【FGO】漫画ではシュヴァリエ・デオンの強さが物凄く伝わりやすくなっている

筋力Aは伊達じゃないわ

ゲーム性能でもゴリラにして欲しい

即死を免れればとりあえず継戦可能ってことでいいのかな

日本で言うと宮本武蔵と風魔小太郎を足して割らないような活躍だし、むしろアトランティスでの不遇がおかしいとさえ言える

使いどころが難しいキャラだよね
登録は早いけど玄人向けだな
蘭陵王と並べて使ってる

※5143216
ゼロサム版だとジークフリートさんのバルムンクを逸らしてたからなこの人…

実際fgoで美少年鯖に入れられてる組の中でヘラクレスに勝ち目あるのラーマくらいだしな…

12の試練「なんやと! 自己暗示でダメージを受けてない状態にするだと‼︎ チートやんけ‼︎!」

※5143220
どんなに活躍したサーヴァントでも環境の違いで早期退場することもあるのが型月だよ
元祖SNでもルートによっては終盤まで生き残ることもあれば序盤で倒されるサーヴァントがいるし

※5143219
さすがに自己暗示で修復したら魔力使うだろうから、魔力が尽きたらアウトかな。
それでも継戦能力は物凄く高いだろうけど。

精神力に左右されるなら、マスターとの関係性でも変化するだろうし、ある意味ピーキーな性能かもね。

しっかし、デオンってクロエや玉藻と同じ千和さんボイスなんだよなぁ。

※5143219
但し、騙してるだけだから騙しきれなくなったら終わりだろうけどね。
ずっと続けてられる戦い方ではないよ

※5143224
決め手がないので足止めにしかならない

デオンくんちゃんよりもっと近代の書文先生があんだけ強いんだから、時代どうこうはあまり問題にならないんじゃないだろうか？

デオンがここまで強いと他にもそのレベルの近代サーヴァントがいるんじゃないかって気になる

異聞帯のオデュッセウスはよく勝てたなこの疑似ヘラクレス相手に

設定上では十分強いんだけど
ゲーム上では何故か宝具が微妙な確率のデバフと魅了で扱いに困ってる

流石にバルムンク受け止めたのは滅茶苦茶だと思う

この華奢っぽい体格で筋力A（人外一歩手前クラス）とかどうなってんだろうな
サーヴァントってことで魔力云々で無理やり納得してるけど

※5143232
デオンより前の世代にダルタニャンなんかもいてね

盾鯖としての性能は決して低くは無いんだけど、同じ役割できる鯖が有能(＆低コスト)過ぎてな……

差別点になりうるデバフ宝具はあの体たらくだし
攻略wikiに「NP効率良くないけど宝具撃つ意味薄いから問題にはならない」って書かれてたの見た時はあんまりにもあんまりで逆に笑ったわ

※5143222
宝具でもない筈のレイピアでようやるわ
小次郎でさえエクスカリバ―と１回鍔ぜり合っただけで破損したってのに

※5143237
型月の暗示系能力は極めると世界を騙して現実改変が可能。常識で考えちゃいけない

※5143232李書文がいるじゃん。近代のサーヴァントなのにベオウルフと殴り合いをして勝つレベルの強さなんだし

※5143231　※5143232
神代系は神代の時よりもスケールダウンしてることが多いけど
近代系はサーヴァント補正によって逸話によるスキルや宝具で生前よりも強くなってるみたいだから

※5143222
何か前にここで文句言われてた気がするけど、結局あの描写も特に間違ってなかったってことか

やっぱり自己暗示ってヤバイわ。
自己暗示については、空の境界でも語られてきたしたな。

※5143224
UBW｢ハハハ…チートオブチートが何を言う｣
王の財宝｢全く慎みと言うものを持ったらどうかね?｣

※5143243ヴラドとか織田信長とかも生前からあの強さではないだろうしね

※5143219
ただ漫画でメガロスの攻撃もあと何回受けきれるかって内心考えてるから
そう何度もできる芸当ではない

配布リリィ除いた最初の星４がデオンくんちゃんだったけど、流石に最初の一人には向いてなかったな
ある程度手札が揃って育成も進んでくるといい感じに活躍してくれた

デオンはフランスの宮本武蔵みたいなもんらしいし
玉手箱バフと令呪バフでメディアさん補助付きの佐々木みたいなもんかも

StayNightの小次郎がこんな感じ？

※5143236
というかゼロサム版ってあのデオンのシーンばっか話題になるけど
結局あの後どうやって決着ついたんだ？

バルムンクみたいな宝具を真正面から受け止められるのは解釈違いだったなぁ
優れた技量で相手に大技を許さないとか撃たれても決して正面からは撃たせず決定打にさせないタイプの鯖だと思ってた

【自己暗示】
自らを対象にかける暗示。通常は精神に働きかける魔術・スキル・宝具の効果に大して高い防御効果を持つスキル。EXランクになると、もはや保有者の心象世界では何が起きているのか理解の外である(キングプロテアがEXランク)
Aランクになると「私は歳を取らない」と思いこめば、本当に肉体の老化が止まり、現実にまで作用するほどの思い込みが可能。シュヴァリエ・デオンは時には男、時には女として完全にふるまって見せる。肉体の変化も可能

【麗しの風貌】
性別を対象としたあらゆる効果を受けない&男性と女性、両方との交渉にプラス修正

…書いてて思ったけどめっちゃ手堅いなこの人。ステもやたら高くて心眼もあるし。圧倒的な火力がないことが弱点かね

「デオン・ド・ボーモン」というモチーフ使っておいて剣の技量関係のネタを殆ど使ってないのがまずおかしいんだがな。

剣からすごい攻撃するセイバーばっかり目立つけど、宝具は補助で剣技で圧倒するセイバーも何人かいるよね。

※5143236
SNくらいの高火力宝具の扱いが一番面白いと思う
敵味方決まれば勝てる切り札としてあった方がハラハラドキドキするし

アトランティスで異聞帯オデュッセウスを足止めしたのも十分評価できるよなぁ

デオンは今の所フランス王家に仕えた騎士、としてサロンドマリーの一員になってるシーンが多いけど、スパイ活動をしていた時の自身の話ももっと聞きたいな。教えてfgoでやらないかな。

※5143236
デオンであれできるなら、結構な数の白兵戦鯖達がA +対軍宝具をいなせることになるからな。しかも宝具も使わずに。

>>31
ラーマとか本当にリリィなの？って感じだしな

※5143249
おまえらが言うな

※5143219
自己暗示の関係上、冷静な思考を続ける為に頭部への損傷とか内臓系のダメージにも弱そうではある
逆に言えば手足はどれだけボロボロになっても良いという思い切りが強みなのかもしれない

まぁ漫画版は玉手箱ブーストとかの補正があってギリギリ時間稼ぎが出来る程度だからな
やっぱヘラクレスは強えーわ

それはともかくアガルタコミカライズは面白いので是非読んでくれ
たぶん今日の朝に更新があるはず

※5143232
デオン同様決闘で生涯不敗だったウィリアム・マーシャルとかも強そうだな

※5143231
一応、鯖になった時点で規格はある程度揃えられてはいるけど所有する神秘の量が全然違う
まあ、その代わり近代の武人だと技量で上回ったりは出来るんだが

※5143269
ゲームではいつも通りエウリュアレでぶっ殺していた記憶

※5143234
実装がもう少し後だったら単体攻撃宝具の「百合の花散る剣の舞踏」になってたと思うわ

>>80
受けたというより心眼(偽)での受け流しだろう、直前に眼が強調されてるし

ゲームだと出番そこそこあるけど、剣術やその技量方面あんまピックアップされないし
１部の漫画版はちょっとぶっ飛んだ描写かまとめて退場だったから
アガルタの漫画版でようやくイメージ通りの見たかったデオンが見れた感じ

少なくともデオンはこの後もメガロスの連打を耐え抜いてるから普通のサーヴァントが接近戦で倒し切るのは難易度高いだろうな

汎と違って木馬も使えない異聞帯状態でデオン＋サンソン圧倒したオデュッセウスってすごく強いのでは

※5143240
セイバー魔力放出と風王結界には武装破壊効果と打撃力増加効果があるのを知らないマスターは意外と多い
バーサーカーみたいな純粋な暴力と違って特殊効果を2重でかけてるのに技量だけで受け流す農民がいるんだから、単純な魔力砲なら技量で受け流せるのも道理なのでは

※5143265
映画だとランスロットがガラティーンを斬り裂いたりしたしなくもないって感じ
書文は幕間だと孔明の攻撃を槍で捌いてたな

※5143279
素のスペックがギリシャだし

>>18
技量で受け流したのはどの漫画版だっけ？

※5143242
これ事実だしドラマCDでも人智預かり知らぬ高みにいると言われてる怪人扱いなのに気に食わないってだけでなんでさされがちだよなー書文の評価
ベオウルフだって無茶苦茶強いのはわかった上でだけど

※5143223
別に勝ち目が確定してるわけではない
ただ、設定的な相性で、コイツで駄目だったら他はもっと駄目じゃないとおかしいよな感はある

※5143285
1部偶数章担当の方、白峰さんのmortalis:stellaだったはず

※5143220
欧州の宮本武蔵ポジだからねくんちゃんは
下総にも剣豪鯖として出てくれると期待してたんだ・・・

受け流すとか技量で捌いたとかも言われるけど、普通にただ盾代わりに受け止めてるようにしか見えないんだよなゼロサム版のあのシーン‥
何かそれっぽい動作とかあったらまだ納得できたけど

※5143287基本的に型月のファンって神代のサーヴァントが近代のサーヴァントに負けるのを凄い嫌がるからね。武蔵が神霊サーヴァントのディオスクロイを一人だけなら相討ちに出来るって言われてるコメントにも凄い量のなんでさがよく押されてるし。

よく近代鯖ごときがって感じでデオン達の評価分かれるけど俺はナイチンゲールやエドモンが殴り合いクソ強い方が違和感半端ないよ
ナイチンゲールのパンチでケルト兵やスプリガンが粉砕されたりベオウルフでさえ鼻血出たりどういう事よ

※5143233
この漫画のデオンは令呪+玉手箱バフ、アトランティスはマスターなしバックアップなしの状態だから単純には比べられないのでは？

※5143294
映画でゲーティアとラッシュで張り合ってたのは流石に笑いそうになったわ

※5143293
どこぞの赤いオカン「別に倒してしまってかまわないだろう。」（実際何回もヘラクレスを倒してる）
相性が良いにしても割と驚愕よね。

※5143294
婦長は、どっちかというとメリィみたいなキャスターのヒーラー枠で欲しかったなぁ

ゴルゴーンと（生きて帰る事を企図していないとはいえ）まともに戦ってた牛若とかもあるしな

※5143282
武器破壊効果なんてあったっけ？何に載ってた情報？

※5143296
婦長と魔術の王のラッシュ対決！あんたらクラスなんでしたっけ！？

なにこのなんでさの嵐！？

※5143294
まぁステータス滅茶苦茶高い割にはあんま描写で反映されてないなってキャラもいる中(一時期のデオンも)
婦長はステータス通りの強さだなとも言える
何であんなステータス高いの‥って疑問もあるけど

※5143307
狂化と知名度ボーナスでは

※5143294
婦長、＋なしでもBとAばっかで神代サーヴァントに匹敵してるのに
さらに全ステータスに＋ついてのおかしいんだよなぁｗ

怪異殺しのベオウルフと本気で殴り合って勝っちゃう人も居るからな近代鯖は
エミヤとかの上澄みなら神話や叙事詩の主人公にすら勝てると思う

読み直してみたけどこれ別に弾き返してる訳ではないな＞ジークフリートvsデオン
「バルムンクでぶっ飛ばされてから即体制立て直して反撃速攻」って場面だけど、ぶっ飛ばされたのは二連バルムンクの二回目で一度目は飛び退いて避けてるから
「距離が大分空いてる」&「ちゃんとデオンの芯を捉えた訳ではない」&「邪ンヌからの聖杯バフで頑丈になってる」っていうのが落としどころじゃないかなぁ

史実のデオン・ド・ボーモンが属性てんこ盛りすぎるので、初期の限られた余裕の中で美少女キャラとしての扱いを選んだって感じだな。そして漫画版という新たな空間ができたことで他の属性も拾うことができるようになった。ゲーム本編の方も今は広がってるから新たな側面が見たいところ

※5143236
もう漫画読んだのもだいぶ前だからうろ覚えだけど
狂化状態のデオンと未契約状態のジークフリートだと
起こり得る差ってことでは

マジでここって近代サーヴァントに厳しいよな

※5143296
ゲーティアさんはプロレスを理解するビーストみたいだからナイチンゲールに合わせた説が
でもchスレで上がっていたな。ネガサモンで強制退場できるのにそれをしばらくしなかったしね。

※5143297ヘラクレスを現代人の英霊が数回も倒せるのはおかしい。

※5143312
エミヤが上澄み…？

※5143310アーチャークラスだとステータスが大幅に低下する。

※5143257
このサイトのその話の感想記事でデオンが撤退した所まで書いてあったはずだが

まあ説明するとデオンの宝具でジークフリートが精神朦朧状態になってピンチに陥るが
助けに入ろうとするぐだの姿にジークフリートは奮起して立ち直り、不利と判断したデオンは退却って感じ

デオンは後に孤軍奮闘するマリーの宝具で撃破された

※5143301
武器破壊効果なんてものはないけど魔力放出の説明には特別な加護のない武器なら一撃で粉砕的なことは書いてたと思う

FGOはよくこの戦力であれだけの敵に勝てたなっての結構あるから、コミカライズとか大変そうだなって前から思ってた

※5143324
武器持った途端に筋力2ランクダウンしててステゴロの方が強いのかよって話題になったな

※5143294
一瞬なんで中村さんが婦長に粉砕されるんだ？って思ってしまった

1部の方のはジークフリート側が未契約&消耗で万全ではなかったって補足の描写があるぞ

※5143323マスター次第じゃアルトリアに勝ち目があるって言われてるんだから近代のサーヴァントの中じゃ上位の一人でしょエミヤは

※5143326
それ出力が跳ね上がったことでの結果であって特殊効果とは言わないような…

※5143275
ワンチャン水着で「百合の花散る剣の舞踏」持ってこないかなと思ってる
良くセットになってるフォと違って見た目だけでなく肉体的にも女性になれるし

※5143336
特殊効果ではないね
風王結界も威力アップというけどない方が威力高まるしね

勝手に質問答えたけど別の人なんだすまないね

※5143340
いえこちらこそよく確認せずにレスしてしまい失礼しました

※5143252
一見、メガロス相手に優位に立ち回っているように見えて、自己暗示を切らしたらダメ、捕まれた時点で瞬殺、デオンだけでメガロスにダメージを与える手段が乏しいと、依然としてピンチなことに変わりはない。

※5143223
凄まじいステータスしてるよね….ラーマ
これで肉体的な全盛期じゃないんかい！！？ってなる

初☆４で結構長い間お世話になってた、今でも固めの盾ポジションでたまにお世話になってる

※5143219
ペンテシレイアに勝てないと言っているように、自分以上にステータスが高い奴を相手にしたりするのは無理なんだろう。
それでもメガロス相手に時間稼ぎできる耐久力があるのは凄まじい。

※5143231
でも言うて書文先生デオンくんちゃん相手には相性悪そう
範囲で幻惑撒く方の百合花使われたら圏境使える精神状態じゃなくなりそうだし、自己暗示にここまでの回復機能持たせられるなら拳食らったと同時に反撃できそう

※5143233
だってあのオデュッセウスって間違いなくクリロノミア入ってるから、マトモにやってたらかなりヤバいと思う。
それこそアサシンの宝具で急所でもつかない限り。

「それぞれ条件や制限に違いがあるのに、神代の英雄に近代英雄が勝った／対等に戦っている」ってシーンを「つまりこの神代の英雄は雑魚」とか色々歪曲してキャラdisに繋げる輩がいるからね、逆の場合もあるけど

1.5部だからやられても退場にならないってのも大きいな（1.5部ではサムソンとか死んでもカルデアに帰還できているので）
まあ死の苦痛とかはきっちりと食らうから強制退去にならないほうが良いには決まってはいるけどね。

令呪を以って命じる
デオンくんちゃんには生えてる

※5143216 筋力D「おっと、心は硝子だぞ？」

※5143232
ジャック・チャーチルさん実装するか！

※5143258
別に受け止めたわけではないぞ？

※5143265
別にデオン単体の力で真正面からの直撃受けたじゃあないから、今回のデオンができたことが、他の奴らが素で出来ることにはならんだろ。

デオンってセイバーかつステも高いしとにかく守りや受けに特化した鯖っぽいから一定の条件が揃ってればトップクラスの鯖相手にもある程度耐久出来るって感じなんでしょ。

デオン、シュバリエではあるんだけど、
諜報工作活動でアサシンイメージがあるよなぁ

※5143260
今回のダヴィンチの口から「生涯決闘無敗」って言葉が出てきて嬉しかったわ
公式が漸くデオンの史実のそれに触れてくれた

デオンがいる時点で望み薄だとわかってはいるが、
ダルタニャンの実装を諦めきれない・・・

※5143294
ベオウルフは李書文にボコられマルタさんにボコられ婦長に手こずり手負いのラーマに腕飛ばされる
なんというか名やられ役って感じだねw

初心者の頃友達に聞いたデオンの役割「肉壁」

※5143334
話ずれるけどエミヤって「近代」の鯖ではないよね

正直剣豪鯖じゃ勝てる気がしないよね
高ステの暴力とビーム反らすとかいう意味分からん技量に加え即死させなきゃ完全回復してくるゾンビ具合
火力不足に悩まされる剣豪鯖じゃ勝ち筋が無さすぎる
再生能力って厄介なんよねぇ

※5143297
手札が沢山あったとしても、活かしきれない程の実力なら意味ないしね。
バサクレスは通常よりもパワー・スピード共に上で、理性はふっとんでるから心眼（真）は使えないけど、体に染み付いた心眼（偽）、天性の戦闘『センス』は失われてない訳だし。

※5143264
セイバーで召喚されているから前者でアサシンなら後者とかなのかも
そういう意味でも水着欲しい

※5143337
デオンの場合は『女性として新規水着、男性として既存に霊衣を同時実装』ってことも出来てイベントストーリー上でも『出て来る度に性別が変わってる』なんて面白過ぎるネタもやれるから使いどころを考えられてそうな感じがしますね。

※5143357
一撃必殺の拳がクリーンヒットしたと思いきや即座に立て直されて何っ！？とはなりそうだな
普通に見たいわそういう戦い

※5143259
やはりイメージすべきなのは最強の自分なのだな

※5143397
さっくり調べてみたけど素でわからないです。
なんでです？

ジークフリートとシグルドみたいな近い存在は出ていますし、FGOでは未実装ですが(加えて遊んでいないから違いが分からないのですが)シャルルマーニュとその元ネタのカール大帝はFate/EXTELLA LINKに出てきていますよね?
縁さえあればイレギュラーの極みみたいなカルデア式で召喚不可能ということなないと思うのですが・・・・・

※5143365
生前の神代の英雄がどれだけ強くとも
死後の神代の英霊の格がどれだけ高くとも

聖杯で呼べる規格のサーヴァントという箱に押し込められた時点で
クラスに縛られて、宝具の数が限られてしまう訳だから
上限下限はある程度決まってしまうしね。(ギルは例外として)

サーヴァントは英霊と同じではないし
サーヴァントは英雄とは全く違う姿のこともある
劣化コピーだっていう前提は踏まえてないといけないよね。

※5143226
武蔵見てると運営が気に入ってるかどうかの差でしかないように見えるが…
アトランティスのデオンとオリュンポスの武蔵ちゃんの差ってそこ以外あるかしらね

※5143239
デオンの評価は友人と別れたな。
宝具は弱いけど盾鯖としてスキルの完成度は高い。ゲオルギウスが強いのは分かるけどスター集中が低め、クラスが違う、ステータスが高いなど差別化できる点は多いんでうちは両方使ってる。

※5143367
サンソンは特殊な例ですよ。1.5部だろうが、1部だろうが特異点で死んで退去したら、カルデアからも消える。もう一度呼ぶこともできるけど、それは前の退去したサーヴァントと全く同じではない(記録を持ち込まない)
サンソンがセイレム前までの記憶を持って再召喚されたのはアビゲイルが頑張った結果の例外

デオンくんは推しなこともあってメインストーリーとかでも連れて行くなぁ。宝具はあれだけど星4の高いステータスでアタッカーやサポーターを守れるのが他の盾鯖にない強見なのよね。

ついにデオンのレベルを108まで上げたのにまだ宝具4だよ……できればデオンのPUしてほしい…あとスキル強化もしてほしい…それとホントは宝具もまた強化してほしいいい！！

※5143356

そもそも勝てないと負けないは別だし

※5143466

ぶっちゃけストーリー的には本人の実力より外敵要因に恵まれたかで、立場が逆になっても序盤はそんな展開変わらなかったと思う、後続関係で終盤詰みそうだが

※5143299
婦長は白衣の天使というイメージからの史実の強靭さを強調したバーサーカーって感じで素晴らしいと思う

※5143411
霊衣や再臨段階で性能変化するのはもう実装されているし
夏霊衣だと男バフ受けれるようにできるはずだしね

※5143406
霊核突けば勝てるだろうから理性ある相手なら別に…
ただ決闘無敗の逸話から対剣豪はボーナス入りそう

※5143220
せやかてギリシャ異聞帯とか、アルゴノーツがヘラクレスに全力バフをかけた状態と言う、想定しうる最硬のサーヴァントといっても過言ではない状態でも２発で沈んでた魔境だから

※5143405
「現代」の鯖だよね。
FGOの頃だとそろそろ縛り首だから「過去」の鯖になってそうだけど。

※5143236
まあでもAPOの時点でバルムンク割とアレだから
鯖状態の奴だと、ジークがインストールした状態での連射力とかに劣るっていう糞使用だからなあ

此れにはムニエルもﾆｯｺﾘ

※5143451
物凄く単純に言うと、キャラが被るからだと思う。

※5143365
「近代の英雄も強くない?」という意見を「神代の英雄は雑魚！」と存在しない行間を読むケースもよく見るけどね
方向性は違えどどっちも強くてはいかんのか?

※5143236
あれ自体も無茶苦茶だが、そんな無茶苦茶な事やってるのに作中で誰も何のリアクションもしてないのも不自然なんだよなアレ

神代の鯖と近代の鯖が張り合うのは違和感しかないけど、英霊として落とし込む過程で座の方から適宜調整されてんのかなぁって思う。
それか、あの世界ではそうなんだぁって思う。
のどっちか。だいたいフランス王妃が戦うとか意味わからんから。

※5143294
ナイチンゲールが活躍した頃の戦場の看護婦は
敵軍の銃撃のなかで傷痍軍人2〜3人抱えて逃げたとか結構強めの逸話が残ってるからそこら辺のイメージ背負ってるのかも（適当

近代鯖が肉体的に弱く思えるのってそれこそ神代の英雄みたいな人間離れした逸話がほぼ無いからで
それって信仰が強さに大きく影響する型月時空的にも通用する理屈だと思うんだが
ところがどっこい近代鯖なのに神代の大英雄並のステータス持ちがいるんだから不思議なんよ

タイマンのキャリアじゃ並ぶものなんていないレベル
しかもステが高い

ゲームじゃサポ鯖だからイメージと違うけどこのくらいは出来るだろ

属性「剣聖」とかあって
自分より技量の劣る剣技を通して出る力ならなんとかしてしまう能力を持ってるとか面白いかも
柳生の爺様の出番でしょうかね…

※5143239
@wikiの殺おっきーの「相性のいいサーヴァント」の項も笑えるぞ

FGOのコミカライズなんでこんだけ複数展開しててどれも当たりなんやろ

月マガ版だと普通にバルムンクで消し飛ばされてるんですが

※5145265
月マガ版では真名解放するまでもなく切り伏せられてますので吹き飛ばされてはいません

※5143416
ワクワクされるだけだと思う
宝具になってる牽制の一撃ではなく、その後の本命を出せるわけだし。