてる訳ではないしそれは本人も自覚してるだろうからね・・・
そんな人間が一般人と怪我人を何とか守ろうとしたら怪しい相手に噛みつく番犬ムーヴになっても仕方ない面はある

※5140097
時計塔のロード相手に努力で血統と才能に勝てる持論を生徒の立場から展開
ツッコミ食らったら逆切れしてそのロードが儀式に使う呪物を盗んで逃亡
したのにそのロードの競争相手として同じ儀式に参加
　
こんなやつの思考なんて魔術に関わる人間に読めるはずないし、知ればわかるとしてもまず経験則に当てはめて考えるよなプロなら

※5140120
モーさんって言動が粗雑乱暴なので誤解されがちだけど地雷を踏まれたりカムランや一部6章時みたいな自暴自棄に陥ってなければ騎士としては割と有能なんだよな

>>869　そうなってくると第1次と第2次の時も気になる　

第四次における言峰のギルの使い方がある意味最適解なんだろうな。台風とか災害みたいなもので、ある程度予想するに留めてぐちゃぐちゃになった状況うまく利用できれば御の字、くらいに割り切る

※5139913
断っても同じ状況になるのですがそれは?(小声)

やっぱりウェイバー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞凛ってことだな

※5139982
ちょっと悪く言い過ぎな気がする。沖田さんはそこまでマスターを蔑ろにはしてないと思うし自分本位でも無いと思う。ちゃんとマスターが話せばある程度は聞いてくれるとは思うよ。

※5140003
あれは反省してるんじゃなくてマスターが沖田さんが勝つことを信じずにライダーとの同盟に同意したから落ち込んでるだけに見えたな。まぁどっちが正しいかは沖田さんの具体的な心理描写がないから分からないけど。

※5140216
とりあえず同盟は受け入れるって言った上で
隙を見てこっちから裏切っちゃった方がよくない？
わざわざ宣戦布告するメリットも余裕も無いでしょ

※5139911
（アルトリアを見つつ）
（沖田さんを見つつ）
（ついでにネロも見つつ）
（さらにモルガンも見つつ）
（せっかくだからジャンヌも見つつ）

…せやな！

※5140044
UBWでは独断で裏切りでいいと思うよ
それ以外のルートでは凛を聖杯戦争から生存させるって目的が結果的にどのルートでも達成してる
アーチャー自身は最後まで残れた試しがないからサーヴァントとしてはいいのか悪いのか悩むね

※5140392
最初から裏切る前提でいくなら、多分今仕掛ける以上に事態が好転する事はおそらくないだろうがなあ
あちらから裏切られる事も当然あるわけで、裏切る相手にマスター預けるとか出来ないだろうから、気を張る相手が2陣営に増えるだけだし
それならマスターを守りながら戦う必要がない一人の状態で戦うのは決して悪い手ではない
…まあ勝てなかったんならどっちみち同じではあるんだけど

※5139940
聖杯に与えられた知識の差もあるんじゃない？ 与えられるのが1900年代世界大戦真っ只中の知識と比較的消耗状態である2018年頃の知識だったら鯖の行動に影響あると思う

>>850
あの少佐相当は自分を滅茶苦茶過大評価して有能な味方を魔術洗脳してガンガン消費するからワカメよりも無能やぞ。
無能な働き者極めてる。

※5140431
UBWルートは確かに独断専行の裏切りなんだけど、
セイバーがキャスターに捕らえられたから奇策でもあるというややこしい状況なんだよね

記憶はほぼ戻って凛を信頼してて
・凛ならセイバーの支配が終わる前にバーサーカー陣営と同盟を組むことを考える
・イリヤなら流石に3騎（＋アサシン）が敵なら手段を考えて、凛と士郎の情報や頭数として必要
・サーヴァントを失った士郎ならイリヤは無下にしない（最悪、士郎は人形にされてもいいし）
（・あわよくば凛の令呪の効力「協力関係にある限り、絶対に士郎を襲うな」を消して士郎を殺せる）
とキャスター利用する算段を組み上げて、最良はキャスターとバーサーカーを共倒れ、
ないしバーサーカーを魔力供給が十全なセイバーと自分（アーチャー）で打倒してからキャスターを裏切ればよし

状況が悪化して凛とイリヤ（と士郎）が危険ならルールブレイカー投影してセイバーの支配を解けるし、
もっと最悪なら自分が抱えて逃げそう。ギルガメッシュは本気だす前ならUBWが刺さるから勝ち目あり
と、ほぼ推測になってしまうけどこれぐらいしそうなお人好し過ぎる

結果、イリヤはキャッチマイハートされて、ランサーと同盟組んで来たわけだけど戦略に変更なし
士郎と戦えるチャンスまでできて、過去の自分に原点を思い出させられて答えを得て、
最期まで凛を泥から救う、ギルガメッシュにとどめを刺すというおせっかいするエンジョイ勢

SNの全ルートからの結果論なら、聖杯戦争の勝者になるという意味では能力不足とお人好しで難しい
逆に、聖杯戦争に生き残って凛の嫌う惨劇を起こさない参加者の宿命に決着を付けるという意味なら、こいつしかないってぐらい必須

※5140466
むしろ今まさにマスターが重症者を抱えて継続的に攻撃されてる大ピンチの状況なんだからこれより悪化する事はないのでは？
放っておけば死ぬ奴等を殺す目的で騙す訳ないし利用されてでも少しでも生き残る可能性がある方に掛けた方が良い。
あそこで戦闘して倒せたとしても時間を掛けたらその間はマスターが無防備な状態が続くし、少しでも怪我をすれば今後マスターを守り辛くなる、普通に負ける可能性もあるし、悪い事ばっかりで得する場合なんて無傷で瞬殺するぐらいでそれをやっても今の危機的状況が変わる訳もない。
やっぱ同盟組むかは別にしてあそこで戦うべきではないやろ。

※5139937
いやあれウェイバー君の幸運EXが仕事してベストコンビに成ってただけだから

クレーンの上にしがみつきながら
「(地上へ)連れてけ馬鹿」
↓
クレーンから地上(戦場へ)
↓
『余のマスターは余と共に戦場に立つ勇者でなければならぬ』

選択肢間違えてたら魔力供給源位にしか扱われなかった可能あるぞ

※5140343
ギルは意外と独断専行はそこまでしないタイプじゃない？
割とマスターとのコミュニケーションは好きなタイプだし。
「マスターとしての力量見せてみよ」+「そもそもやる気があんまりない傍観者タイプ」+「サーヴァント（武器）だしある程度マスターには従うというスタンス」ってタイプでしょ。
ある程度行動の選択肢は出してくるとは思うけど……CCCでのイメージが大きすぎかなぁ。

※5140046
あれは生前のトラウマが開いたのもあるがあの世界のルールを鑑みるとあそこでサンソンが犠牲にならないとマスターが犠牲になる可能性が高いからの行動だぞ
一言言えとは思わんでもないがそんな暇もなかったしなぁ
実際ロビンはその場で真意を察してるのでただの無謀な行動ではない

※5139989
たしかきのこ自身ももっとうまい調理の仕方があったなって振り返ってたので、そのへんの「生まれながらの英雄ではなく、なんでもない普通の人間だった」という再話はLB6でうまくできてたと思う

※5140074
餌がなくてミラーモンスターに殺されかけた事があったからな。

※5140372
この時点では、マスターの方も明かしていない必要情報があるわけだしね。
ちゃんと話す・・・ホウレンソウは重要だな。

※5139982
どんだけ性格悪いんだよってレベルの解釈だな…
ここまで読んでてそんな風に思えるなんてある意味すごいわ