【FGO】奈落の虫の空洞の概念、世界そのものを吸い込む落穴にはどれだけ対処法が存在するのか

巌窟王の脱出能力なんかは奈落の穴でも通用するんかね？

予言の子のチョコを落とす

吸い込まれるのが世界そのものなら物理じゃなくて概念的なアレなのか

ブラックホールかな
あのなかはどうなっているかきになる
あとは物語のくらやみかな

そこでこの毒虫の出番って訳ですよ

ケルヌンノス
「お尻噛まないで欲しいノス」

やはりランスロットアルビオンは最強
異論はみとめない

作中の描写だと巨大な神霊で蓋をすれば一時凌ぎにはなるのかな？

何となく、ギルえもんだったら宝物庫に空洞からすら脱出できる宝具とか持ってそう。だって光を超える速さの船とか持ってるんだもん、アイツ。

穴に向かって無限に落ち続けるってイメージやな
外界と遮断されるなら対界宝具みたいに空間に直接干渉してこじ開けるしかないか

クィリヌスがカオスにやったみたいに光のローマ道を作れば、奈落の穴にも干渉できるんかな？

恋人を名乗るドラゴンがなまじ命の恩人で無碍に出来ない！

ORTなら奈落に落ちても脱出出来るのかな

※5147282
奈落の蟲は吐き出す機構が無い可能性を考慮すると想像を絶する地獄絵図が内部で発生するやも……

※5147282
キャストリアが真っ赤な顔で抗議してるんじゃが

ケルヌンノス「死んでからも頑張ってるノス」

※5147281

一応閉じてないから難しいんじゃないかな

こういう概念レベルのバトルはよく分からん

※5147282
おわりのないのがおわり

※5147298
ORTなら、奈落そのものを水晶渓谷に書き換えそう………

リンボの声した恋に拗れた妖怪？の虫も思い出す

>>505

あっちは（物理的にほぼ不可能だけど）理論上速度を上げれば突破できるからね…

ヌン様死体になっても奈落虫の漬物石になれるとかつえー、でもそこまでしなくてもいいんだよ…？

穴開けられる性質の宝具とストームボーダー並みの推進力があれば脱出できるかな

※5147304

どうすれば攻略できるかは、きのこのアイデア次第だ。

ならばカウンター罠、「神の宣告」発動！よって「奈落の落とし穴」は無効！

マイルームセリフ的にモルガンは奈落の虫のことよく知らなかったっぽいし、トリスメギストスの予測で崩落してたってことはどちらにしろモルガンには奈落の虫を解決できなかったのは確定してる。ただモルガンがカルデアが来なくてもなんやかんやでオーロラたちに殺されてる可能性もあるから、解決できない＝対応出来ないでもないが。まあどっちにしろ書いてないことはわからないな

※5147290
多分だが「巨大な」ではなく「巨大化し続ける」事が重要なんだと思う
ケルヌンノスは肉が落ちたそばから増えてったから蓋として機能したんじゃないかと

※5147312

オベロンV「魔術師の左手の効果により、神の宣告の効果は無効だ」

ブラックホールは向こう側の世界を妄想することができたのにそれさえさせてくれないなんて酷い話だ

※5147314
いや奈落の虫については知ってたからケルヌンノスを討伐せずに蓋にしたって本編中で言ってただろ？
知らなかったのはその虫がオベロンなんて姿で暗躍してたって事だよ

こういうのって直死の魔眼は効くんだろうか
綻びとか死の概念なさそうだしさすがに無理か

※5147282
オベロン
｢ヴォロロロロロ！｣
｢死ぬ　死ぬ　死ぬ｣

※5147281
虫は閉じ込められてるんじゃなくて永遠に落ち続ける+落下距離無限のク/ソギミックだから本来なら脱出の概念がないんだよね。文字通り落ちてるだけだから対処法が外部からの攻撃で別のルート無理矢理つくって出口の概念ひねり出すしかないっていう(しかも分かってる描写上、少なくとも壊れかけとはいえアルビオンビームクラスの火力が必要という普通に考えたら落ちた時点でアウト決定な前提具合よ)

遠くで黒い曇みたいなのがカサカサ動いて大地を飲み込む　

ゾッとするわ

※5147308
まぁブラックホールに吸い込まれたらスパゲッティ化して死んじゃうから、ぶっちゃけ人間にとっては奈落の虫もブラックホールも大差ないという

※5147314
いや奈落の虫については知ってたからケルヌンノスを倒さず異聞世界成立の前提にしたって本編で言ってたろ？
知らなかったのはその虫がオベロンなんて名前で暗躍してた事だよ

※5147302
もう頑張らなくていいんだよ。ありがとう

といいたい

※5147307
犬夜叉が数少ない憎しみ抱く相手なのに　最後は哀れまれた尊厳も何もない奴

※5147308

ちなみに、それを力技でどうにかしたのがイバリューダー(DETONATERオーガン)だ。

※5147300
村正｢最初は誰で……いや、やっぱ無しだ嬢ちゃん｣

穴が空いたのはオベロンが｢ここに出口はない｣って言ったのがねじ曲がったからだと思ってた

※5147282
この世全てをチョコにするまで暴走し続けるチョコとか下手な厄災よりおっかないんじゃが(白目)

オベロンを倒せば、と言いえば簡単に見えるが奈落に飲み込まれたら基本覚めることない落ち続ける夢を見るから呑み込まれたら基本詰んでる。
倒したところでアルビオン級の火力がなければ脱出することも不可能。
……いろんな伏線と縁の積み重ねとはいえ、よく倒せたな⁉︎

※5147288
これが噂のおしりかじり虫？

取り敢えずチョコレートを投げ入れてみようかと思う

※5147304
ATM｢こう言うのは後から言ったもん勝ちだぜ、相棒!!｣

※5147282
お ま え だ

正直こいつの説明聞いたときグリーザか何かかよって思った。

※5147291
そんな便利宝具あるなら、HAで大空洞から脱出するのに苦戦しなかったんじゃないかなあと
まああれは霊体特効の聖杯の泥に飲まれてたのがデカいんだろうが

性質としてはブラックホールと奈落の虫は似てるけど、前者が「超圧縮された極大の質量」という“有”なのに対して後者は「大きく広がった虚無」という“無”、といった具合に正反対の原理なんだっけ。

奈落の虫も、虫って名前だけど存在的というか分類上はドラゴンらしいから、何気に最後はドラゴン祭りだったんやなぁ

>>539
大神　よかったなああのラストバトル

上手いこと武器に出来ないかなこの虫

対策自体はガワになったやつをぶっ飛ばすのが一番簡単だけど、オベロンみたくそもそも抵抗すらさせないタイプの能力だと難易度が激増するのがね

風呂の排水溝に喩えられてたから何かで蓋すれば吸い込むのは止まりそう
ただ今回みたいに吸い込まれた物を引っ張り出すのはかなり大変
って事でいいのかな

機神が持ってる「星の海を渡るもの」なら空洞から出れそう。…根拠もクソもないんじゃけどね…

ギル様の乖離剣しか思いつかない
BBちゃんと武蔵ちゃんは無理そう

奈落の虫にも穴はあるんだよな…ゴクリ

※5147347
大体その手の発想、暴走して大惨事の前振りだからやめとけ。

※5147319
奈落の穴自体には死の概念は無いかもだが
無限に続く、という概念は直死のカモなので
奈落そのものより、奈落の持つ無限という性質だけぶち転がして脱出する可能性はある

××しないと出られない部屋でマスターも鯖も訓練されてるからわりと大丈夫じゃないかな？

※5147282
カッコよく登場して口上を述べた直後に黒歴史を見せられてﾌﾟﾙﾌﾟﾙするA・A…

※5147306
奈落の虫っていっても地球の概念だろうからね

誰も来れないってわりに速攻でキャストリアが来たのは笑った

イギリスの全長が大体日本の本州の全長と同じくらいで1,500km
多分ヴォーティガーンのサイズはブリテン丸呑み出来るサイズに規格されてる

※5147308
物理的に落ちていくだけなら、同様に物理的な速度を上げるとか概念的に浮遊することで逃げられそうだからね。
これが奈落の虫みたいな概念的空洞、概念的崩落(落下)になると逃げられなくなるのは仕方ない。
穴を埋め尽くすか、蓋をするか、落ちた先に出口を作れればいいかもしれないけど、満たされないからこそ空洞なんだって言われたらそらそうだと黙るしかない……概念バトルは難しい……

※5147291
正直あれは今をもってしてもチート過ぎてどう解釈していいのか分からん
１５００光年を大した時間掛けずに移動できる船ですって
人類がいつか辿り着くにしても余りにも未来過ぎるだろ……

※5147298
普通に水晶化させてよじ登ってきそう

※5147308
・光速は超えられない(光速に到達すると同時に時間が止まる)
・光速で抜けられないからブラックホールになる

だから無理

※5147364
予測の範疇で物言ったら捻じ曲がったのかね

※5147291
それこそエヌマブッパで行けるんじゃね？
概念とかその他諸々を含めた世界を破壊するからこその対界宝具だし

銀河規模の攻撃じゃないと効かないアシュタレトオリジンとかなら落ちないのかな

無を叩き切ることができる針をウルトラマンさんからお借りできればワンチャン？

※5147339
翼竜は35％の確率で攻撃を回避できる！
俺は月を攻撃！満潮が引いてお前のモンスターは陸に引きずり出されるぜ！
ミラフォ？神に罠など効かん！ワハハハハ！
ブラックマジシャンには弟子がいる！→し、知らね～！

遊戯王は俺ルールの宝庫である

※5147377
鯖ユニ勢基準にしたら大抵はどうにかなっちまうだろう
どれも宇宙規模だし

世界が消える現象バリエーションありすぎ問題

※5147291
それこそエヌマなら奈落に切り口くらいは付けれるんじゃ無いか？
エヌマで穴を開けてヴィマーナで脱出、みたいなコンボで
奈落の設定がどこまで規格外なのかは比較対象が少ないけど、簡単では無いだろうけど、無い話でも無いんじゃって思う

※5147315
出番だプロテア！

※5147352
多分乖離剣でも無理
アレ要はテクスチャを「原初の地球」に塗り替えるって権能だが
奈落の虫は世界どころか星ごと崩落させる存在だから

※5147380
大体王さまの発言で草しか生えない

なおブラマジ関連はアニメでは割とメジャー設定にされて知らないパンドラくんがアレってなったのは秘密な！

対象物に「死」の概念を付与させるとか？キングハサンならやれそう

そもそも奈落の穴はオベロンそのものなんかな？
3臨で奈落の穴見せるけど、もし奈落の穴はオベロン自身なら、奈落の穴に吸い込まれてる間に戦ったあの人型は分身なんかな？

※5147387
ブラマジ使いとまで自称するパンドラが、ミュージカルのテーマにもなっているBMGの存在すら知らなかったという事実
まあミュージカル云々はアニメオリジナルの後付け設定だからしゃーないっちゃ、しゃーないが

奈落の虫は陥穽の終末装置らしいけど、スルトは焼却の終末装置なのかな。他の終末装置もこういう名前つけて欲しいな。

※5147341
ベリアロクさんなら切り裂けそう

虚無を切り裂くで
爆外伝のゴールドレオボンバーマンなら
シャイニングブレイザーでどうにかできるな。

※5147336
そもそもオベロン倒したら事態が最悪になるんだよな。
オベロンが死ぬと無限掃除機機能が止まる代わりに、中と外の連結も短時間で切れるから中のものは絶対に外に出られなくなる。
メリュジーヌが最高のタイミングで攻撃してくれたから助かった。

※5147370
速度での突破は無理だけど、跳躍(ワープ)なら可能とか言ってなかったっけ。
奈落の虫が完全に閉じるとそれすらできなくなる。

※5147387
これも名も無きファラオの皇帝特権なんだ！

※5147284
術理としては人間レベルの魔術でも同じようなことはできると思う
カラクリとしてはシンプルかつ陳腐だけどブリテンの意志が全力かけてるから地表の生命が対処する間もなく吸い込まれていく感じ

異星の神と南米異聞帯に居るであろう厄介者を掃除してくれ

※5147298
ORTだと能力的には対処できるけど対処する必要感じなくて奈落の中で暮らしそう

無限に落ちてくってことはよ、無限に土地があるってことじゃねぇか！？しかも世界中の物資を吸い込んで集めてくれるとは気が効いてるじゃねえか！開拓し放題だぜ！

対処法としては操作端末であるオベロンを精神攻撃で支配するってのもあるな
オベロンは精神耐性めちゃくちゃ高そうだけど権能レベルならいけそう

※5147412
万が一、カズキングが鯖なり概念礼装なり描いてくれたら、俺はそれを間違いなくレベル100にすることを誓う

可哀想な仮定になるけどこれもしかして無限に成長するキングプロテアで相殺出来るんじゃ？

※5147291
光の船でも難しいと思う
こと移動手段での脱出はホームズが全否定してるから

ドラえもん「通り抜けフープ！」

うーん、ダメだろうな

※5147321
うろ覚えなんだが
ブラックホールの時空図だかを見るとブラックホールにも脱出経路はある
ただし出られるのは無限の未来よりさらに先のことだがな
って話聞いたことある

武蔵ちゃんが空間斬る

※5147434
その青狸ならもっとチートな道具でどうにでもなるじゃないですかー！

※5147281
あれ閉じられてる扱いなんかな？もはや概念化してて奈落の虫よくわからん…
ただ閉じられてて無限落下なら脱出出来るかもしれないが、どっちみち永久睡眠のコンボ食らってアウトな気もする。

ふと思ったが睡眠と空間操作なら、覚醒した巫女アビゲイルなら脱出出来るかな？

オベロンやられた後の「消える奈落の虫」を「対界」で「外側から」攻撃したとううサンプルしかない以上
オベロンが健在の奈落の虫への攻撃がどうなるかは不明というのが結論
俺も気になるので一問一答あったら質問したい

対界宝具でも穴開きっぱなしじゃなくすぐに閉じるからそんなにダメージ食らってないんじゃない

口で吸うっていうのが奈落の虫の外せないプロセスっぽいし、胴体を狙えば割と余裕でやれるんじゃね？
まぁ余裕と言ってもアルビオンクラスの火力は欲しいし、おおよそカリバーくらいは必要かもしれんが

※5147382
そりゃアトラス院の方々が忙しい訳だな
尚、そんな終焉を止めるために別の終わり方を自ら作り出すのはアトラス院クオリティ

※5147298
それこそ曼荼羅に取り込まれた伊吹童子みたいなもんじゃないか？
逃げる必要が無いからあっさり吸い込まれるけど中で普通に生きてるよーみたいな。

※5147291
多分虚数空間や高次元経由での空間転移なら出られると思うぞ
メタになるがボーダーが虚数潜航できたら抜けられるからボーダーの乗組員眠ってる展開にしたのだろう

制約の無いキングプロテア、ワンチャン有るかもしれないけど突破出来たら今度はキングプロテアで危機が訪れる

※5147291
外側からならともかく内側からは厳しいんじゃないかな

※5147415
無限の仕組みとしては橙子の積層魔眼みたいなカラクリなんじゃないかと予想してる
有限を無限に偽るのもプリテンダーらしいじゃん

崩落止まったから攻撃が有効になったって何処で言及されてたっけ？ 本編だったら見落としてたかも

※5147287
それ奈落の虫だよぉ!?

穴ならブラギガス突っ込んどけはなんとかなるだろ

タルタロスはなんか奈落の穴っぽいな。それはそうとタルタロスとガイアによって生まれたテュポーンってプリテンダーになりえるかな？

スルト君がレーヴァテインで白紙テクスチャーを焼いたら奈落の虫は焼けたのかな？
対神、対生命、対界特攻あるけど現象にも通じるのかどうかが分かれ目(相変わらずスルト君の性能面　規格外　よく勝てたもんだ)

ヴォーティガーンと同じブリテンの竜であるアルビオンだから穴を開けることができたのか！すげぇ！って思ってた…

※5147282
第２の聖杯くんを生み出してはならない(戒め)

無限落下するというのもよくよく考えると不思議な話しだよね
落下先に底（中心）が無い以上、たぶん重力は働いてないはず

ブラックホールとの違いは、テレポしようにも通常の座標系と繋がってないから脱出できない、みたいなイメージだった
巌窟王の脱出って座標系が繋がってない程度で阻害できなさそうなイメージ

>>475
なるほどつまり、日本列島が竜になって飲み込んでる位のイメージか
ヤイバかな？
ブリテンがこれだけやばいのであれば日本もそれなりのヤバさがあるのかな？

※5147569
大鯰だね。江戸時代に鯰から龍に変わったとか。

※5147576
いや、逆だ。龍から鯰だ

※5147284
無限に近い処理能力を持った掃除機=物理って感じの表現じゃなかった？

処理が止まった物理だから対界で切り裂けただけで、オベロン倒してない状態で対界打ち込んでも焼け石に水だっただろうなぁ。

※5147282
良し、これを核に新しい地を作ろう

※5147282
待て、それだけじゃ多分足りない。
というわけで女王陛下のチョコ(仮)も一緒に投入…

※5147288
オベロン…お前そういう性癖が…

※5147291
宝具庫なのか秘密道具なのかもはやわからねぇ
「宝具として」実在するのかなぁ。穴抜けの紐みたいなのを駆使した逸話持ちの人おる？

※5147287
さらばだ犬夜叉

※5147381
XXとSイシュタルのインパクトが強すぎるせいで「ユニヴァース勢」って括られがちだけど、銀河警察が中枢に保管してた「宇宙を拡げる真理そのもの」の加護を受けたXXと色んな意味で蒼輝銀河の存在としてカウントしてはいけないSイシュタル(アシュタレト・オリジン)はユニヴァース基準でも規格外の存在であって、
X師匠やえっちゃんやジェーン、新円卓やダーク・ラウンズ、スペース神陰流、アマゾネスCEOやそのライバルたち etc.
といった普通(といっても充分強キャラ連中だけど)のユニヴァース鯖が皆個人で惑星やら宇宙やらをどうにかする規模の力を持ってるわけではなく、基本的にはこっちのサーヴァントと似たようなもん
というのは言っておきたい

そもそも原始の女神レベルが他にもいっぱいいるならSW2の事件は起きてないしね

※5147445
・オベロンが健在なら奈落の虫も吸いこみ続ける
・奈落の虫は概念の穴
つまり胴体狙いで攻撃しても「攻撃自体が穴の入り口(虫の口)に落ちる」扱いになると思う。アルビオンビームも虫が停止してなければ虫の口へねじ曲がって吸われて終わりのはず。

※5147315
なら一定時間あたりで落とせる物量の限界があるのかな？
奈落の吸収力＜ケルヌンノスの膨張
これなら蓋にはなると

※5147933
その解釈はちょっと面白いな
虫が顕現してからのブリテンの崩壊考えるとそれと拮抗するとかそれこそ膨張でブリテン崩壊させられるレベルだし
実は奈落の虫はケルヌンノスの膨張を吸い続けることでヴァーティガーンの意思とは正反対にブリテンを守ってたってことにもなる

※5147380
俺ルールはカードゲームばかりが有名だが、初期も大概酷い(誉め言葉デス
「サイコロふって小さい目を出したほうが勝ち。数が同じでも敵の勝ち。」
↓
「サイコロが割れて7だとおお！？」

※5147336
必要なのは属性な
※5147290
多分業腹だがケルヌンが『ブリテン』の大地になっていたからブリテンそのものであるヴォーディガンには手を出せなかったのでは？

※5147319
ナイフが点に届く位置まで接近するのがリスキーだけどな
大きさ１０００ｋｍの地球を呑み込みかねない怪物なんて、点刺すのも一苦労だが死を見るだけで脳みそがフットーしそう

テクスチャ次第なんだろうけど仏教的には
「世界のスケジュールは56億年先まで決まっているので好きにしてok。何が起きても何とかなる」
というアバウトさ。

カルデアスの「人類存続保証」と同じ事を釈迦がやってくれてるわけで
(アレ？ そもそもカルデア必要ないんじゃ？)

※5147384
グラカニOPサイズならグーにしたこぶしで蓋できそう

永遠に落ち続けるならその中に暮せばいいんだよ
奈落の虫の中を大地にしてヴォーティガーンの死体を使って新しい人間を作りだせばいい

※5147514
そういうシンプルな答え好きよ
概念バトル論争は公式が答えを出さない限り決着つかないからね…

※5147282
来年のバレンタインイベが決まったな…

※5147441
なんだかんだ映画とかだとかなり危険な目に遭ったりしてるぞ

※5147394
どっちも本体みたいなこと言ってなかった？　

※5147282
こうして地獄の概念が生まれました

※5147295
よく縁がない縁がないと言われる恋人ドラゴンだが、カルデア側からは助けてもらった恩が、恋人ドラゴン側からはアルビオンの骸を共に守ったという恩とオーロラの綺麗な姿を唯一記憶に残してる可能性があったりしてこっち側に召喚される事までは別に変な話ではなかったりするのよね。縁は普通にある

何故、絆0の段階から恋人まで関係がぶっ飛んでるのが分からないだけで……

※5147298
オベロン 生きとる限り侵食しても果てがないからイタチごっこになりそう

正直言ってケルヌンノスが塞いでいる時は
まだ奈落の虫の形じゃなくて　エネルギー状だったんじゃないかなと思う　だって穴から這い出てきたわけではなく　突如ブリテン島に現れたんだから　ケルヌンノスがエネルギーの発射口を塞いでいて奈落の虫として権限できなかった　　最初から奈落の虫が権限してたら正直サイズ差ありすぎてケルヌンノスの死体程度じゃ塞ぎきれないと思うんだよね