【Fate】聖杯戦争でカイニスをチョイスするような魔術師はどれだけ居るのか

>>211
魔術師らしい魔術師だと魔力補給は充分だけど高潔なサーヴァントとの相性が悪いことが多い…
逆に魔術師らしくない若手の魔術師あたりは魔力補給は足りないけどサーヴァントとの相性が良い事が多い

そういう意味では遠坂凛や獅子刧さん等は魔力補給充分、サーヴァントとの相性も良いとある意味良いバランスに？

記事内でも言われてる通り、”アルゴー船関係触媒でのガチャ”かマスターの性質とかによる性格相性で召喚される事もある、って感じかな？
そういやキリ様はどんな触媒使ったんだろ。

カイニスって一般的な聖杯戦争で喚べるのかな

※5183563
そもそもキリ様なんでカイニス呼んだんだっけ??

どうでもいいけど、Requiem世界でケイネス先生はどんな鯖呼んでどこで死んだんだろ。

※5183564
ガチ神霊の双子座よりは喚べそうな気がする

不死身の肉体持ちの時点で候補にはなるな。
そのあと｢あれ女…?男じゃなく?｣とかうっかり言ってしまわないのが必要だけど。

イスカンダル「抱かせろ」
ケイネス「征服王っていつもそうですね・・・！マスターの事なんだと思っているんですか！？」

戦争とはいえ所詮個人単位のものだもんね。見れば見るほど獅子GOさんの、大雑把な触媒でそれなりに強い自分と合った鯖を呼ぶって言う方法の有用性がわかる

※5183568
あの世界Zeroはあったぽいし本編と同じじゃね

※5183564
真の神霊は無理だけどどっちかっていうとヘラクレスみたいな半神に近いし神じゃなくて怪物の側面のライダーさんやアンリみたいなイレギュラーもいるからな

※5183573
Requiem世界が分岐したのはZEROあたり？
エリセの父親は切嗣ではなくチトセに拾われ養子になった士郎という説も前何処かで見たけど

兄貴曰く、普通の聖杯戦争では魔術師と英霊が価値観の違いで揉める陣営は毎回出るとのこと

>>225
よくよく考えたらディルムッドって相当にヤヴァイよな
普段は従順なのに、状況次第では騎士道精神重視してマスターの命令すら無視するんだから
まだ初っ端から反発しあっていた方が、肝心な時に反発されるよりも何倍もマシだよな

※5183576
そんな説もあるのか……
どう推理してそうなったのか聞いてみたいな。

・女扱い(弱者扱い)したら殺される
・そもそも命令されるのが嫌
・使い魔扱いされるのも嫌
・子供殺し等の弱い者殺しも恐らく余りいい顔はしない

圧倒的に一般魔術師とソリ合わな過ぎて。

召喚直後からの難関
「何でカイネウスじゃなくてカイニス名義で男の肉体になった逸話あるのに女の肉体（精神は男な上に自分の肉体に疑問を持ってない？）なのか
そしてそれを言及すべきかどうか」という問題

まぁ触れないのが一番だけど、改めて考えるとカルデア面子はよく自然に対応してる
オフェリアすら「彼・・・彼女？」って困惑してたのに

ケイネスがイスカに食われるのを見て貴腐人になるソラウ···

カイニスは体を見て女と言ったらまずアウトだし
魔術師らしくない奴にもキツいな

改めてカイニスの性格考えると、キリシュタリアは良くまあ上手いこと運用できたな
独断させてからカルデアに合流させる辺りはカイニスの性格読みきっておるわ

カイニスといいアクタイオンといい、知らずに神のテリトリーに入ってしまって酷い目に逢う人多いね……

※5183567
キリシュタリアがカイニスに自身にとっての先駆者として敬意を持ってたというのは覚えてるけど、触媒の言及って無かったような気がして……。

※5183563
クリプターは召喚に触媒使ってなさそうだし、ギリシャ異聞帯の浜辺という場所と「優れた資質が原因で身に降りかかる悲劇」などの共通点では?

※5183567
オリュンポスの回想見るに
キリシュタリア自身がカイニスに一種の憧れと尊敬があったからのように感じる
海神に犯され傷ついてもただの弱者で終わらず
憎い海神相手にも交渉してでも強くあろうとしたその姿が
自身の過去と重なったのかも

ダーニックが聖杯戦争に參加したことがあるなんて情報出回ってるんだから
フィンがいくら有能でももう一回おかわりはメタられる可能性が高くて普通はやらんだろう
ハサンだって亜種聖杯戦争でアチコチ召喚されまくってメタられている世界線だし
ゲッシュあるケルト勢力は対策しやすいからなぁ

典型的な魔術師もそうだけど、「虐げられても弱い立場のままでいる人間」「過去の体験について過剰に憐れんだり自身と重ねたりする人間」とも相性悪そう

※5183564
基本的に無理。月の聖杯戦争とか、Requiem世界構築前の大戦争なら多分行ける

特に根拠とかないんだが、ジークくんと相性良さそうな気がする

※5183583

流石にガチからは腐女子化しないんじゃないかな……

カイニスは女の子なんだから戦っちゃダメだ！
とかいったらアウト

※5183579
①エリセの父親の名前が意図的に隠されている。
②ナミさんを先に明かしてもなお問題無く読者にインパクトを与えられる。
③stay nightのキャラは死亡しているキャラもおそらく多いが、あるキャラが思わぬ形で登場した。
④stay nightのキャラで名字が変わるキャラは士郎しかおらず、Requiem世界が推定2025年なのでエリセが産まれたのが2011年あたりで、士郎の年も二十四歳と子供を作っていてもおかしくない年齢。

とかじゃなかったけ。

※5183576
世界中に大聖杯が作られたということは冬木大聖杯の情報が流出してると言うことだよね
となると聖杯解体戦争が怪しい気がする
そこで二世と凛が敗北して時計塔に情報が流れるとRequiemになるとか

※5183564
純神のケイローン呼べるからいけそうな気もしなくもない

※5183588
神は味方とか敵とかではなく一種の災害に近いよね

※5183582
カルデアは基本多少の付き合いがあってから縁で召喚するし生前の関係者が既に居たりするからやっぱその辺は普通よりはやりやすそう
カイニスで言うとオリュンポスで協力とかしてたしイアソンたちアルゴノーツも居るし

そもそも魔術師が(一般的な観念からの)倫理観ぶち壊れた学者である以上そもそも殺し合い自体に向いてないので・・・
基本魔術は便利な道具、武器って認識してる奴のが戦いに向いてるのはしゃーないよ
料理の為に包丁使ってきた人間がいきなり人ブチ転がす達人にはなれないのと一緒

※5183611
それはZeroでプレラーティが冬木に侵入して聖杯戦争の術式をゲットできたでも説明はつくんだよね…。

○ギリシャで聖杯戦争が行われないので喚びにくい
○ギリシャの中ではかなり高く見積もって中の上程度
○すぐバッドコミュニケーションになる
○カイニスでなければできない事はあまり無い
○ギリシャ鯖を呼べる触媒があればわざわざカイニスを狙わない

他のギリシャが強すぎるんだコレ

※5183624
まぁギリシャの鯖呼べる触媒あって誰呼ぶ？って言われて開口一番カイニス！！って言う人中々おらんわな
有名な英雄たくさんいるし

ケイネス先生的には明確な意思を出してくれる方が良いんじゃないのかね、
指示に従わないかもしれないけど、嫌なことは嫌、こっちが良いとかある程度言ってくれる方が無条件で従われるよりかは困ったりイライラはあってもやりやすそうではある
ケイネスがどこかで一線越えさえしなければ

不死身の肉体持ちでカリュドン狩やアルゴノーツの参加者。
ケンタウロス族と幾度となく戦った逸話有り。
だから、触媒あれば十分呼ぶレベルじゃないか。伝承から推測できても召喚するまで性格わからんのだし。

※5183571
今の型月ならアレキサンダーくんが来て更にややこしい事になる可能性もある

※5183567
カイニスなら自分の目的に賛同してくれると思ってたようだが
呼んだのではなく異聞帯へのカウンター召喚されたサーヴァントに戦い挑んで勝利して仲間に引き入れたように見える

アルゴノーツの誰かから自分に最も相性のいい鯖が選ばれた結果カイニス召喚されるってのはありそう

それこそ円卓からモーさん呼べた獅子劫さんならカイニスになりそうだし

まず典型的な魔術師にも
ケイネス型→自分上位の貴族タイプ
時臣型→下手に出れる貴族タイプ
臓晛型→下手に出るけど悪趣味
傷んだ赤型→規格外だが魔術師らしさの根本が変わらない
事件簿アニメの小物型→典型の中でもド三流

様々なタイプがおりまして、「典型的な魔術師」という偶像だけで相性議論しても仕方ない

※5183578
ダン卿辺りがマスターだったら勝ち負けはさておき上手くいったんだろうか
というか1対1が基本のムーンセル式聖杯戦争ならそこまでハズレでもないような気がするんだディルムッド

※5183648
特に必要もないのにたわけ欲しさにわざわざ書かれるのは好きじゃないなあ

※5183564
カイニス自体は普通に英霊で「ポセイドンの加護で神霊化バフが掛かってる状態」が自動で付与されるだけだから無問題

問題はカイニスにそんな凶悪バフが掛かってるとは殆ど誰も思わないから狙って召喚するマスターが居るかという一点

『アルゴー船の欠片』ってのが円卓の欠片と同様の最上級触媒扱いされてるから、カイニスが呼ばれることも多いんじゃなかろうか

既に実装されてる「ヘラクレス」「アタランテ」「イアソン」「メディア」「ディオスクロイ」「アスクレピオス」「カイニス」だったり、
実装されてない大英雄にもミノタウロス退治の「テセウス」、アキレウスの父「ペレウス」、運命の薪が燃えぬ限り不死の「メレアグロス」、ギリシャ1の竪琴の名手「オルフェウス」、ヘラクレスの弓を受け取った弓手「ピロクテテス」……

と、錚々たるメンバーの中から「自分と一番相性がいい英霊」を呼べるわけだからね

まあ、アルゴーの欠片からカイニスを呼べるマスターならカイニスとも上手くやってけるでしょ

>>276
ちょっと前に天草を召喚で来たカルデアなんだけど
マイルームでApoフィンの手強さ（とぼけてるのに天才的に強い）を語ってくれて嬉しかったよ！
めちゃくちゃ痛い目に遭ってるもんな！

キリシュタリアが異聞帯に来て早々、ポセイドンに襲われたから、対抗策として緊急にサーヴァントを召喚したら、ポセイドンと縁のあるカイニスが来たのかもしれない。
などと、想像を巡らせてみる。

※5183567
神を堕とすのに賛成しそうだからとか？

ケイネスがイスカンダル呼んでもなんだかんだで良いコンビになってると思うけどね。
でも、相性良くてもギルガメッシュ戦後はウェイバーみたいに見逃しては貰えないだろうなとも思う。

※5183611
アサシンがどのタイミングであの人と契約してたのかがヒントになりそうなんだよね
あのアサシン、通常召喚不可な鯖だから
聖杯戦争でなんか生き残っちゃったのと契約したのか
もしくはrequiem世界の聖杯なら召喚可能なのか
前者の場合、生き残ったアサシンが魔力供給無しで消滅するまでに契約したことになるから
聖杯戦争後すぐにあの状況に突入したことになる

※5183583
むしろメス墜ち済みなのでは？

一般魔術師的にもギリシャ鯖喚ぶならギリシャ七大英雄＋アキレウス、オデュッセウス、大アイアス辺りの誰かだろうなぁ…

※5183791
多分聖杯戦争終了後じゃないかな、普通に呼ばれたなら普通に佐々木って名乗るだろうからhollowでの一件がないと津田呼びにはならないと思う。あの人が物騒な聖杯戦争中に寺にくるとも思えないし
あるとしたら第五次中に何かが起こって寺に逃げ込んで知り合ったみたいな感じになりそう

ケイローン先生引いてうまく行かないやつを探す方が難しい気がする

※5183616
だって自然の擬人化ですし
なので恵んだり災害もたらしたりする

※5183699
でもカウイネスの話においてポセイドンって本当に最初のみの出番では？
似たような目に合ってる登場人物珍しくもないし全体で見たらそんな注目すべきエピソードではないような

圧制者認定したら直ぐ牙を向けるスパＰに比べたら、
マスターとサーヴァントという関係性なら地雷を踏まない限りは何とかなる。

※5183578
人間ってそんなものでは？あの場面だと、ディルムッドだけじゃなくて結構な数の武人系サーヴァントも似たようなことしそう。

※5183601
SN世界線の聖杯戦争だと、凛がアンリマユの話の時に
神霊呼べるなら聖杯なんて必要ないって要旨のこと言ってるから
通常手段では、FGOで馴染みのある「神霊カイニス」を召喚するのは無理かもしれない。

カイニスと強い縁があったり相性が良すぎて勝手に来るなら最初から相性良いだろうし
カイニスにまつわる触媒用意すれば相性良くなくても呼んでしまうことはできるけど
ギリシャの大富豪などからカイニスにまつわる触媒取り寄せられるコネと資金があるなら
自分だったらアキレウスとかヘラクレスを呼びたい
わざわざカイニスは選ばないかな

>>211
アトラムが「魔術師らしい魔術師」として、由緒ある魔術師の筆頭のロードであるケイネスと並んで挙げられてるのが謎すぎる

アトラムは在り方は衛宮切嗣（魔術使い）、立場としてはウェイバー（時計塔の外部、血統が続いてない）が近いキャラだぞ

※5183630
マテリアルには
『ケイネスは英雄は自我が強いと理解してるからある程度はサーヴァントに合わせるつもりだった』
と書いてるしな

むしろ冬木の聖杯戦争は超短期間のビジネス契約なのに自分の目的を 騎士道＞忠義　にコロコロ変えてしまったディルムッドの方が冬木式聖杯戦争に向いてなかったんだろう

※5183562
だいたい、魔術師らしい魔術師ってどういう基準だ？
協会視点で言うならアトラムは金で爵位を買って時計塔の魔術師からは眉を潜められるような存在やぞ
詳しくはロードエルメロイ二世の事件簿2〜3巻もしくは全部を読んでくれ（ダイマ）

zeroランサー組はケリィの外道戦法が刺さりすぎたっていうのもあるよね

※5183578
流石に悪く取り過ぎじゃないか。
ディルムッドはセイバーを倒せとの命令に1対1で戦いたいと要望を出しただけであって、マスターに反抗した訳ではない。
この程度の要望すら出せない関係なら、どちらにせよ未来はないよ。

サムネで身長体重改めて見たが、カイニス軽すぎ‥
標準体重マイナス7kgじゃないか

神霊だから基本めっさ強いけど聖杯戦争においては最適だとは言えないよなぁ。
聖杯戦争って実際やったらどんな英霊呼ぶか迷いまくりそう。

まあカイニスをわざわざ名指しで召喚しようとするマスターはキリシュタリア位だろうから余程じゃない限り勝つだろうけどね

※5184535
zeroマテに「最初に戦ったのがセイバーでなければ、まだしも多少は従容にマスターの意向を汲んだ戦い方をしていたかもしれない」って書いてる
つまり本編ではマスターの意向を汲まない戦いを強行で行ったという事
「要望を出しただけ」なのではなく「マスターに反抗した」で間違ってない

※5184920
全部見てないけどジルを倒す為とは言え槍を迷わず折ってるしね…

騎士の誉れを満たす寛大な主に仕えたいと言うのが本来の望みかな？

我が子であるオリオンやトリトン、ポセイドンと関係持った被害者女性として代表的なメドゥーサ差し置いてカイニスにサーヴァント化した後まで神霊バフかけるほど入れ込んでるってのも
なんかよくわからない設定ではある。正妻もいるんだけどなあの海神

※5183654
問題は、相性がいい鯖でなく、類似点の多い鯖が来てしまう可能性も高いことだな。
類似点が多くて上手くいくこともあるけど、同族嫌悪でドツボにはまる恐れも十分ある。