【Fate】ダーニックは聖杯戦争に2回参加してどちらも優秀なサーヴァントを召喚している

聖杯戦争はだいたいとんでもない番狂わせが居るから強いだけじゃ勝てないんだよね

ちゃんと勝ち筋を用意できるのは凄い。ジークフリートも防衛戦と考えれば優秀な能力だし。

番狂わせとか例外を考えなければトップクラスに磐石な方針である ＜ルーマニアでヴラド召喚&予め下準備

他の鯖より比較的踵を射抜きやすいヴラドはアキレウスの天敵と見せかけて
杭の密度の薄い空から強襲を仕掛けられるアキレウスの方がヴラドにとっての天敵です
吸血鬼キメるしかねぇ！

性格ガチャはともかく入念に下調べしてサーヴァントを選抜した上で確実に喚べる触媒は用意してそう

そういえば、Apocryphaのマテリアルの初期設定によればダーニックが婚約破棄された一族は獅子刧一族の祖先だったな…
獅子刧さんはある意味自分の先祖の因縁に決着をつけたといえるのかな…

※5142898
SN：八騎目のサーヴァント（反則級）がいる
Apo、Fake：そもそも聖杯戦争の形式がおかしい
だからZeroが一番真っ当な聖杯戦争をしてる感があるんだよなぁ…

黒陣営のマスターとの関係が言われるが赤も天草怪しいである意味団結してただけで普通にマスター魔術師だったらぐちゃぐちゃになってたと思う
というか作中でも言及されてたけど聖杯大戦がマスターとサーヴァントの不和を起こしやすい構造になってる

>>876

地面から杭を大量に出せるヴラドとアキレウスの弱点部位が噛み合ってるからカルナほどやりあえないんじゃないかな。まぁ戦車つかえば良いんだけど

思えば土地の知名度補正という、地味だが確かに存在する要素が如実に描写されてたサーヴァントでもあったなApoヴラド三世

地上（ルーマニア国土）で戦ってる時はカルナさんとも真っ向勝負でガチれる程のスペックだったが、そうじゃない空中庭園だと途端に素のそれになるという

アキレウスはカルナの高い火力の攻撃にダメージ受けるけど、盾があるし脚や戦車での回避もできる、なによりダメージを耐え反撃に移れるアキレウスのド根性が一番強力な武器だな。

それで勝ってりゃなぁ

強性能で人格者が一番だよな

フィンも召喚してるしなぁ
サーヴァントうんで言えばfate 内でも高い気がする

※5142903
なおキメて悪霊化したら今度は黒幕のかっこうの鴨になった模様

※5142898
でもダーニック＆ヴラドはジークフリートの自滅から始まり空中庭園で大聖杯ぶっこ抜きをやり返されたり致命傷レベルの番狂わせが多発しすぎだと思う…

HFルートの兄貴は根性のない偽物

※5142907

大聖杯の起動条件が変わってないから、敵味方合計７騎落ちれば充分というのが面倒くさい。

※5142898
設定的にも実力者が入念な下準備して挑むとかするとそれだけ抑止力の介入余地も比例して増えてしまうからな

※5142909
設定上はあっても知名度低いからマイナス
って意味での補正にしかなってなかったしなぁ

いわゆる真面な魔術師さんは抑止対象に成っちゃうからね

天草の追加ボイスからすると暫定だったのが確定したっぽいが、フィンとはどういうやりとりしてたんだろうな。

※5142905
獅子GOさんとの因縁に関しては時間軸合わないって理由だけど、黒マスターの退場組は尺の都合で出番削られたんだろうなぁ。

ばっちり準備して挑んだはずが天草くんがもっと準備してた不幸

※5142898
マリスビリー&愛歌「？？？」

※5142918

空中庭園だとヴラドの知名度補正が無くなるというのもまたキツい。

ナチス「あーアイツ滅びないかなぁ」

天草「このときを60年待った」

ナチス「(^-^)」

※5142926

愛歌はセイバーのスペックにかまけず色々暗躍して確実な勝利をもぎ取りに行った方だと思うんですよ

※5142906
ルールの根幹からイレギュラーがあって優勝賞品を手に入れられないことを除けば聖杯戦争のていにはなってたからな

※5142898
仮に戦争に勝利したとして
アラヤ「根源到達？――駄目デス」

ルーマニアの公って、マスターが誰にせよ陣営の１騎には選ぶ超ド安牌だしな
日本で聖杯大戦やるとして、三英傑の触媒あったらどれかは使うだろってレベル

※5142932

切嗣は一応聖杯から認められては居たから優勝賞品は獲得できたよ。結果起こることを受け入れられなかったからぶっ壊しただけで

冠位の魔術師は伊達じゃない

※5142935
小次郎は裏技で召喚したけど、冬木の聖杯戦争だと東洋のサーヴァントは召喚できないから悲しいことに…

各神話体系の大英雄クラスは燃費問題やサーヴァントの枠に収める上で宝具持ち込み数等が一部除いて常に付きまとい、さらに魔力供給量次第ではまともに戦闘出来ないや宝具・スキル使用制限がつくリスクあるし作中の条件であればブラド公は実質最優と言っても過言じゃないよね

ていうか普通にカルナやアキレウスに匹敵するって作中で一貫してる評価だからね護国ヴラド
アキレウスの特性わかった上でもヴラドならまあ大丈夫だろみたいな事も言われてる

最大展開数2万という物量攻め
単なる刺突攻撃以外にも防壁、足場として利用する他
単純な障害物として機動力を削ぎ落とし、その杭の山を見た者には精神的圧迫感まで押し付ける
一撃そのものは大したことはないがスパルタクスの筋肉の鎧を容易に貫通するだけの威力はあり、一度喰らえば数十の杭がオマケで刺してくる他完全に身動きを封じられヴラドが直接首を落としに来る
挙げ句の果てにカス当たりだろうがヴラド本人の槍が当たれば判定成功、体内から直接杭を発生させられる回避不能の即死技
魔力供給が潤沢という前提ではあるが地上戦の防衛に関してはマジで最強レベル

※5142921
とある魔術師「大規模都市に使う核融合実験炉の電力を魔力変換して鯖に供給すれば、この戦争勝ったか。」
暴走した鯖って結果になるわけか

>>877
死因:ゲイボルクだから死因再現補正の側面あるししゃーない、アニメ版の描写から心臓を串刺しって条件満たして体内殲滅発動してるようだし

※5142942
神話の英雄相手に互角だろうってあたりヴラおじの元々のポテンシャルが高いのか、知名度補正がえげつないのか…

※5142940
設定いじれば召喚出来そう

※5142909
ヴラドの場合は領地化による強化スキル
それをさらに前提とする宝具って感じで他の大英雄よりも土地補正が極めて重要なサーヴァントだな

※5142925
死なない為に死ぬほど準備することなんて　みんなやっている事でしょう

※5142903
とはいえ安全圏から一方的に攻撃することをアキレウスが選ぶかと言えば難しいだろうな
英雄らしくない行為しないのが欠点

※5142946

知名度補正じゃないかな劇中の設定見る感じ。まぁ本体の英霊出力に近づいてるんだからそりゃ強いわな

※5142946
恐らく後者。知名度補正がなくなった空中庭園ではカルナにボコボコにされてる。しかもカルナに気遣われるという屈辱付き。

※5142933
Fakeで第三以外は魔法に該当する願いも叶えられないのわかったし、なんでｓｎ勢が実物を見てなお万能の願望器と疑わないのか逆に不思議になってきた聖杯さん
　
というか第二魔法の領分、並行世界にまたがる願いもほぼ不可能ってことだから、たぶん公やセイバーみたいな歴史や認識改変の類も単一世界、それも人理定礎とかに関わらない範囲でしか叶えられないんだよな。おそらく

※5142898
正々堂々一騎打ち、なんて望むべくもないしねぇ。不意打ち、だまし討ち、同盟で挟み撃ち
逆に月の聖杯戦争になると、絡めての大半が死ぬからアサシンとキャスターに辛すぎるけど・・・
あっちはマスターがサーヴァントを維持できるなら、基本性能高いほど鬼のように猛威振るうし・・・

※5142946
ヴラド3世個人の力は実はそんなに強くないって評価がされてる
ただしヴラド3世は召喚時に必ずドラキュラの補正が加算されるのとルーマニアでは護国の鬼将と知名度がマッチして単純な強さだけでも2倍になるからこの丸裸の実力のヴラド3世は庭園くらいでしか見れない

※5142948
少なくとも冬木聖杯では無理。

そういや人格保ったまま鯖と同化する研究をしてたかが、生きのびて変身するジーク君見てたり、コラボの場にマシュもいてデミ鯖とバレてたらどんな反応してたんだろうな？

※5142918
空中庭園の奇襲とか今年の美術館怪盗とか、相手に情報をワッと浴びせて混乱させてるうちに得物を頂くってのが常套手段みたいだなっと思ったら
これ多分自分が第三次聖杯戦争でやられたことをやり返したやつだ

※5142901
他に防衛戦向けなサーヴァントがいれば勝てた可能性が…？

※5142898
・そもそも形式が大戦というイレギュラー
・前回の聖杯戦争の生き残りサーヴァントがいる
・最優のクラスのセイバーが自主退場
・アサシンのマスターが生贄予定の娼婦にチェンジ
・電池扱いの筈のホムンクルスが自我持った上セイバーに変身するわライダーと契約するわの番狂わせ
・大聖杯強奪
ざっと挙げただけでもイレギュラーしか起きてねえ！

※5142945
なお、その状態で暫くしてマスターの心臓を貫き破壊、城に火のルーンを放って自害する模様。あっさりとは

※5142940
小次郎を裏技で召喚したんじゃなくて、冬木の戦争は汚染後なら反英雄や東洋鯖も呼べるようになってしまってるだけじゃなかった？

※5142907
そこを上手いこと対策した天草はやっぱ一枚上手だったけど、あくまでもマスターの安全のために、そして例え言葉を交わしたことは無く、姿を見たことすら無いマスターであっても願いを叶えるために自分を頼りとしてくれた人のために戦うと決めたカルナ以外の薄情なサーヴァント達に反感抱いてたなぁ当時は
まぁ今となっちゃ、呼んだ後ならともかく呼ばれる前から敵の手に落ちてたマスターに義理も何も無いってアキレウスの主張の正しさが理解できるけど

※5142961
赤の陣営がガチ過ぎるからやっぱり難しいんじゃないかな。

※5142961

実際のところは空中庭園をどうにかできる面子が居ないと無理かな…

※5142907
しかも勝ったら勝ったで次は陣営内でまた争いが始まるのがさらに事態をややこしくしてんだよな
黒陣営はトップのダーニックを中心にした出来レースにすることで解決したのに対し、赤陣営は全てを知って何十年も掛けて準備してきた天草くんが陣営丸ごと乗っ取らなかったら最低限の連携も取れずに各個撃破される可能性も考えられた

神代ボディ持ちは戦闘続行系スキルなくても心が強ければかなり粘れるのがズルい

実はコミカライズ版だとカルナがそのままブラフマーストラをヴラドに当てていたらどうなるのか？って補完がされてるんだよな
結果はダメージは入りつつも問題なくそのまま応戦していたからあのまま戦ってもカルナvsヴラドは均衡しつづけていた可能性が高い

※5142898
でも、チトセおばあちゃんめっちゃ強そうだしやっぱり強さは大事だと思うよ。

※5142967
少なくともジークフリートが健在なら天草は空中庭園を動かすのを躊躇うというのが公式なんで長期戦の泥試合になると思う

※5142963
あっさり（原典基準）なんやろ

※5142965

反英雄はそれであってるけど、東洋鯖は違う。小次郎はメディアが土地を触媒にして召喚した裏技。
東洋鯖はシステムでロックされてるというより「聖杯」という概念との縁が薄いから喚べないらしいので、土地との縁で強引に引き出した形なのかなと

※5142952
自分が戦車乗って馬操って突撃するのが英雄的行為じゃなかったらなんなんだ
剣使い相手にリーチで優位取れる槍使うのは英雄的行為じゃないみたいなレベルだぞそれ

※5142901攻撃も防御も完璧なセイバーだしねジークフリートって。A+宝具なのにバルムンクは連発出来るし悪竜で防御も完璧なセイバーなんだし。

※5142963
致命傷受けたあともまろびでた内臓を水で洗って体に戻して、倒れこまないように腸で自分をぐるぐるに縛って立ったまま亡くなったお方ですし

※5142974

バルムンク連射が効く上にユグドミレニアの供給環境だからね…

※5142974
ヴラドもジークフリート喚べて喜んでたもんな。早々の自害が痛過ぎる。

ていうかルーマニアで聖杯戦争やると決まった時点で赤の陣営もヴラド呼ぶ気はあったんだよな
セミラミスと相性悪すぎるから呼ばなくて正解だけど

ぶっちゃけて「普通」の聖杯戦争なんてものは存在しないんじゃないかなぁ。
５回行われた冬木ですら、何かしらのイレギュラーが起きているし。
その大部分はアインツベルンが原因なのはおいておくとして。

もういっそ無人島を貸し切って外部干渉が一切無いぐらいしないと、絶対に何かしらのイレギュラーが起きるレベル。

※5142969

獅子劫はやり合う気満々だったし、他の面子もやるかやらないかならやるだろうしな。

※5142898
むしろ強すぎると他のサーヴァントに連合組まれて袋にされたりもするしね。オジマンとか

※5142985
霊脈の都合があるから何もない無人島は無理だろう。無人島でやろうが抑止力の介入はあるだろうし。

※5142984

ギリシャならヘラクレス喚ぶとかそういうレベルで、そこでやるなら呼ばない理由がない知名度だからね。

※5142961ジークフリートのマスターが令呪を使うのが上手なマスターならカルナにも勝てると思うよジークフリートは。シャクティを使われた時に令呪で回避しろかマスターの所に来いって命令するだけでいいんだし。

※5142974
バルムンクで撃ち落とされるの警戒してるのか

※5142976
レクイエム聖杯は何もんなん？
大元は冬木ぽいけど

フィン召喚した時の話もっと見てみたい

※5142992黒の陣営は魔力の問題が無いんだからマジでバルムンクで空中庭園を何とか出来る可能性はありそうだよね

※5142977
アキレウスの性格なら煽られたら確実に戦車降りるだろ
特にアポの状況だと最初は勝利への執念に強くないから英雄らしさ優先するし接近戦好きなタイプだし

※5142960
その天草本人も自身が望んだ「欲無き者達(ジーク・ジークフリード・フラン)」に敗れるという皮肉

※5142925
60年分の準備だから是非も無いよね

※5142961
赤の陣営2強がカルナとアキレウスっていう別ベクトルで攻めに強い2騎なのも後出しでメタ張ってきたなという感じがある
カルナの火力の前では穴熊は厳しいし、生半可な防衛線はアキレウスの機動力で蹴散らされてしまう
それでも拮抗させてた黒の陣営もさすがの一言

※5142993

続刊を待て…しかして希望せよ

※5143002

まぁ魔術協会の威信をかけた陣営でもあったからそりゃ本気を出すよね

※5143002ジークフリートが居たらカルナはジークフリートに何とかしてもらってアキレウスはケイローンで何とかすればいいんだけどね

※5143004
因みに第五次冬木組(ギルを含むかは任せる)対黒の陣営、もしくは赤の陣営inルーマニアだったらどうなるんだろ？

※5142930
むしろあいつ歴代マスター最高峰の効率中やろ。
被害一切考えないけど（逆にあえて増やしもしないが）

※5143005
本命のヴラドは？

※5142901
幸運が低いのが痛すぎる

※5143010ヴラドはアキレウスとカルナ以外のサーヴァントを何とかすれば完璧じゃないかな？

※5143008
モードレッドが暴走特急になるな（確実）
モードレッド「父上が飯に懐柔されて女物の服を着るわけが。それどころか殿方の喜ばせ型を知ってますとか言うわけがねぇーだろう。」（直後に手加減ぬきでたたきつぶされるモーさん）

※5143018
アキレウス、カルナが交戦中の時はヴラドをどうするの？

※5143010
とりあえずモードレッドとアタランテ潰してからカルナかアキレウス戦の援護に周ればいいんじゃね
赤の二台巨頭をタイマンで抑えられる上に大本命一名がフリーで動けるとか黒陣営有利すぎんだわ

※5143008竜殺しのジークフリートはアルトリアじゃキツいだろうな。バーサーカーも魔力の問題が無いならバルムンクで何とか出来そうだし。

※5142903
踵は内部攻撃できないのかな

※5143045アキレウスとカルナが戦ってるならもうヴラドを何とか出来るのは空中庭園のセミラミスしかいないし赤の陣営はかなりヤバい状態になると思うよ。ジークフリートとケイローンが負けたとしてもカルナはシャクティを使ってるだろうから鎧がないしアキレウスは踵を攻撃されてるだろうからヴラドなら何とか出来ると思うし。

※5143046
とりあえずで潰せる戦力だろうかその二人
特にアタランテは、自分集中ではないとはいえ、極刑王の攻撃をくぐり抜け続けた実績持ちよ（アタランテの移動射撃も杭で防がれてたけど）

※5143051
ヘラクレスはバルムンクに耐性付くんじゃないのかな。ジークフリートに関しても無理にアルトリアが戦う必要ない。

※5143081耐久三倍になるのは凄いけどA+宝具のバルムンクを連発されたら流石にキツいでしょ

※5143083
同じ手では死ななくなるのがヘラクレスじゃないの？最終的にはジークフリート側がジリ貧で負けると思う。

チーム戦だとアインツベルン城での迎撃かな？＞第五次チーム
ギルがいると楽になるが多分あいつ参加しねぇー
あと赤のチームというか天草がちっとやりづらそう（監督役が自分の身内）

※5143092十二の試練は耐久三倍って設定に変わったのよ。その設定が出来る前からエクスカリバーを連発すれば圧倒出来るって言われてたしね。

※5143083

ジークフリートは連射はできるけどアルトリアの魔力放出みたいな、威力にブーストをかけられるスキルが無いから最終的に耐性で無効化されてしまうと思われ

※5143073
まだ戦闘は続く想定なのにカルナが簡単にシャクティを使うとも思えないし、アキレウスも踵を狙わせないのでは？本編での踵潰しは油断からの不意打ちだしね。

※5143103どんどん三倍になっていくなんて言われた事はないよ。ていうかどんどん三倍になっていくなら耐久Aの27倍のヘラクレスを殺せる威力をセイバーオルタは出してた事になるしあり得ないでしょ。

※5143104流石にカルナでもシャクティ以外じゃジークフリートを殺すのは難しいでしょ

※5143102
こちらが聞いてた情報では「ランクB以下の攻撃をシャットアウト」＋「11回蘇生」＋「殺害方法に対する耐性」＋「傷が治った後防御力3倍」だったんだが。耐性が付く設定って消えちゃったの？

※5143124その耐性が耐久三倍に変わったんじゃなかったっけ？効かないとは言ったが無効にするとは言ってないって言われてたはずだし。その設定が出来る前から宝具のランクをルーンで上げたらゲイボルグでも殺せる可能性はあるって言われてたしね

※5143005
なんとかすればいいってすげえあやふやだな…
ちなみにケイローンのシミュレートだと、自分一人では戦車なしのアキレウス相手でも勝率3割あるかないかと判断しとるわけだが

SNでのイリヤの台詞的にエクスカリバー1発で12回殺せないこともないからバルムンク叩き込みまくれば突破できないことはなさそう

※5143133そんな台詞あったっけ？流石にエクスカリバーでも一発で十二の試練のヘラクレスの命を全部殺すのは無理な気がするけど

護国ヴラドのルーマニアを冬木周辺に置き換えたらヤバさがわかる

冬木にいる全マスターを開幕でほぼ殺せる

※5143138範囲は1キロで二万本も出せるんだからマスター全員を一度に殺すのは無理だろうけど近くにマスターが居るなら普通に殺せそうだよね

※5143045
ん～皆様、我輩をお忘れではないですかな？
はい、「ファースト・フォリオ」

強敵倒すに力は要らぬ、心を壊してしまえば良い(愉悦顔)

※5143153
足止めとしてはいい案だな、問題はお前さん素直にそれをしてくれるかだが
作戦通りとか順当とか、盛り上がりに欠けて大嫌いだろ？波乱を求めて、それでは面白くありませんなくらい言いそうなイメージが

※5143138
冬木はルーマニアじゃないから前提からしておかしい。ヴラドの強さはご当地限定だろうに。まあヘラクレスには効き目薄だろう。

※5143176効き目薄どころかヴラドの宝具はBランク宝具だからヘラクレスに勝てる可能性はないでしょ

※5142909
なんなら吸血鬼としての高すぎる知名度が王としての側面の足引っ張ってたからデバフさえついてるっていう

Apoヴおじの何がいいって、近世中世？の史実鯖を地元で最大限にバックアップすると(盤石に勝てるかはともかく)神話系鯖のドチート連中に張り合える点がよく立証されてる点よね。それこそエミヤみたく超特殊系鯖みたいな例外除けば、本来知名度補正ないと小規模な宝具スキルを補正で別物クラスに強化できるっていう説得力が良い。
まぁヴおじもヴおじで(使わないけど)一点物のやばい宝具もってるんだけど

>>887　だからこそ次のHFが余計に異常なルートだと感じる。色々あったとはいえあの兄貴があんな序盤で…。

※5142898
単に強いだけじゃないゴールデンが来てたらどうなったんだろう

※5142903
そもそもapoアキレウスって神性ないと傷つけられないのにヴラド公単体でダメージを与える方法あるの？

※5142926
お前らは番狂わせ側だろうが

※5143103
十二の試練は元々オーバーキルで一度にストックを複数削れる仕様だから、耐性が付く前にバルムンクの連射速度でストックを削り切ってしまうという戦法は理論上可能
問題はどうやってその戦法を思いつくかだが、生前のヘラクレスを知っているケイローンならその攻略法も知っている可能性がある

※5142957
ドラキュラとしての知名度補正が付くのって鮮血の伝承の真名解放時だけじゃなかったっけ？通常時からドラキュラ補正まで乗るん？

※5142903
無い
なので大聖杯が奪われなかった場合はケイローンが負けたらアキレウス足止めしてる隙にマスター狙いするしかない

※5142901
天草のルーラー特有のチート知識ででっかい空中庭園出すセミラミス探し当ててその宝具の為に数十年素材集めに勤しんでたマジずるい。

それが無ければ赤は勝てなかったくらいには黒も強い。

※5142971
ブラフマーストラ耐えられるなら魔力供給の差でヴラドに軍配があがりそうだな

※5143764
魔力供給万全知名度補正最高土地補正完備マスター適性もおそらく最高レベルと
およそサーヴァントとして求められる最高級の条件を用意されてるんだから
いくら大元の実力差があるとはいえ、同規格のサーヴァントシステム上での競い合いなら流石に上回ってくれないと
どんな場所どんな条件だろうが一切無視して強い英霊呼ぶだけでいいじゃんになっちまうからな