【Fate】円卓の騎士たちのステータスは全体的に高いけど魔力ランクも高水準で魔法戦士っぽさがある

やはり我が王がNo.1!

おフィンフィンというワードのせいで内容が頭に入ってこないんじゃが

水着イベのマリーンズ礼装で変態的な泳ぎとあるあたり、多分円卓で一番キャスター適正高いのはケイ兄さんだろうな。
マビノギオンの設定拾うと人間やめているっていうか、世界で一番有名なゲームキャラクターのギネス記録を持つ配管工っていうか。

(円卓の騎士、いいよね……)

魔法戦士といえばリウイだなぁ

ベディはアガートラムというかカリバー埋め込んだ結果ステが良くなったとかなんだろうか

暴走モーさんがベディさんをチキンって言ってたのは正直嫉妬も入ってる気がする

円卓は高ステの脳筋集団…..つまり円卓はローマだった？

やっぱ凛ってマジで聖杯戦争向いてるランキングトップ狙えるな
英雄ならだいたい気に入られるだろうし魔力供給は一流だし

ランサーの時の方がなぜか魔力が高いエリちゃん…

ガウェインステ高いなやっぱこれが3倍とかどうしろと

フィンはまさに魔法戦士って感じだが、多分一番厄介なのはワンコ連れてきたクラス。

兄貴は円卓との比較はともかくフィンと比べたときに若干見劣りがする当り何とかならんかなぁ…

この剣は太陽の移し身・・・

FGOやってるとステータスじゃなくて攻撃力と相性重視で見ちゃうから
FGOから入ったマスターは色々困惑しそう
逸話的に☆おかしいってキャラ多いし

※1055721
（……いい）

生前のアルトリアさんは呼吸だけで魔力生成できて跳躍だけでマッハ4、5まで行くからな
竜の炉心を有するだけあって魔力は超人クラスよ

※1055722
なに！レイアースではないのか！？

円卓びいきのfateだし……（そもそも初期ヒロインがアーサー王な時点で当然の話だが）
まあ、知名度補正も加味するとアーサー王伝説の面々がステ高いのは納得できるよね

一般人のぐだ青王と凛青王のステに差が殆どないんじゃが…一般人とは一体…うごご

ステータスをアルファベットで並べてみるとパワプロの選手能力みたいだな。これはパワプロでサーバントチームつくるときに使えそう

※1055726
脳筋というよりなんでもこなせるエリート集団(手練れ)だからな
多くが隊持ってる時点で兵士というより指揮官に近い

魔力放出スキルとかいういかにも魔法剣士的な能力

※1055732
負債を回収する者定期

魔力放出持ちのアルトリアはやキャスターはともかく完全に戦士な方々にとって魔力ステはどんな意味があるんだろうか

というか、アレだけ魔法アイテムや能力持ちのフィンが魔力Cというのがびっくりだよ。
キャスニキもそうだけど、クラス補正はかなり響くな。

※1055724
元々巨人の投槍をキャッチして投げ返すという円卓きってのゴリラやぞ

※1055736
レイアースは魔法騎士なんだ

この面子を苦しめたBANZOKUとはいったい・・・

ラーマで思い出したがあいつのステータス結構キチってたような…

※1055739
某野球バラエティは裏で聖杯戦争してても何らおかしくないよね

※1055740
ガウェインが電子世界のシステムにさえ適応出来てるのは凄いと思うわ
本当に万能戦士だね円卓の騎士

※1055738
カルデアのバックアップある事も頭に入れんとアカンで
バサクレスさんとかゴッドハンド使えないのには主人公の魔力だと補えないからだし

聖剣を運用する以上、それなりの魔力がないと使えないし。

エミヤの「例え格上でもめげずに食い下がる」っていう戦い方本当に好き

※1055740
その強さを存分に味わった６章でしたね……

西洋が魔法騎士なら、東洋は何になるんじゃろ。
呪法侍？

※1055751
パワポケ裏サクセス聖杯戦争編ってことか

※1055738
カルデアのバックアップあるからぐだの実力はあんま関係ないと思う

※1055744
謎ビーム？

※1055733
アーラシュとか本来は星５が相応しい程の大英雄だよな。

そしてこの最強集団が押し切れない蛮族の強さよ……

基本ステータス5種でA４点～E0点(＋は除く)で考えるとこんな感じかな
凛青王18点
ぐだ青王17点
ガウェイン17点
黒王15点
槍王17点
乳上15点
バサスロット17点
Zero王16点
しまスロット15点
ベディヴィエール16点
モードレッド14点
リリィ15点
トリスタン13点
士郎青王13点
ギャラハッド（マシュ）12点

※1055750
あいつ若くて弱体化？というより未成熟状態にしては高すぎだよな。アルケイデス並のステしてんぞ。

そういやヘラクレスもアルケイデス状態はステだけなら弱体化だった。

ステなんて飾りです。一般魔術師にはそれが分からんのですよ

アルトリアが聖剣ビーム無しの剣術だと円卓に劣るっていう設定の弊害だな。最近は円卓時代のブリテンが魔境過ぎたっていう風にしてるけどケルト戦士が割り食ってるのがなんかなぁ

3倍ガウェインってカルナと同格って言われてるけどてことはアルジュナとかギル様とかオジマンとも正面から渡り合えるのかな？

※1055757
奇術も近接戦闘もこなせるNINJAとかいうチートクラス

ベディは素でも見劣りしないくらいステ高いんだろうけどこれは流石に何かの補正が掛かってるんじゃなかろうか

3倍ガウェイン相手に逃げ回って凌いでたしバサカ時にA＋だし剣スロットの敏捷がBなのはちょっち予想と違った
まぁ強いのには変わらないから良いんだけども

※1055763
(平均全Cの12点)でこれに良宝具が加わるからやっぱり安定して強いね

※1055764
まあ原典じゃン度きっての大英雄だし未成熟でもぶっ飛んでるのはある意味残当

※1055751
本編並みに理不尽な死が見える

円卓ならば誰を引いてもアタリというだけある化物集団。
ここまでどいつもこいつも安定して優秀って集団は少ないんじゃなかろうか。
あのアルゴナウタイだって明らかなハズレがいるわけだし。

ステータスは一回全部見直してほしいわ
フレーバーなのはわかるがさすがに突っ込みどころが多すぎる

ベディはFGO次元だと聖剣返還してないから座に登録されてないけど
よその聖杯戦争で呼び出せたらアーラシュさんばりの当たりだよね

※1055727
まぁ、さっぱりしとるし基本的な魔術師のような外道行為しないし、英雄に好まれそうな性格しとるからな。

※1055719
ノルがスウェーして、玉がフィンフィンすると言う北欧三国の覚え方が有ってだね？

※1055762
防衛戦という制約もあったしなしかも人間かもわからないピクト人だけでなく
幻想種の迎撃やアルテラさん達に追い込まれ後がなく文字通り命を掛けてて
土地を得ようと決死の覚悟で突っ込んでくる難民たちと敵があまりにも多すぎる

ケイ兄はよ

おう、円卓全員のビジュアルだすんだよ。あくしろよ。

仮に切嗣が円卓を触媒にしてたら誰が召喚されたんだろうね

※1055750
筋力 A 耐久 B
敏捷 A+ 魔力 B
幸運 B 宝具 A

つよい

※1055744
アルトリアのエクスカリバーのSN宝具欄説明には「所有者の魔力を【光】に変換し、収束・加速させる事で運動量を増大させ神霊レベルの魔術行使が可能となっている」とあったので、円卓の他の聖剣魔剣も似たように所有者の魔力で出力と方向性が決まっているのかも知れない

切嗣「士郎僕はね、(以下略

…円卓はどれ呼んでもステも技量も最高クラスだけどやっぱ中身までは分からんものなあ
切嗣、というかアハト翁は鞘じゃなくて円卓の欠片を用意すべきだったのでは

光り輝く聖剣のことを言ってるのかと思ったらそっちの方でしたか…

※1055721
(すまない、俺は十二勇士派なんだ…。)

※1055764
ぶっちゃけあの状態でもフィンとディルからして一騎当千って言わしめるだけの強さはあるっぽいぞ。

こんな化け物集団とタメ張った蛮族集団がいるらしい

※1055750
カルナやアルジュナの先輩だし、アルジュナの親父のインドラを奴隷にしてた魔王を倒した最高神の化身だからな。
元の神話内での活躍的には鯖として呼べる範囲では最強の一角。億単位の軍勢を指揮してたことも考えるとカリスマBは低すぎるくらいだ。

※1055740
個人の能力が高すぎてまとめるのに苦労するとは思う。性格も皆基本善人やけど個性的すぎるし。

※1055744
コンマテ見るに鯖戦って魔力の削り合いらしいし魔力ステ＝HP兼MPなんじゃないか？
本編でも魔力を蓄えると、強くはなれないがタフになれるって言ってたし
だから魔術師でなく魔力ステが高い人らは単に高HPである的な

ランスは隠しスキル技量が他の円卓より頭一つ飛び抜けているんだろうな
おまけにそれにアロンダイトが重なるという
対個人最強も納得の剣技特化の構成である

※1055773
間違えたン度って何処だよ…インドです

円卓は型月創造主の加護があるしこの位の贔屓はもう慣れたよ

※1055750
あれでもだいぶ、というかかなり弱体化していると思う。おそらく最適性であろうクラスはアーチャーだろうけど。

まあ原典だと足の小指で山持ち上げるほどの膂力とインドにおける武術最高の褒め言葉が”ラーマの如し”とあるような技量でもって、
神々から授かったあらゆる神具をその神々がドン引きするレベルで使い潰し、怒っただけで地震や嵐を起こす気力を持つからね。
極めつけは三回総てを巡ってでもホーミングする神山二つ分の重さを持つ絶対相手を粉微塵にするインド三大神弓の一つ、シャールンガという質量兵器。

ギルみたいな宝具展開するヘラクレスとかやってられませんわ。

※1055727
本人も大概英雄気質だからな、逆に反英雄系とは相性悪そう

※1055768
絵面は想像できる。
FoxTailだけどメルトとリップの合体技無傷だったし、かなりの実力だと思ってる。

※1055768
その辺は相性によるでしょ。元々Fateなんて相性ゲーだし。カルナさんだってギル様と同等と言っても天敵がギル様になってるから正面から言ったら普通に負けると思うぞ

SN兄貴BCACEB 言峰
EX兄貴BAACDB 凛 (戦闘続行A→C)
兄貴の伸びの悪さよ。しかも今回、アルトリアとの差とかも顕著だったしな。五章での活躍は聖杯と願望の手柄にされてる一方、きのこご寵愛のオジマンディアスはそれとは比較にならんほど大規模な神霊級の活躍を自力で行ってたというのに。

※1055789
だれかロルフ・クラキとその親衛隊が好きと言う人はおらんのか……
デンマーク版アーサー王と円卓騎士みたいな、Fate的にもアルトリア顔増やせる美味しい英雄なのに。

兄貴のステータス低すぎるのホントどうにかならんものか

ケルト最大の英雄だぞ

クーニキに遠慮してだいたいは慎ましいステータスだったのも今や昔、ファルデウスの言ってた通り「ステータスの高さで勝てるなら聖杯戦争はバサカの奪い合いになる」ってことよね。
やはり大事なのは技術と人格と相性、そしてそれをいかにして運用するかの下準備。

武器を持てば世界最強の種族である人間がどうしてもGを撲滅できないのと同じじゃよ。
恐らく当時の英国には１人いれば３０人いるという諺があったのじゃよ

※1055732
あらゆる不浄を清める焔の陽炎･･･！

まじでこいつらを召喚する宝具とか出てきたら王の軍勢を殲滅するのも不可能じゃないような気がする、もちろん聖剣やらの宝具で凪ぎ払えればの話だけど。
ガウェインに王の軍勢の固有結界で出てくる太陽は効果を現すかは不明だけど。

クーフーリンとエミヤはステータス詐欺筆頭だろいい加減にしろ！

マシュも魔力Ｂだし、魔力防御もあるからとにかく固い。
敏捷Ｄがちょっと低めといえば低いがそんなの防御してカウンターすればいいというステータス。
なによりロード・キャメロットＢ＋＋＋は全体を見てもぶっ飛んでいる。

円卓はゴリラ(賢者筋肉的な意味で)

※1055798
案外ステータスはそのまま全盛期でやってこれてるかもな。問題は宝具だ。

まるでガブリアスだ

※1055799
エミヤも反英雄だけどこれ以上無いくらい上手く言ってたし結局鯖によりけりだね

兄貴は防衛戦、宝具、性格、マスター相性が最高ランクだから…………

少なくとも俺はそういう所が好き

カルデアとかいうハイテクシステムのバックアップよりも凛アルトリアの方がステータス高いんやな。ここら辺なんでなんやろ？

勿論凛が天才魔術師だからってのも分かるけどさ。

※1055746
円卓にゴリラを増やすのをやめろ！

※1055775
しかも性格面もほぼ問題無しだからなぁ…
モーさん？プロフィールに扱いは簡単って書いてあったから大丈夫だろ！(無謀）

※1055750

そんなラーマが自分と同等&格上だと語るラクシュマナとハヌマーンという傑物。やはりインドもまた魔境やでぇ……

※1055811
確実にクーフーリンは言峰時の影響下が響いてるよね……
バゼットさん時のステータスは真面目に見てみたい

※1055768
オジマン一人でオジマンディウスと互角に戦えるなら６章でオジマン陣営が獅子王陣営に均衡を保つ事が難しそうだし互角とまではいかないんじゃないだろうか
ＣＣＣでカルナさんと互角っていうのはマスター差も込みな気がするし

残りのガレスちゃんとかパーシヴァル卿、特に属性てんこ盛りなケイ兄さんもますます気になるな。実装早よ！！

※1055804
言うてボルグがぶっ壊れ性能でバランスとってると思うが
メタ的な制約がないボルグがどんだけ恐ろしいかは5章のバサニキが証明したし

※1055811
兄貴は原初のルーンでランサーなのにキャスター兼任してるようなもんだし言わずもがなの刺しボルク、エミヤンは反則の投影があるからねぇ

※1055789
(ローランはよ、オリヴィエでもいいから12勇士はよ)

※1055753
バサクレスさんの場合はゴッドハンド以前に召喚で瀕死で少し動いただけで召喚者が干からびるからな。イリヤ並の魔力量ないとバサクレスを動かすことは不可能。

※1055811
言っても兄貴のスゲーポイントってマテやインタビューとかの作外フォローぐらいだしな。

聖杯付属の汚ニキとか宝具展開されたら勝てないレベルでしょあのステ
ドライな性格と相まって強すぎるわあれは

※1055828
バランスなんて気にする奴が損するんだぞ
アキレウスやオジマンやカルナとか見てみろよ、まったく自重してないだろ

※1055761
日本じゃwikiすら出来てなかったけどな

※1055746
同じ相手に同じ事をもう二人やってるので……

※1055804
兄貴はスキル重視（生き残ろうとする特化）されてる感があるよね

普通に手前に置くのと、殿の最終兵器扱いにするかで大分変っちゃうし

※1055824
二人がかりなら自分と並ぶか越えるって言ってるからな。

※1055757
法力侍　武装僧侶　念力士　好きなのを選ぶんだ

※1055776
ジークフリートとかも筋力A耐久A+にアップデートしても良さそうだしね(幸運？それは、まあ、その····せめてD-くらいは····)

そういえば魔力逆流って体内に魔力流して基礎能力ブーストする感じでいいのか？
見た目ほぼ変わらないけど筋力とか素早さがダンチなのかね

※1055832
セイバー&士郎「「この室内で槍は不利だろ無理無理」」とか言われておきながら天の鎖持ちのギルガメッシュ相手に半日粘った兄貴は充分スゲーポイントに入ると思うのですが……

※1055802
自分が好きなキャラと活躍が微妙なように思えたからって他のキャラは作者に気に入られてるから強いだけとか言いだしちゃう人って…
そもそも兄貴なんて十分活躍した方だろ

※1055789
あいつら、こと騎士という存在における世界的影響力なら下手すれば円卓の騎士を超えるからな。大体皆のイメージする聖剣を持ち聖なる加護で守られて鎧着込んだ聖騎士イメージを決めたローランの存在は馬鹿にできない。
まあキリスト教の布教とフランスがアホみたいに騎士物語を生み出した結果だけど。

ローランも化け物地味たステータスだろうな。少なくともアロンダイトを頭に直撃しておいて、無傷とか物理的に（まあ精神面でも）頭おかしい。

※1055811
設定とゲームシステムとの相性が悪い二人だからねぇ・・・
特にエミヤはこういうシステムに対してステータス詐欺な性能が合わなさすぎた

※1055776
遊戯王wikiのフレーバーに対する冷静な突っ込みスキ

※1055757
もとより侍は魔法を使えるじゃないか(wiz並

※1055820
個人的には(カルデア+ぐだの資質)÷2とかかなと妄想してるが、それだと説明つかないことも多いのであんまり気にしないことにしている

※1055757
ニンジャサムライ

※1055835
魔力消費の問題はあるけどね。カルナさんなんて炎飛翔数秒でマスターの魔力枯渇不可避だしアキレウスも戦車だけでマスター死ぬしオジマンも召喚即死不可避だし

※1055845
でもカルナより弱い扱いされるし…
ライトなファンの中だと鎖で死んだ犬扱いなんだよな

※1055810
召喚と聖剣でいったいどれほどの魔力を必要とするのか…
足りるだけの魔力を持ってても蛇口も大きくなきゃならんし

できたとしてもディケイドのコンプリートフォーム方式のがまだ楽そう
1人呼び出して前後ろでダブル聖剣

「おれのかんがえたさいこうのだいろくじせいはいせんそう（※黒歴史）」でケイ兄さんをキャスター＆セイバーの二重召喚による「魔術騎士（マジックナイト）」で考えた事あるけど、
後に発売されたApoマテ本の「二重召喚」の説明によると三騎士クラスは他の四騎士＋EXクラスとの併用不可だと知ってガックリしたなあ…

ぶっちゃけ今でもマジックナイト・ケイ兄さんを諦めきれてないけどｗ

最近は星の聖剣のヤバイ威力がエクステラで判明したからな…あのアルテラを撃退するとか並の神霊レベルの魔術行使じゃないだろ。
ところで巨神アルテラって完全体玉藻にも比類しうるってほんとかね？

※1055803
いるけど増やすな（真顔）

ベディとモーさんって６章だとかなりガチで仲が悪そうだたｔけどモーさんが叛逆かます以前はどんな関係だったんだろうかベディウィエールは基本人当り良いしモーさんが密かに嫉妬してるだけで表面的には普通の関係だったんだろうか

通常状態でも不完全聖者と諸々フォローでカルナのシャクティを防いだりと
最近のガウェインの株価がヤバい
聖者なければとか言われがちだけど
無くとも強すぎだよ

プロトニキのステは結構高いよな
その分だけ前のめりっぽくて危なっかしそうだけど

※1055744
Zeroで征服王が魔力の肩代わりしたり、ランスの魔力がアロンダイトで喰い潰されたりしてる描写があったよね。

魔力ステ=マスターからの供給を度外視した本人の魔力量
って感じかね。

※1055836
だから？日本じゃマイナーだけで世界的には有名な英雄じゃん。日本での知名度が大英雄かどうかには関係ないやろ

※1055853
強いサーヴァントはいいよな、どうせ問題にならない魔力供給を欠点（作中で欠点になってない）を言い訳に使えて（僻み根性）

※1055729不倫騎士「ひたすら耐えて、日がくれたらボコる」

エミヤとクーフーリン。
二人のスキルや戦いの在り方とかを考えると

クーフーリンが「長く戦える（生き残ろうとする）」特化に対しエミヤは「何が何でも食い下がる（生き残られる）」特化になるのかねぇ

※1055857
マテリアルによるとマジです
正確にはエネルギー量が同等って感じだけど

※1055855
コンプリートフォームだと胸に円卓メンバーの絵画かカードがついてんのか。とんでもない絵面になりそう。

あとコンプリートフォームは結構好きです

※1055831
そう考えるとアヴェ化アルケイデスってかなり燃費向上し・・・てないな
倉庫の山の電池でどれくらい戦えるかな

※1055856
アルケイデス「はっ！？」
エリザ·ブレイブ「えっ！？」

※1055852
ハラキリゲイシャフジヤーマ！

※1055860
マスター差があるとはいえ、今月の FoxTailは暑かった
爆炎の中から現れてガラティーンで一閃
カッコよすぎか

※1055854
弱い扱いというか兄貴は元々staynightでも最強格では無いし

※1055724
元々が「隻腕となった後なお、戦士九人分以上の働きをする槍の名手」
「全身鎧を着て、完全武装の上で馬より早く走る駿足の持ち主」やぞ
なお、円卓全体でみると平均よりやや下の戦闘力の模様

月青王のステは凛青王と同じ

※1055860
素が高ランクな実力だからこそ３倍ガウェインが円卓最強と呼ばれるのだナ
聖者の数字が無くなっても無敵→最高位になっただけだし…

※1055845
冷静に考えたら神性持ちなのに鎖相手に安だけ耐えたのも意味わからんよな
仕切り直したところでほどけるとも思えないし

※1055856
ケイ兄さんは多分、妙ちきりんなスキル増しましのキャスタークラスじゃないかな。
ただ体力面に不安がある割に妙にしぶとそう。

※1055854
何故ネットの評価＞＞＞作中の描写になるのか(困惑)

※1055874
ヘラクレス、アルトリアと同格だろ？

ランスロットの魔力がやや低めなのは出身地の違い？
というか指輪反映されてるのかな

※1055865
まあ普通の人なら耐えることできずに凹られそう

※1055861
精神性の違いでステが大幅に変更するってある意味兄貴のステの低さのフォロー入れられたようなもんだな
スカサハ師匠曰く生前の兄貴は鯖の兄貴よりももっと獰猛なんだっけか

※1055727
ランサー「初見からあんたのことは気に入ってたんだぜ。
美人で強情で肝が据わっているときてる。
女をマスターにするんなら、あんたみたいのがいい」
アーチャー「君は間違いなく最強のマスターだ。仕える相手としてこれ以上の者はない」
キャスター「誇りなさい。あなたはこの私に魔術戦をさせたのだから」
セイバー「あきれるほどの天賦ですねリン」
ベタ褒めか

※1055869
ワイもディケイドコンプリートフォームかなり好きやで
カードは紋章で良かった気もするけど

※1055832
作中で普通に凛が縛りプレイ状態で全員と一度は戦って生き残ってる化け物サーヴァントと扱ってるぞ

剣スロットはもっとステが高くてもいいような気がするな
狂化Cがあるとはいえ雁夜がマスターで、バサスロットはあの高ステータスなわけだし

※1055872
スシテンプラスキヤキー！

※1055776
fateの三大「いやこれは見直した方がいいだろうステ」
ケルト英雄たちのステバランス
円卓のサクセス選手並みの高ステータスと超特殊能力祭り。
ヘラクレスの筋力(流石に身内に力負けはマズイ)

ケイ兄さんって、魔法戦士よりも「能力者」って言ったほうがしっくりくる能力持ちだしな・・

※1055865
あれだって相性的に優位に立てただけで本人自身が出来るならもう相手したくないって言ってるし絶対的に有利って訳ではないと思うぞ一瞬でも気抜ける状況ではないはず

※1055875
槍ベディ卿はその辺の逸話重視になるのかな

※1055887
ああいう感じで知り合いの英霊を召喚して一緒に戦うっていう英霊いないかな。

※1055874
セイバーよりずっと昔の時代の人物にして神代クラスのルーン魔術の免許皆伝もってて、今なお現地の住民の心のよりどころにされてるレベルの大英雄やぞ？
ケルト神話の兄貴の逸話、読んでないのなら読むのを勧めるぞ

※1055768
オジマンディアスは神殿なしなら流石にきついだろ。本当にプロトの三人相手取れるかどうかはどっちかってーと無理そうだなぁと思うし、三倍ガウェインは危ういと思ってる

※1055881
ヘラクレスにはきのこ曰くワンチャンはあるって感じで地力は狂化してるヘラクレスの方が上って扱いだったと思うが

槍ニキとかケルト勢はランスロットみたいに技量とかのステに反映されてない部分が強いイメージ

※1055874
ヘラクレスとアルトリアと同格扱いだから普通に最強格だよ

※1055871
前者は対魔力無視できる東洋呪術と最低最悪の汚染素材の聖杯の泥の合わせ技だし、後者は半分ギャグ時空+私と私でオーバーレイ()だからね。是非もないよネ。

※1055879
つっても別にケイ義兄さん魔術の心得があるってよりも天賦の才で特殊能力が多数使えるタイプだからなー
魔術じゃない可能性も高いし、戦闘スタイル的には普通にセイバーで来る気もする

剣スロは対人戦闘能力だけでも破格なのに宝具の汎用性がやばすぎる
いかにもアサシンが持ってそうな性能の宝具を２つも持ってる騎士何なんだよ

※1055891
まだ御呼びできてないから知らないんだけど、ヘラクレスってステータス低いの？

※1055874
そもそもSNだと「こと『生き延びる』のに関しては英霊でも随一」「あのサーヴァントの戦闘の真価は攻戦ではなく防戦」って評価されてたしね
クーフーリンという英霊は攻撃力より寧ろ生存能力の方が強みよ
「ギルガメッシュ相手に数時間堪えて手傷を負わせた」「アーチャーとセイバー二人相手でも防戦ならしばらく粘れる」「心臓殺しの魔槍で心臓を自刺しても反撃」とか訳のわからないトンデモ生存能力だし

※1055824
ラーマ相手に正面切って戦った上にふん縛った挙句舐めプし、さらにはそのラクシュマナとハヌマーンのタッグでなんとか相討ちしたのに、切り札を使っていない奴がいるらしい。

※1055887
ゴーストみたいにね

※1055898
SNの冬木で言峰マスターの場合と英霊の格を一緒にするお前はアスペか何かか？

※1055896
史実と型月との扱いは別だろ
そんな事言い出したらラーマ君とかフィンとか兄貴よりも割を食ってる鯖やエリちゃんみたいに魔改造を受けた鯖はいくらでも居る

※1055882
多分ビーム兵器とかの高出力宝具を使用しない近接戦闘特化だからじゃないかな
魔力放出は無駄が多いだろうしオーナーもああ見えて消費は少なめなのかも

そういや月だとクーフーリンとメデューサを普通にぼこしてたなアルトリア
ネロがキレてた

※1055891
サクセス選手ってたとえは結構パワプロやってたやつからしたらわかりやすいな。パワメジャなら割と実在の選手も強かった印象

※1055758
忍者編で3つの珠の争奪戦をしたじゃないか

※1055833
なんと言うか、”遊び”が無いよな。良い意味でも悪い意味でも

※1055865
剣がアロンダイトじゃなければいずれヘシ折れて負けの可能性
技量だけで捌ききれるものでなくて、いずれにせよ二回目やれって言っても無理って状況だと思うぞ

※1055897
片方だけ宝具抜きってのもなんだかなぁ
ガウェインは神性持ち、神由来の宝具真名解放封印に引っかかりそうだしカルナさんやギルはそんなん知ったこっちゃねぇできるし結局は相性ゲーじゃろ

いつだったかコメントでケイ兄さんはキャスタークラスが最適と聞いたが、あれはなんだったかな。
まあ巨人の剣を持っているけど、玉藻の変化スキルのように魔術じゃない類の代物でっていうタイプかね。

※1055895
ジークフリートさん！ゲオルギウスさん！ドラゴンスレイヤーの力、お借りします！
みたいな

円卓の騎士で思い出したが、彼らの逸話を「創り出した」トルバドール連中とかサーヴァント化しないかなあ?
クレティアン・ド・トロワとか創った五つの物語宝具にするだけでもかなりヤバそう。更に盛れば円卓の騎士を「使役」するとかしかねない

聖剣はぶっぱするのにもとんでもなく魔力喰うからね

※1055874
召喚場所が冬木でもガチれば最強格なんだよなぁ……。

ほんとアルトリアと特殊な宝具のギルエミヤは除いてSN初期勢は後期のマシマシ勢と比較して損してるわ
作中でステアップしたギルとかライダーさんはまだいいけど糞供給のまま終わったランサーが後発作品で割食ってるのは間違いない

円卓に並ぶ騎士物語として有名なニーベルンゲンの歌や十二勇士達のステータスは果たしてどんな感じか···？(ジークフリート・アストルフォは既に判明しているが。)

ディスガイアの魔法戦士は・・・

そういや兄貴の原典にある馬、戦車、もう一つの槍、剣、城、加護とかは何か言及されてたっけ？

※1055917
１　中　(3)大宮由佳里　（手術するお金が足りず、持病により死亡）
２　二　(8)高坂茜　（精神崩壊により感情のない人形と化す）
３　三　(9)広川武美　（寿命タイマーの爆発により死亡）
４　左　(10)芳槻さら　（主人公の目の前で飛び降り自殺により死亡）
５　一　(12)パカーディ　（死が許されず、脳髄のみが培養液の中で管理される）
６　遊　(10)神条紫杏　（間違った道へ進み、アメリカへ渡る）
７　右　(8)森友子　（主人公の記憶を消した後、逃亡を図るが殺害される）
８　捕　(1)四路智美　（捕まった後、主人公と再会すら出来ずに銃殺される）
９　投　(12)浅井漣　（デウエスに食われ消滅、そのショックで主人公が壊れる）

※1055919
別に一回だけの奇跡とも思わんけどね
ランスロットは円卓一の技量と総合値持ちでガウェイン相手にも相性良いと言われてる
低めに見ても五分五分じゃない？

※1055911
ほぼ素人な士郎に比べれば言峰はまがりなりにもちゃんと魔術師してるしそこまでのハンデじゃ無くね
そんな事言い出したらヘラクレスの狂化のハンデだって酷いし、知名度のハンデもマスターのハンデもないエクストラでも兄貴は最強格という扱いでは無かったし

※1055833
筋力EX耐久Aの鯖が敏捷A+で突っ込んでくるとか怖すぎる

※1055881
よく考えると
世界的に有名な神話で、更にそれらの英雄のなかでもずば抜けた超人英雄、
実在が信じられ、九偉人にも選ばれる伝説のファンタジー王と、
世界的な知名度や信仰の多さもあまり期待の出来ない比較的マイナーな神話の中で並ぶ相手も結構いる無双とは言えない英雄
が同格と言われてもなぁと思う今日この頃。

※1055798
つっても原典の話したらアルジュナも「天界のありとあらゆる武器を授けられた」って逸話があるけど一番持ってこられそうなアーチャークラスでもそんな設定ないからなぁ

※1055919
あれ状況が状況だもんなぁ
そりゃ死ぬ気でやるよ

ギルって燃費どうなんだ
エア使ったら流石に結構魔力喰うのかしら

※1055905
ギリシャ神話で天空支える力持ちのヘラクレスが筋力A+でアステリオスが筋力A++なのに対するツッコミだな
何回か見たことあるがこれはアステリオスのスキル効果のおかげでいいんとちゃう？

※1055742
我が王の鎧も魔力で編まれたって代物だからなぁ、鎧を解除してその分の魔力も打撃に上乗せするっていう視覚的にも分かり易い全力演出ホントに格好良い。

※1055932
イスカンダルが兄貴とやり合った時に鏖殺戦馬セングレンの事を言及してた

※1055912
型月史実と現実史実がごっちゃになってる人は多いよね
Fateシリーズ第一作目の時点で
アーサー王が女性だったりメドゥーサがペガサスライダーになってたりギルガメッシュが宝具ガトリングマンになってる世界観なのに「このサーヴァント実際の伝承や史実よりおかしい！」って言われてもね……

最強格っていう言葉は悪い文明だ、破壊する

※1055887
確か紋章だと剣のキングフォームと被るからカードにしたんだっけか

※1055932
剣についてはセイバークラスでの召喚もいいってキャスニキが言ってる
二頭の馬、マハとセングレドは何も言及されてない、城はアポだと城の宝具といえばクーフーリンってくらいの代名詞のようだ、加護や戦車は知名度で追加されるらしいが詳細は不明

※1055893
相性もあるだろうしあの時ガウェインはブチギレてて冷静じゃなかったてのもあるだろうしなぁ・・・
なんというか型月だとあくまで同格なのにランスの方が圧倒的に上みたいな書かれ方するとちょっとモニョる

※1055941
エアは喰うよ
並みの魔術師じゃ魔力ごっそり持ってかれる

※1055789
ウェールズのアーサー王と円卓の騎士
フランクのシャルルマーニュと十二勇士
ドイツのディートリッヒと義勇士

で欧州の英仏独を代表する騎士が集うのを待っています。

※1055920
神性持ち、神由来の宝具「以外」の真名解放封印だった

※1055947
ネロとかは時々ガチで女性か男性か忘れてしまったりする事もあるからなー・・・

※1055949
確かそうだったかな。両方ともたいがいな能力だよなって思う。

※1055730
あいつら犬のくせに二頭揃ってれば下手するとフィオナ騎士団の誰より強いからな
フィンがこのまま戦ったら負けるって相手と戦っていてもブランとスコーランならなんともないぜ！みたいに書かれているシーンが割と頻繁にあるし

※1055941
限定霊地恩恵のあるFakeでも数千発のバビロンにはキツそうだったし多少は食うんじゃないかな
それでもカルナやヘラクレスと違ってトンでも魔力消費では無さそうだけど

※1055895
リチャードとか？

※1055921
新しくなるほど出番が削られてるけど、もともといろんな特殊能力を持ってる戦士
純粋な剣の技術はおそらく円卓でも底辺。というか、ケイとの腕試しで勝つのが円卓になる第一関門
円卓の内政役・外交役で弁が立ち、逸話でも舌先三寸で相手を負かすことが多い

※1055938
ケルト神話の日本以外の知名度なめんなよ

※1055889
雁夜は俄にしてはマスター適正は大した物、その上でランスロットは狂化の恩恵を受けていた
と言う設定がゼロマテで出てしまってるんで、これに合わせる為には狂ランス−狂化Cにせざるを得なかったかと

まあそのまま引くと型月円卓最強格にAが一つも無い事態になるんで耐久と、狂化関係無い幸運と宝具で調整しているみたいだが

※1055935
エクストラの兄貴は普通に優勝候補やん

※1055947
作中・ゲーム内の型月的描写に対して史実・神話描写で反論すると齟齬が生まれちゃうからね
気を付けなきゃいかん

ステータス振りの幅が狭いなりにAgi-Str型に特化して、あとは本人の技量のみで高ステ上位鯖と打ち合える小次郎とか言う剣技オバケ。

なおセイバーで呼ばれた沖田は同等の性能に加えて自己バフと仲間の召喚ができる模様。

以蔵？あいつはさらに低ステのくせに凄まじい器用さだけでセイバーもどきまで性能をアッパーしてる例外中の例外みたいな奴だし…。

手遅れかもしれないけど白熱する前に言っておくと

『　型　月　設　定　と　史　実　は　別　』です！

特に兄貴とかラーマ君とか語る時に注意ね

※1055839
激しく同意。
あと俺は兄貴ならなんでも高水準にこなしてくれる印象がある。決闘、集団戦、斥候、魔術戦etc…。
とりあえず兄貴なら大丈夫！っていう感じがする

※1055947
最近はファンも神話とか詳しいし愛着ある人も多いからギルガメッシュ程はっちゃけ設定にするのは難しくなってきたと感じる。

※1055951
気持ちは分かるしガウェインの強さも分かるけど
型月ファンはランスロット対人最強を軽視しがちだと思う
かなりパワーバランス弄ってもなお最強の1人だし彼

※1055939
つーか原典通りにしたら円卓すら一部のギリシャ・インド・ケルト勢に一方的にボコられる展開になるのは流石にきのこ達が一番分かっている筈だからねぇ。

※1055896
落ち着け。悪意がないのは分かるが、史実（リアル）と型月史（フィクション）を混同してはいけない

※1055962
ギリシャ神話とアーサー王伝説は日本以外ではケルト神話以上に有名だと思うが。

※1055756
デデデ　デデーデーテー(あのBGM)

あぁやめて　毎ターンくられんとどばーしないでモーさん

※1055873
あの戦いで恐ろしいのはガウェインは３倍無しカルナは鎧なし
フルパワーではないもの同士の戦いであれだったってことだよ

※1055938
ヨーロッパでは「クーフーリンがアーサー王より弱いとかwwwwww」ってなるレベルの英雄なんですが

※1055975
ギリシャに比べたらアーサー王なんてケルト神話とどっこいなんですけど

※105594
財宝射出はかなりの低燃費 規模と威力はとんでもないがあくまで投げつけているだけだから
ただエアは火力特化だから、一流マスターでも無闇に乱発されたらキツイらしい

フィンは色んなスキルや宝具を持ってるみたいだし、他の宝具やスキル構成での登場もして欲しいな
現状のフィンが弱いとは言わないけど、スキル上げ前提の性能だからちょっとつらい

※1055968
まぁぶっちゃけ二人ともまだ限界ではありませんよアピールがある程度されてるだけ恵まれてるほうだ。オルタニキは凄まじい強さだしラーマもジェロニモにカルナと並ぶって評価をされてる。

※1055975
落ち着け
ソース出さず「思う」だけでは相手を論破できないし、第一その手のふわっとした話題で決着なんかつかんぞ

※1055900
別にアルトリア自体強キャラだけど最強格って程でもないだろ
アルトリア自体「ヘラクレスと自分は格が違う」って言ってる時点でその「同格」くくりが広義的な意味だろうし
つーか兄貴ファンっていろんな設定がラックされてるのに最初期のマテのその一文だけを心の拠り所にしてるよね

※1055965
候補だったな他は呂布とガウェイン、ドレイクの姉御だったか
ナーサリーやロビンとか他はどうだったけ?

ぶっちゃけ型月ランスロットは不憫だわ
ガウェインに気を使って力関係調整されて
アーサー王に気を使って逸話の一つの大半削られて

神話や伝説の知名度を競い合っても意味は無い気が。ああでも知名度補正とか考えると無くは無いか
でもそれで格付けが出来るかっつーと違うよな

※1055870
数か月は全力で戦えるって言ってた

スペックで全てが決まるなら、バーサーカーの取り合いになる定期

ステータスなんて自己申告してる施しの英雄がいる時点でガバだよガバ

※1055971
まぁ12年前のSNでギルガメッシュを最初から知ってた人なんて殆どいなかっただろうしね……
それでも「これアーチャーじゃないだろ」的なツッコミは当時から言われてたがw

※1055797
贔屓っていうか、円卓のいたブリテンを作品の重要な要素としてるんだからさ。FGO所か、SNやEXTRAの時点で円卓の強さは予想出来てたんじゃない？

※1055972
だからそれが型月設定でのランスロットってことでは？

※1055953
※1055959
ほーん、なるほどね
・・・まあそりゃそうか、世界裂く対界宝具だもん、喰わない方がおかしいわな

※1055874
なんというか、自分の中のイメージでは
A：釈迦等の神
B：ワンランク下がった状態で召喚される神（オリオン等）
C：神話や古典等で最強格の存在（アーサー、クーフーリン、ヘラクレス、カルナ等）
D：二次元鯖/三次元で皇帝、王等と謳われる存在（金時、清姫、ネロ、ジャンヌ、エミヤ等）
E：三次元での「戦闘系の有名人」（ドレイク、アン＆メアリー、切り裂きジャック等）
F：作家鯖やエジソン等の戦闘以外での有名人

という感じかな

ぶっちゃけケルト神話(というか兄貴)よりセイバー達円卓に設定の比重がよるのはしゃーない。聖杯伝説はふくらまし甲斐のある題材で、やっぱりロマンが豊富というか。

※1055962
世界というものを国土で図るのかそれとも人口や国の数で考えるのかで色々曖昧だしまぁみんな偉大ということでな。

剣ランスロットはちゃんとした真っ正面からのガチ戦闘描写も見てみたい
6章だとアサシン描写か描写そのものがスキップされてるかのどちらかだったし

※1055878
ケルト的に気に入らないからぶっ潰すじゃいかんのか

※1055958
マック・ア・ルインの名前が唯一出る逸話も、巨人相手にワンコが食らいついて心臓を抉り出したところを、フィンがマック・ア・ルイン（剣）で持って切り伏せる。
というものだからな。あいつら戦闘力おかしいわ。

そのくせ奥さんのサーバが拐われた時には、彼女は見つけられなかったけど生まれたばかりの息子のオシーンは見つけて守っていたという忠犬っぷり。
フィンも彼らが亡くなった時は号泣したらしいし、相当思い入れある。

※1055776
SN(+proto)の時点でサーヴァントの各能力を大雑把に表現しただけだからなあ
こんだけシリーズが続くorサーヴァントが増える前提で作ってなかったんだと思う。例えるならオーキド博士の「ポケモンは151種類」発言的な

今の鯖の数だとAの上にSとか、Eの下にFとかGくらいないと明確に能力差を表現するのは難しいんじゃないかな

※1055972
そもそも型月世界の時点で設定が違うし原典というかその原典ですら複数あるんだから
どうのこうの言われてもこういう世界なんですとしか言いようがないんだが・・・

※1055968
完全オリキャラ同士ならまだしも、実際逸話や伝説のある英雄同士での強さやステータスに明らかな違いがあるからね。いくら史実と型月は別物と言っても、やっぱり突っ込みたくなる気持ちは分かるな。

「こいつまあまあ近接戦闘強いなー遠距離攻撃も出来るし
　よし、軽く殴り合ってみて相手の力量を測ろう！」
ってランスロットとやりあわせてみたら剣が届く範囲外に逃がしてくれずにそのまま敗退させられそうな気がする
生半可な能力だと近づきたくない鯖の10以内に入りそう

これだけチートな高パラ騎士が揃い神造兵装を持っていても倒しきれないBANZOKU
そして恵まれた人材からの酷すぎる土地＆内政＆人の和

ランスロットがまたガウェインに勝てる保証も
ガウェインが冷静であればランスロットに勝てる保証もないだろ
というか作中でランスロットはガウェインにひたすら相性良い言ってたのにまるでランスロットがガウェインに勝てたのは条件が良かったからみたいな意見もずれてると思う

※1055996
流石にヘラクレスとカルナはワンランク落とした神レベルは普通にあるだろ。

マスターとか知名度補正が無い月での兄貴は別に他のサーヴァントと比べてそこまで突出してる感じはなかったけどなぁ
いや兄貴が嫌いとかなわけじゃなくて書文先生やガウェインも好きだから「兄貴の方が遥かに強いはず！」みたいなこと言われるとなんか嫌な気分になる
あとなんかあきらかに妄想と都合の良い拡大解釈が入ってて実際の設定と乖離してることをまるで公式のように語ってるのなんかなぁ・・・

※1055990
だからと言ってステータス軽んじて良いはずもなく
令呪やマスターとの相性でどうこうできるステータス差には限界があるってフランちゃんVSモーさんでわかったし

※1056009
無いだろ

ガレス「設定では強い上にシステム上も強いとか本当、ランスロット卿は最高ではないですか？」

3倍ステータスで圧倒的に勝ってるのに押し込めないってどんだけランスロット技量おばけなんだってな

まぁ大事な妹殺されてガウェインの頭に血が上りきってただろうしな、押し込めなければ焦りとストレスで剣も鈍るか

あのガウェインが王の利益よりもランスロットブッコロってどんだけガレス大事だったんだ…シスコンなガウェイン見てみたい…

※1055905
めちゃくちゃ低くなってるギリシャでは最強であってほしいのに雑魚すぎてごっとハンドがないと微妙

※1055891
ヘラクレスより筋力ステータス高いのってアステリオス、宝具オニキの他にいたっけ

※1055921
巨人の剣は単に相手の巨人を騙して奪った剣ってだけでそれ自体はおつかいクエストに必要なアイテム以上の意味はないからね
ケイ兄さんの真骨頂は水中で9日間ぶっ続けで活動出来たり機嫌のいい時は背が伸びたり洗濯物を乾かせる便利なドライヤーハンドと言った謎スキルの数々でこれらの能力が全部魔術で片付くキャスターが適正クラスなんじゃねとか言われてる

※1055933
これが野球ゲーム・・・野球ってなんだっけ？

みんなカッコいい、それなのだ

※1055802
だから、兄貴は宝具の時点でチート過ぎるんだよ。
これでステ盛ったらほんとにどうしようも無いじゃん。低燃費の即死宝具とか真面目に運用したら、ストーリーもくそもなくなる。

※1055972
つっても実際ストーリーで目立った活躍はないわけだし
エクステラのマテリアルでもあくまでガウェインとランスロットは「並び立つ」っていう設定だし
「対人における円卓最強の一人」って設定もFGOのマテの設定がメインなわけだから詳しくはFGOマテリアルで剣スロットとガウェインのが出るまでどっちが上と言っても願望や妄想込みになっちゃうでしょ
まあたぶんマテリアル出ても同格扱いだと思うけど

※1055996
オリオンはヘクトール無理ってストーリーで言ってたしもっとスペック落ちてると思う

※1056010
SN言峰マスター時のステータスのままってのがそもそもおかしいんだよ
サーヴァント2重契約で能力ダウン、知名度補正最低ってSNやマテの時点で言われてるのに
ギルはマスター変わって大幅に強化されたんだぞ、ほぼ全部ワンランクアップだ

※1056007
そもそも防衛戦で使える能力の制限がありピクト人どころか幻想種や死すら覚悟の上で突っ込んでくる移民達と防衛戦において最悪の状況ってのもあるんだが
複数同時攻撃とか耐えるだけでも十分おかしい

※1055750
ラーヴァナ決戦時とかならもっと上がってる可能性もあるのが恐ろしいね…。
騎乗A＋なあたり、ライダークラスならガルダも出しかねないかも…？

円卓って型月では全員強い扱いだけど、六章で発表された中では原典の逸話とか実力とかよく分からないアグラヴェインとガヘリスもかなり強いんだろうか

クーフーリンが臨機応変に対応出来る万能戦士なのは間違いないけど
それで他を圧倒出来るってわけではないからな
今回ギルガメッシュやアルテラ、イスカンダルの事も脅威と思っていたし

こういう話になると原典の話してる人と型月の話してる人がごっちゃになってややこしくなるよな
型月のキャラクターの設定の話題なんだから、わざわざ原典持ち出さんでも型月設定基準でいいんじゃないのか

※1055987
というか型月の大原則である「古い神秘の方が強い」って設定なら後付けで創作された騎士より古参の方が強いこともあるだろうし
言ってみればランスロットって二次創作のSSでヘラクレスを瞬殺するようなオリキャラみたいなもんだし

※1056031
あっくんは戦に出ると無傷で勝利し凱旋するって言われてる

※1055817
エミヤが反英雄ってよく言われるけど、たしかUBWの墓地で凛がアーチャーは反英雄でもなければ正当な英雄でもないって言ってなかった？

※1056015
いやいやステータス2位ですよ全鯖で。そもそも世界持ち上げる奴とほぼ一般人の作家が同じ世界で戦う世界観だしそこら辺は受け入れないと。格付けされたり贔屓があったりもやっとする気持ちも充分分かるけどね。

※1055719
おフィンフィンで北欧諸国の位置の覚え方を思いだす

※1056017
確か巨人による一発芸に秀でている奴が来いって挑戦状で、ケイ兄さんが素晴らしい研ぎ技術を披露したら、
お宅の持っている剣もピカピカにしてやんよって獲物を目の前で仕上げ、そのまま相手を研いだばかりの剣で斬り倒したんだっけ。

※1055757
僧兵とかそんな感じになりそう

※1055830
わかりすぎる…
リナルドもはよ…！

※1055729
それと狂化入ってても真っ向やり合える呂布という化け物
Exttlaのアレはビビった

※1056015
「バサクレスはゴッドハンドないと微妙」って「ランスロットは技量ないと微妙」とか「ギルガメッシュは宝具ないと微妙」とかその手の話題となれば幾らでも言えるからなぁ……
そのキャラの「強み」を敢えて削いで〇〇がなければ～って言うのはよく判らない
スキルだろうが宝具だろうが技量だろうが結局はそのサーヴァントの能力だと思うけど

※1055972
たぶん百回戦ってもランスがゴリティーンに負けることはないだろうな

※1055832
そもそも、ストーリーでのゲイボルクは殺意高すぎてきのこにとっても悩み所だろうよ。

※1056023
どっちが上とか思わないけど
少なくとも「ガウェインが冷静なら勝てた」みたいな事にはならないと思う

まあしかし、強さつうっても単純な火力とかでは測れん物もあるからな
いくら聖杯ブーストがあったとしても鎧持ちのカルナさんを兄貴が即殺したのには驚いたし
設定上弱いはずの呪腕が兄貴やアルトリアを追い詰めたし
姿隠し＋アロンダイトオーバーロードであの大英雄アーラシュに致命傷を与えてたのもよかったし

確かにエヌマとアヴァロンみたいな真正面からのぶつかり合いもよいけれど、暗殺・謀殺・即死攻撃とかの針の孔を通すような攻防もまたFateの華だと思う
というか、それこそ山田風太郎の系譜を踏む作品だよ

※1056025
でも活躍は言峰マスター時も時臣マスター時もあまり変わらないというか
むしろ言峰マスターの時のほうがイスカンダル撃破したりアルトリア撃破したりで強さはそこまで劇的に変わってないと思うけど

※1055989
あの倉庫以外にもまだまだあるって言ってたから倉庫だけだと時間が決まってないんだよね
3ヶ月戦うために５千人使って倉庫に１山→他にも10庫ってざっぱに仮定して計算すると１秒で4人分という狂気の結果が・・・！

※1056018
野球バラエティゲームだから

そも兄貴は“あの技量”で“治癒阻害効果のある呪いの紅槍”をもって“仕切り直しでヒットアンドアウェイ”してくる時点で相当嫌だよ。即死あるし。

RPG的には普通に強い敵がHPバーそのものを削る特殊攻撃持ちで、ヤバくなってきたら戦闘強制終了やぞ。

※1056031
原典的にはランスロット、トリスタン、ラモラックが大体ずば抜けて強いトップ3。残りは古参の弊害かガウェインと対等ってのが結構いてな。それより下は今一明確な格付けは分かりにくい感じです。

※1056042
ただあれも3倍状態でも時間稼ぎできるって話だからな
いや時間稼いで勝負になるだけでもとんでもないが

※1056036
「大量虐殺を成して世界を救済する【守護者】としての在り方は反英雄に近い」「私はセイバーやバーサーカーのように純正な英雄ではないからあの“影”に呑まれずに済む」ってHFで語られていたから『どちらかと言えば』反英雄に分類されるって事じゃないかな？
少なくとも桜の影に呑まれないのはHFで実際にあったから純正英雄でないのは確かだと思う

その円卓の騎士達が物凄く羨ましがる宝具、俵

※1056047
鎧は計算式の問題だろうな、今までカルナには効かない派の意見だと最終計算を1/10にする、だから強いって言われてたけど
実際はヴラド公もやったけど鎧（顔とかの表面含む）へのダメージ1/10であって鎧を抜けたダメージまで減らすなんてことはなかった
ゲイボルクに関しても鎧抜けてからHP分ダメージが発動してただけの事

※1055776
どこぞの白百合の騎士も、そうだな！（筋力値）

※1056034
無茶苦茶な難癖だな
金時みたいに他の四天王と比べて活躍時期に数百年差がある奴だっているのに

※1055977
個人的に驚いたのは夜でも不完全ながらも聖者の数字が使える所だったわ
いやゲームでも使っていたけどさ それはゲーム的な都合だと思っていたから
つーか不完全聖者であんだけ硬いって完全発動したらどんだけだったのやら
明らかに三倍以上に硬くなってそうだぞガウェイン

※1055987
ランスはzeroで脇役として出されたのが初出だったのが運の尽きだな
他の派生作品で主人公の相棒セイバーとかで初登場していればもっとマシになっていたはず

※1056040
弁慶か

※1056033
型月で語られてない事は原典で想像するしかないからそっちはゆるしてーな

兄貴が物凄い強い鯖だっていう事に異論はないんだよ
ただ話の都合でゲイボルグが外れるだけで本来はどんな鯖も圧倒できるような最強格かと言われるとそれは違うだろと思う
５章公開直後なんてオニキはあくまで魔力供給が十全になっただけであれが本気を出した兄貴、とまで言う人まで居たし、なんかなあ

なんかここ脳筋ゴリラのガウェインが過剰評価されてるんだ
ランスロットは最高のステに最高の技量そして作戦などをたてれる頭脳もあるのになんでランスロットの評価がガウェイン以下なのかわからん

※1056059
あれは時代問わずどこの勢力も欲しいだろうね食料の安定した供給とかインチキにもほどがある

※1056066
EXTRAで突破された後やCCCのイベントでも聖者の数字使ってたしそこまで驚くことじゃないと思う

※1056073
それはそう思うけどこの記事のステータスが低すぎるって話とはまた別では

※1056048
まあギルのステは宝具以外はガチで飾りみたいな所あるし…

※1056073
エクステラやれば別にそういうわけではないって事位は分かる
アルテラと対峙した時だってこれはやばいと退却してるし一度

※1056060
あれは
1、ダメージは10分の1にしたがそれでも槍の貫通を防げなかった
2、体内から発生したせいで棘は鎧の効果範囲外で大ダメージ
3、カルナさん最後の力振り絞って宝具発動
って流れがあったんじゃね

※1056034
「Fateの二次創作でほとんどのオリキャラがバサクレスを瞬殺するだろ？」
「あーよく見るね」
「中世ヨーロッパにおけるそのバサクレスのポジションがガウェイン。だからやたらとガウェインに勝った騎士が多い」
「変わんねーな人類」

という会話を思い出した

※1056053
「HPバーそのものを削る」のはディルのゲイ・ボウじゃないっけ
ゲイボルクは治療阻害と呪いだけだったような

※1056073
一つの神話の頂点らしい実力を見せてほしいってだけだよ
今のままじゃ格下神話の格下英霊じゃん

※1056053
槍ディルも「宝具で相手を封じつつ撤退することで、バトルロワイヤルで相手が不利な状況に追い込みつつ再戦の機会をうかがえる」とか、剣スロットも「変装して不意打ちできるし銃器すら武器に出来る」って感じで、ゲーム的に活かせないスペックが多いんだよな

※1056042
むしろ真っ向からのぶつかり合いこそ狂化スキルの真骨頂だと思う
狂化＝弱体化みたいイメージになってるけどステータス自体は上がるのを忘れないでほしい

※1055825
幸運Eは変わらないだろうな（確信）

万全のランスロットとガウェインがやりあったら五分みたいなパワーバランスじゃないの普通に

※1056086
逆
そう、兄貴の嫌な所は「即死」にプラスして「治癒阻害」が付くところなのだ…！

※1056083
今まではゲイボルクのダメージ計算の槍のダメージ+HP分のダメージの「最終」を1/10にするって言われてて10発連続で喰らわないと負ける要素はないって意見がカルナファン内だとまかり通ってたんだぜ

※1056033
インド神話だから強い！最強！とかな、いや型月設定でも強いんだけど原典の話を本来なら〜みたいに言われるとモニョる

※1055787
それやっちゃうと士郎が…

※1056089
でもまあライダー呂布とかになると軍神五兵と赤兎馬、武芸で巧みに防戦出来そうではあるけどね

※1056089
流石に3倍ガヴェイン相手なら力をブーストするより
技術残したほうが防戦しやすかったんじゃないかな
よくわからんけど

※1056070
型月で語られてないことをさも型月で語られた公式設定のように語っちゃう人がいるからややこしくなるんよ

※1056087
ホントそれ
5次はハンデ持ちまくりだったって設定あるのに、近年のハンデ無しのはずの状態でも扱い悪いのは流石に首を傾げる

※1056089
ほかのクラスになってステータスが下がると火力負けで押し込まれて時間稼ぎにもならない可能性もあるもんね

持ってないから知らなかったが、確かに素のランスロットのステって何かこう肩書きの割に…って感じだな
兄貴も同郷で並べると控え目だし、似たようなコンセプトなのだろうか

※1055845
その情報、コンマテ2が初出なんだけとね

※1056095
そもそもダメージとはなんぞや？って疑問が生まれそうな話だよなそれ

※1056048
まぁ時臣マスター時は
「今は諜報に専念する時なんです暴れないで下さい」
ってマスター側から活躍しないよう言われてたからな

※1056104
そうだよ
初出作品の弱体化状態がデフォ扱いされてる

※1056104
でもあれ＋アロンダイトでステアップだから普通に化物よ

※1056083
５章のアレはそもそも通常のゲイボルグじゃないし兄貴も兄貴じゃなくてオニキだし、カルナさんはアルジュナとの激闘のさなかに不意打ちされた訳だしあらゆる点で参考にはならないんじゃ…

※1056073
みんな最強格最強格言ってるけど結局のところ
「あのギリシャ最大の英雄ヘラクレスを！最高傑作のホムンクルスをマスターにして！更に狂化ステupで倍率ドン！この戦い我々の勝利だ！！！」とかで送り出しておきながら
幻想を現実に浸食する投影魔術師とか、8人目のサーヴァントとか、マキリの非正規の聖杯とかに結局敗れた最強大好きアインツベルンと対して変わらないよね

※1056104
不公平だよな型月からの扱いはこれが大英雄の評価かよって感じるわ

※1056014
原典ガウェイン「ガヘリスとガレス殺したのは許せない。　特に私の立派な弟のガレスを殺したのが許せない」

原典ガウェイン「陛下、ガレスの亡骸と最後のお別れをさせてください」
原典アーサー「もう埋めた。　見たら君ショックでまたぶっ倒れるぞ」

原典ランスロット「ガヘリスとガレスのことは申し訳なかった。　許してもらえるなら私は貴方の言う通りに教会を建てて（中略）二人の為に祈ろうと思う」
原典ガウェイン「大袈裟なことを言うな、そんな事しても無駄。　ガレス殺したのは許さない」

原典ランスロット（三倍相手に決闘中）「本当に申し訳ない。　あの場に二人が無防備に立っているとは思わなかった、でもあの場に居たのがボールスでも斬っていた、それくらい必死だった。　せめて、二人が武装してくれていたら！」
原典ガウェイン「五月蝿い黙れ。　よっぽど私が憎かったんだろう、だからガレスを殺したんだ」

もっとガヘリス君の事をちゃんと怒ってやれよ！と原典を読んでて思った

※1056079
基本スタイルが財宝射出だから筋力はぶっちゃけギルの場合いらないし、そもそも綺礼マスターでもBだし 耐久は鎧や自動迎撃宝具あるし 敏捷はヴィマーナ乗ればいいし 幸運は操作できそうだし・・・
飾りだなこりゃ

※1056014
ガヘリスも殺されてるから

アグラヴェインとガレスちゃん実装望む声が多いので何となく不憫になってくるなガヘリス…
兄弟全員来てくれれば問題ないんだがケイやパーシヴァルも待機組なわけで難しい

※1056102
扱い言う程悪いかまず

※1056074
それこそ過剰評価では？
無窮の武錬ありで戦意喪失したアルトリアを仕留めきれなかったことや6章でもアーラシュを倒したのは凄いけど生死を確認し忘れるという凡ミスがあったことは否定できない
騎士として他の円卓と比較してそこまで突出していない上にギフトのないアグラヴェインとほぼ相打ちになったのも事実だろう
アグラヴェインの執念や狂化があったことを考えても「無窮の武錬」でどんな状況、精神状態でも十全の技量が発揮できるんだし確かに技量が高いのも宝具が強いのも知ってるけど現状では他の円卓と比べてもそこまで群を抜いているという印象はない、と考えることは別に不思議でもないと思うが

※1056114
それでもカルナをぶち殺せたことに価値がある

大体作者のお気に入りが強くなるのは仕方ないこと。同郷の連中とのパワーバランスがおかしくならなきゃ大体納得させられる。

※1056094
治癒阻害は致命傷に近い傷を負ったセイバーが魔力パスを通したらが全快したり、サクッと刺された士郎がアヴァロンにセイバーが魔力を入れ直す事で回復したりしてるからそこまで強いものではないんじゃないか？あくまでメインは因果逆転の呪いによる即死って感じがする

アーサー王って原典では剣一振りで９００人以上屠ってたよね
ガウェインもそうだけど時代が移ってメアリー・スーが増えていくたびに弱体化していくの本当に辞めて欲しいは

※1056074
ランスロットが強いと主張するのも、ガウェインが強いと主張するのも分かるが、どっちが強いとか比べるだけ無駄。言ってしまえば、状況次第でひっくり返る程度の差しか無いって事だろ。それを絶対的な差として定義しようとするからおかしくなる。

※1056121
アーラシュの件に関しては単にアーラシュのスキルと根性が凄いんだよ
あとあれ一応死は確定してるし
というかんな事言いだしたらトリスタンも見逃してるよ

※1056079
士郎曰く「素の実力ならバーサーカーやセイバーと互角かそれ以下」だそうだしね
というか、相性やらなんやらあったとはいえ人間に推し負けてる時点でギルは宝具抜きだとそうでもないんだろうなぁって印象が

※1056122
わかる、ギル以上にファン層が最悪に悪いからざまぁっｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗしか言えないわ

ルーン魔術を巧みに操れる半神の兄貴でも魔力Cだったり踵以外は神聖の炎で炙って人間部分は踵だけで他は神の血肉のアキレウスが魔力Cなのに真人間でC以上超える連中は一体どんな肉体構造してるんすかね…

※1056123
＞同郷の連中とのパワーバランス

最近の作品の兄貴はそこが大問題やねん

Fgoの仕切り直しをHP回復＋状態異常を解除しつつオダチェンできるようにしてくださいよぉ！

※1055985
あなたずっと粘着して批判してるよね
文章の癖ですぐ分かる

暇なんだね
周回でもしたら？

※1056116
扱い悪いなら技量ヤバすぎ&チート宝具三つ装備なんてしねーよ

※1056111
アロンダイトは能力が多彩すぎてビビる

ステータスに関しては原作からして筋力Dがそれだけでは勝負は決まらないってのを体現してるしな
かといってあんまり適当に決められると妄想が捗らないから困るっちゃ困るんだが

※1056119
円卓の誰かがイベント辺りで「ガヘリスは～だった」「ガヘリスなら～だろう」みたいな事を言ったら皆がガヘリス君に注目してくれるよ
アグラヴェインとガレスは六章と六章/zeroで目立ったから「実装されてほしい」「どんなキャラか気になる」ってなったわけで
パーシヴァルも「ガウェインより根菜の扱いが上手い…？」って点だけでも気になるし、ケイ兄さんも今までにアルトリアが話に出したりＧＯＡで出てきて喋ったから多くの人が気にしてる
要は目立つかどうかよ

※1056117
原典はバージョン違いが色々あるので言及してるのも勿論あるよ
まあガヘリスよりガレスのがメジャーだからガヘリスが省略されやすいんだろ

てか原典持ち出すとアグラヴェインと一緒にガウェインの息子が殺されてるパターンもあってなんかもう救いがないぞオークニー兄弟

※1056085
インドラ「わかるわ」

※1055755
というかエミヤはステで圧倒されてからが本番
スレ内でステ低すぎとか言ってたけど、神秘濃度的に高いわけないっていう以上にエミヤのステが高かったら面白くないよねって
筋力投影にしてもやり過ぎると死ぬし

※1056126
いや、そもそもセイバーは「ゲイボルクの呪い」そのものを直感付きの【運命を覆すよっぽどの幸運】で回避したから結局治癒阻害の呪いは中途半端にしか付属しなかった(Fateルート教会地下の兄貴が言ってる)
アヴァロンなんて反則も反則だし。下手したらボウのHPバー減少の呪いさえ回復しかねないEX宝具だし

※1056137
と言ってもその点で問題があるのはスカサハだけでは？
兄貴が褒めるほど強いフェルディア（ゲイボルグ以外の能力はほぼ対等）次第

※1056099
呂布がバサカの時点でガウェイン半殺しだったしライダーだったら確実に倒してただろうな

※1056137
言うてスカサハ師匠という例外枠除けば大体バランスは同じじゃない？

※1056134
結構ステータスは高いけど上質なホムンクルスなら筋力Bとかステだけは高くできるらしいしやっぱ技量とか慣れとか大事だよね。

※1056134
型月におけるギルガメッシュは「最も強き王にして弱い戦士」ってのがしっくりくる
原典はとりあえず置いといてくれ！

※1056153
やってもないのに決めつけされても困るんだが

※1056147
オークニー兄弟がというか主にガウェインのメンタルが恨みでもあんのかってくらいボコボコにされてて可哀想というか
でも型月のガウェインに息子居るのか？
仮に居ても年齢一桁でも驚かないぞ

なんだかコメント欄を見てるとアハト翁の最強思考の事をあながち馬鹿に出来ないよね俺たちって……

※1056153
あのガウェインうけたわ
自分に任せろって言った直後にやられてたよな

※1055804
あれは知名度……と言いたいけど、それだとムーンセルとかカルデアでのステが説明つかんしな。
実際は素でバサニキ程度あっておかしくないだろう

※1056143
ゆうてもエミヤさんもハサン先生と互角に渡り合った以外は
格上には食い下がったけど無理でしたみたいな感じだし
やっぱステータスも重要だと思う

※1056154
まあ言っちゃうとアーサー王もスカサハも原典ではそこまで・・・であって
そういう枠としか言いようがない

※1056119
むしろトリスタンすら特に触れてないパロミデスが気になる
とりあえず人妻属性は持ってるんだろうけど一体どんな性格、戦闘スタイルなのやら

※1056153
だから、そういう妄想を自信満々に語るから、言い争いになるんだっての。
落ち着いて、ジャンヌ・ダルク・オルタ・サンタ・リリィの顔でも見てこようぜ。

※1056160
普段ステは飾りとか言ってるのに突然このサーヴァントのステータスはおかしいとか言い出すしな

まあ型月ランスロットはちょっと描写的に割食ってるなとは6章やってて感じた
プラス描写は技量と言うよりマジックアイテム的な能力使ったアーラシュ奇襲一つだけだしね
モードやガウェインみたくはっきりした強さで描かれず相変わらず良く解らん強さと言うか

※1056152
ステだけ見るとフィンが全ステ兄貴より上でフェルグス叔父貴も魔力以外は全体的に高くまとまってるからなあ、気持ちはわからなくもない

※1055801
エクステラではほとんどのやつが天敵ギルになってたから性格の問題かと
鎧ありのカルナなら五分に戦えるんじゃねーかな
マテにも実力も同格とか書かれてるし

※1056160
彼は「進歩できないかわりに、永久に稼働し続ける」のが本質のオートマトンなんだよな

※1056014
話によっては、ガウェインはガレス大好きなのに、ガレスからガウェインが嫌われてるんだよね（暗殺絡みとか性格とか
その辺り採用されてしまうとガウェインはガレス大好きなのにガレスは「嫌いではないのですが、暑苦しい上に過保護なのがちょっと……」ってなりそう

エクステラに関しちゃ兄貴とか関係なく既存ステータス本当に意味あるのかなと思うよ
特にイスカンダルは第四次のステータス流用してるけど作中内で不調好調の差激しいし

※1055785
対魔力 A
騎乗 A+
神性 A
［羅刹を穿つ不滅ブラフマーストラ］A+

ステ以外もAがいっぱいというこの規格外感

※1056156
もし原典遵守の斧髭紳士な優しいおじ様で出てきてもヘラクレスと並ぶとインパクトがね…見た目エイリークみたいな感じになるのかな。

※1056171
モーさんは元々ランスロットには敵わないと認めてる

※1056160
せ、せやな……。
ただ、アハト翁はやってること自体は「誰だってそう思う。俺だってそう思う」だから。尚、アヴェンジャー。

※1056170
ステンノの敏捷Bでエウリュアレの敏捷Cなのはおかしくないかな

※1056178
神性 Aって完全にデメリットでしかないんだよなあ

※1056073
5章のオルタニキはあくまでメイヴの願いによって在り方が変化した存在

よって、強化されている訳ではない
鯖では持ってこれないスキルや宝具を持ち、知名度の劣化の無い神話のクーフーリンはもっと強いと思うが？

まあ、伝承＞鯖状態なのは他の鯖にも言える事だけどね

※1056027
ヴィマーナかもしれん

※1056182
クラスによって同じ英霊でもステータス違うしクラスによって能力の揺らぎがあるなら別におかしくないと思う

※1056177
ウェイバーマスターの時は魔力ない代わりに気力が溢れていたんだなと思った

※1055875
円卓の平均高すぎィ！！

※1056184
アキレウスが自分に傷をつけることが出来る相手を見つけて喜んでるぞ！

※1056184
アキレウス「そうでもないぞ」

※1056184
てか神性キラーのラーヴァナ戦、大丈夫なのかコレ？

※1056191
Cで十分なんだよなぁ

※1056186
最早アニキのファンを装ったアンチに見えるわ

※1056102
本当の意味で扱い悪いのはジークフリートじゃないだろうか？FGOは勿論、Apoでも最終的にオリジナルより強いジーク変身時の奴が出てきたり。

※1056184
アキレウスに攻撃通ったり仏陀の菩提樹の悟り軽減したり色々あるぞ！まぁ後者は焼石に水感あるが俊敏A+だからアキレウスとやりあうには結構悪くないんじゃない？

こういう話題になると煽りだす奴が出てくるからしょーもない

言い合いなんて止めて靴下取りに行こうぜ！

兄貴は普通に考えて強キャラだけど最強クラスじゃないってくらいの評価で落ち着くと思うのだが何故そこまで「最強じゃないと気が済まない」ような人がいるのだろうか
別にカッコいいキャラが強ければ嬉しいけど強ければカッコいいってわけでもないと思うのだが
弱くても弱いなりにカッコいいキャラなんていくらでもいるしそもそも十分強いでしょ兄貴

※1056184
神性がデメリット扱いされるのってだいたい天の鎖のせいでは？
それ言われだした時から「じゃあ神性持ちじゃギルガメッシュ絶対に倒せないじゃん！」ってのが根底にあったし

※1056177
アルテラ倒せたはずなのに不憫に思ってわざと負けたんだっけやっぱ万人に慕われる大英雄だな

※1056177
エクステラは全体的に既存設定や描写との剥離が目に付いてやってて違和感が凄かった

※1056198
別にこれはおかしな事言ってはないと思う
座にいる英霊についてはどれぐらいサーヴァントと差があるのかわからし
英霊＞サーヴァント+聖杯ブーストでもおかしくないだろ

※1056205
わざとらしいなぁ
本編とサブストーリーで分かるだろうに

※1056148
ラーマヤーナ読んでて
「なんで冒頭でいきなりボコられてパシリにされてんの最高神（インドラ）！？」
って驚いたな
いや、インドラは神々の王で真の意味では最高神ではないとか聞いた気がするけど

※1056164
スカサハさんは原典よりも強くなっていると明言されている珍しいタイプだから

※1056085
匿名の学士「星々に愚かさを証明するがいい！！この星の知性体は一万四千年前から何も成長しませんでしたとなあ！！」

※1056196
案外神性下げるちょっとしたスキルとか宝具とか持ってるのかもしれんしそもそもラーヴァナの防御判定が形月世界では違うのかもしれない。

※1056203
兄貴は狂クラスの門番みたいなもんだからな。ステそのものは暴力的では無いが低燃費即死宝具に隙が無さすぎるスキル構成で最上位にもワンチャンあるし、それ以下にはほぼ蹂躙になる。クランの番犬(猛犬)の名は伊達じゃねぇんやなぁ。

※1056207
あれだけ五章本編でオニキの強さが異様な事に多くのキャラが言及して、オニキを生み出した本人であるメイヴが聖杯の力で強くしたと普通に受け取れる発言までしてるのにオニキは強化されてないと言ってるんだぞ？十分おかしいわ

※1056184
すのステータスが平均B以上の輩は大体竜属性か神性持ってるイメージ

※1056203
別に最強にしろとは言ってない
他のサーヴァントを踏まえてSN中の劣化状態が尾を引きすぎてる、後発組に比べて逸話の割に装備が少なすぎるってだけ

※1056203
別に全体で最強クラスにしろとか思っていないけど、ケルト勢の中では最強格であって欲しかったのよ
元ネタ的に

※1055721
（わかる）

※1056196
ラーヴァナが無効にするのはサーヴァントのスキルにおける『神性(そうであると信仰された神秘)』では無く『神の血族(物理的に血縁があるかどうか)』なので実はイスカンダル辺りとラーマは原典設定そのままなら抜ける。まぁそこらは誘拐おじさん本人に言及されんと分らんがな。
とりあえず、神性スキルは『神に近しい証』であって『神霊そのもの』ではない(その場合は『～の神核』スキル)から問答無用で無力化はされんじゃろ。

兄貴やランスロットあたりはよく扱いが悪いとか言われてるみたいだけど、全く扱い悪いとは思わないんだが…
二人ともちゃんと強くてかっこいいキャラとして描かれてるだろ
二次創作とかでのいじられっぷりを加味して考えちゃってるんじゃないの？

※1056214
兄貴で門番ってことはケルトは全部門番以下って言ってるのわからないの

※1056153
ガウェインに不意打ちで手傷負わせたけどガラティーンで呂布も撤退するほどのダメージ受けてるぞ
その後の描写からも3倍なしガウェインとバサカ呂布は互角に見えた

※1056211
学士は自分も含めて評を出してるから好感が持てるんだよな
それはそれとして学士のサブクエでエリちゃん苦しむ姿見せつけられたのが
許せないのでGOに来たらエリちゃんパーティにぶち込む(決意)

※1056096
まだラーマみたいに型月的にも弱体してますって感じだと
まあ全盛期はどんなのか夢広がるのも仕方ない
原典を持ち出して空想するのも楽しいんだろうなと思えるがね…

※1056224
兄貴が対軍勢での無双に向いてるってだけでジャイアントキリングに向いてる奴(赤いのとかダビデとか)とか、そもそもそういうランク付けできない論外級も居るし、兄貴より弱いからって兄貴より上のランクに勝てないなんてことは全くないんだよなぁ(メガロを上手く避ける連中を見ながら)

※1056203
そもそも「原作者が公言したstay night最強格」であるセイバーオルタもヘラクレスもギルガメッシュもSN作中で実際に他のサーヴァントやマスターに敗れてるからね

hollowに登場するサーヴァント＝第五次聖杯戦争を勝ち抜く世界線のある者って理屈からしてクーフーリンどころかアサ次郎さえ第五次で生き残れる可能性があるって話だし
【最強格＝最強格以外には絶対負けない】って訳でもない
特にFateなんて基本的に相性ゲーだ

※1056222
ラーマやイスカやカエサル辺りは判定抜けるって感じね。
後で不死薬ドーピングした後はもう勘弁して頂きたい所。

※1056199
ジーク君変身時のジークフリートがオリジナルより強いなんて、東出やスタッフ達本人の口から明言されていたか？

※1056222
不意打ちの誘拐おじさんで笑った

※1056132
聖剣の出力を一刀に込めた必殺の斬撃に耐えるって何さ(真顔)
流石は頑健EXとしか言えぬ。城壁クラスの堅牢さじゃないか？

今の正直あんまパッとしないステータスじゃなくてもっと大英雄らしい堂々としたステータスの兄貴が見たいって気持ちはわかる

ガレス「ランスロット卿が弱い扱いされてると聞いて」
パロミデス「黙ってられねーよなぁ！　黙ってられねーよ」
ボールス「ぶっちゃけアーサー王より強いと思う」
ガヘリス「王があんなに設定盛られるならランスロット卿はもっと盛られるべき」

※1056230
まあでもインド神話最強はカルキでほぼ確定だと思う
カルナがセファールとの比較でカルキを出したということはカルキがインド神話において最強だということだろうし
ヴィシュヌ神最後の分身で終末にのみ訪れる英雄だからグランドクラスの可能性高そう

※1056237
宝具の連射速度と魔力回復力だけは明確にサーヴァント・ジークフリートを上回ってたな。
……ただし、英霊ジークフリートは竜の心臓が完全起動してるからか、そのラストジーク君すら上回る連射速度だったらしいが。
ジーク君は技量の模倣もほぼ完ぺきとはいえ付け焼刃なワケだし、在り得ない仮定だけどもしもやりあったとしても勝つのは強い意志を持つ方だろうがサーヴァント・ジークフリート有利ってとこか。

まあいい加減円卓ばかり持ち上げるのは鼻につくっていう人達の気持ちも、分からなくも無いかなぁ。

※1056224
この場合の門番は守衛という意味ではなくボーダーライン
兄貴以上だったらチートクラスみたいな意味だろう

※1056239
呂布「あ、あぶねぇ霊核に届く所だった・・・」(ガラティーン受けて)
生身も捨てたもんじゃない

※1056246
円卓が表に出る機会が多いってだけでどこの連中もチートだらけなんだよなぁ……まさに人類皆強大。
まぁそれを円卓ばかり持ち上げると捉えることも出来ようが。

※1056237
能力的には上位互換
でも戦いへの姿勢とか英霊としての誇りとかで差があるからどちらが強いとは言えない
カルナに勝てたのはジークだからこそとはあったがそれも心構えの話だしな

※1056239
何が何でも散る前にステラしてやる。そんな鋼の意志を感じる

※1056220
普通に兄貴最強格なんじゃね？
「フィンと戦ったら必ず負けます」とか公式で明言されたことあったっけ？
ステータスで全てが決まる訳ではないんだぞ

※1056248
生身（半人半機）

※1055874
まあ、そんなんだよなぁ
作中では良くも悪くもかませ犬、作中やマテで本来はとフォローされてるけど実際に登場しているサーヴァント・ランサーは最強格ではない

主人公たちの前に立ちふさがるボスキャラ（ギル、オルタ、バサクレス）＞小事情あって失っていたボスキャラ級の力を取り戻した主要キャラ（鞘セイバー、凛セイバー）＞兄貴
って感じ

※1056203
兄貴は滅茶苦茶カッコイイ！！

本当はそれで十分なんだよなぁ

※1056223
というかstay nightをプレイした事がある人は「ランサー兄貴の型月からの扱いが悪い」なんて口が裂けても言えんよなぁ……
当時のSN最盛期におけるファンからはアーチャーと並んで「SNの二大カッコいい男サーヴァント」として「名作エ口ゲにはカッコいい男キャラが付き物」の定説の代表例としても上げられる活躍っぷりを見せたし
そもそも作中で一度も「兄貴」呼びされてないにも関わらず「兄貴」呼びが馴染んでる時点で扱いの良さと人気はお察しの通りよ
強さだけが扱いの良さや人気に繋がるわけじゃない

※1056222
インド神話の不死身って大体物理的一休さんで解決されるからしゃーない
カルナさんも不死身の鎧が保証してるのホント不死身だけで2〜3回ジャムみたいにされたり串刺しにされたり結構散々な目にあってるでな

シロウとセイバーって相性良いわけじゃないよね
スペック以外はすんごいけど

兄貴はエクステラでもトップサーヴァントではなかったしな
アルトリアにメドゥーサもろともボコられたのはちょっとなあ…

※1056249
李老師の言葉信じるなら自分と同レベルの武人は幾らかいたし
イスカンダルの言葉信じるなら三騎士クラスの武人も僅かではあるがいた感じだしね

※1056257
活躍が名前負けしてる、だな

※1056004
ステータスならまあ良いけど、元ネタとなる神話伝承から個人的にこれって悪く捉えられてマズいのでは？と思えるレベルの設定の乖離は流石にモニョるな。
ゲオルギウス先生は冤罪宝具がそういうものと割り切れればいいけど、ブリュンヒルデはサガと比べると実はかなりヤバい。

※1055937
腕力勝負でもバーサーカーのヘラクレスにも勝てるステータスだしな

※1056257
兄貴が本当に扱いが悪いならＳＮのＵＢＷとセイバールートであんな格好良い退場はしないし、haで兄貴がメイン扱いになったりしないんだよなぁ
カニファンと「どうしてお前の槍は当たらないんだ」くらいじゃないか、酷いの

※1055724
マテリアル見たのか？ ぺディは正確には鯖じゃないから、あれは生前のステだ。

最近英霊とサーヴァントと生前の違いを把握してない人多くない？

※1056248
流石のガウェインも「はあ！？」ってなったところが想像出来る
しかもあのルートだと何だかんだ最後まで生きてるんだもんな呂布

※1056232
今ってイノが門番やってんの？
狂のマスターギースと神のスーパーメカヒスイは不動の門番だと思ったんだがな

※1056260
トップサーヴァントは呼ばれ方の問題だけど
アルトリアに負けたのはホント嫌だった

※1056075
正に「皆が幸せになる宝具」なんだよね
第六魔法にも迫るんじゃないか、内容だけ見たら

ボールスとかいうアーサー王の首をはねる寸前まで追い詰めた騎士や、厳しい戦場でも無傷で帰還するあっくんのステータスも気になるところ

※1056266
槍が当たらないんじゃない、（ストーリー上の都合で）槍を当てさせてくれないんだ……

※1056027
ガルダって神獣なのか神霊なのか英雄なのかどれに該当すんだろう？神霊より強い神獣？

※1056271
エクステラアルトリアは魔力無限、直感最大強化と至れり尽くせりだから負けるのも仕方ないけど扱い雑に感じだな

※1056075
兵站の概念が死ぬからな

※1056257
>そもそも作中で一度も「兄貴」呼びされてないにも関わらず「兄貴」呼びが馴染んでる時点で扱いの良さと人気はお察しの通りよ

もうあまりにも馴染み過ぎて今更感あるが実はこれマジでスゲーことなんだよな…

※1055770
あれ 生前ステだろ？

※1056267
あれが当時の円卓で弱い扱い（モードレッド談）されたベディの生前ステータスなら、生前ランスロットやガウェインのステが怖いんだが

※1055804
剣を槍にして無理矢理召喚してるフィンであのステ、それでも兄貴がケルト最強ということは本来ならもっと高いフィンより高いステなのでは？
なお日の目をみることはなく言峰ステ固定の模様

※1056266
コメ欄で言われてるのは「最近」の扱いが悪いって言ってる人が多いでしょうに

※1056260
兄貴メデューサ→呂布玉藻→英雄王征服王は流石に無茶すぎるなーと思いながら読んでた
特に最初なんか全力でもないし

ぶっちゃけ兄貴のステータスは精神性が前のめりだからで敏捷ステが2倍になるわ、ブリュンヒルデで宝具相当だと判明した原初のルーンでステを上げられるわだから気にするほどでもない気がする

※1056270
最近というか結構前からトップのトップはもはやmugenエラーさせたりパソコンぶっ壊しにきてるレベルの処理をし始めてる。

※1056278
ムーンセルが選ぶナンバーワン兄貴みたいな事書かれてなかったっけ

※1056244
総合的にはオリジナルの方(サーヴァントジークフリート含め)がジーク変身時の方より一歩上回っていて欲しいって思うのは、流石に我が儘かな···？

※1056267
ベティは六章で「そこにいるのはサーヴァントでなく人間だ!」と言われてた気がするけど、あれで混乱する人いそう。というか俺です
基本神話や伝説勢は生前がフルスペックなんだっけ

※1056284
最後の二人とか絶対勝てないだろと思いながら読んでた
特にギルは別ルートでエクステラアルトリアに勝ってるし
まあ実際に勝ったかはぼかされたけど

※1056287
EXTRAが出る前から兄貴呼びされてたのよ

※1056223
ＳＮのギル・オルタ・バサクレス、Ｅxtraの覚者・ガウェインの物語でのポジション、要は圧倒的な力で主人公たちの前に立ちふさがるボスキャラ的な活躍が見たいんだろうね
または小次郎や書文みたいな単純な強さじゃ↑ほどじゃないけどかませ犬描写もなく終始強キャラとして扱われるキャラ

※1055896
ゆうて兄貴紀元前から紀元後の2000年くらいだし神話鯖にしちゃかなりあたらしいぞ？知名度補正考慮したらそんなもんじゃね？

※1056270
狂はマスギのままじゃない？ボスイノは相変わらず狂の中の相性概念筆頭かと。むしろ相性ゲー過ぎて時々メガロ前に削りきられたりメガロ避けされたりで不安定だし一番門番に向いてない。

※1055947
面白解釈や改変はいいけどクーフーリンに剣才が無いとかいう誰も得しないし原典より弱体する設定は好きじゃないかなあ

※1056281
フィンの槍はアレン殺しの槍のビルガと剣のマクアルインが宝具として成立するとき同化しただけで無理矢理ランサークラスになってるわけじゃない
本人が言ってるとおりランサーは最適クラスじゃないらしいけどね

※1056287
いやステイナイトの頃からの話でしょう

※1056284
エクステラはちょっとなぁ
いくらなんでも今までの作品とパワーバランスがおかし過ぎる

※1056280
そうか？ むしろなんやかんやいいながら近代の連中が打ち合える現状から考えたら明らかに弱体化してるし妥当じゃね？

スカサハはトップサーヴァント扱いなのにケルト代表とも言うべき兄貴がトップサーヴァントじゃないのはな
そろそろオルタニキみたいな聖杯で強化とかじゃなくご当地ならアルトリアと同等と言われた真の力を見せて欲しい

※1056270
何か普段は普通のキャラなのに翡翠の花火とか食らうと「あっそんな反則技使うなら俺死なねーから！」って感じに神最上位でも殺しきれなくなる奴とかいるんすよ。

※1056297
ドリルを振り回してる人の言うことなのであれをそのまま受け取ってしまってもいいのでしょうか!
わたし気になります！

※1056290
神話・伝承勢は英霊>生前>サーヴァントで、史実勢は英霊>サーヴァント>生前だよ
もちろん例外はいる

いくら知名度補正やらが薄いとはいえ生前のエミヤも今より劇的にステが上がるわけじゃないだろうしな
そう考えると神秘の時代の連中は神性無くても最早NINGENとかそんな類の存在なんだろう

※1056276
信じて送り出したトップサーヴァントが次々に遊星チームに引き抜かれたムーンセルが
最後の望みを託して召喚したサーヴァントだからな聖杯バックアップ受けまくりでしょう

エクステラの描写を根拠に兄貴が弱いって言ってる人はファンを装ったアンチなのか？
設定とか関係なく、ゲームなんだから操作キャラが勝つに決まっとるやんけ
ましてアルトリアのシナリオはギャグ調のストーリーだったんだし強さ議論に含めるものじゃないだろ

※1056306
GOのスカサハはケルト神話のスカサハそのものじゃなくてパワーアップ形態云々定期

※1056294
書文先生は他のエクステラサーヴァントと比べて出来る範囲は限られてるけど
その限定圏で無類の厄介さ、強さ、生き様を見せるのが良いの
ギルに厄介な敵として認識されたりカルナがその武に興味を持ったり圏境を使って兄貴と共に仕事したり
ネロからも頼れる年長者として厚遇されておった
ベオウルフ、アルテラや呂布に素手で嬉々と襲い掛かるサーヴァントなんてまずいないわ

※1056260
呂布が兄貴よりも強いみたいになってたり、イスカンダルがいくらムーンセル直々に召喚されたといっても、宝具使わずにアルテラと直接剣を交えて勝負してたり、3倍ガウェインがそんなに強く見えなかったり・・・extellaは強さ関係がよく分からなかったなあ

※1056223
ランスロットは二次創作ではなく6章自体が賛否分かれてるみたい(マシュ説得後以降の描写)
ちゃんとSNの下地がある兄貴と違って騎士としてのランスロットは実質新規同然だしね

※1056290
ステに関しては生前がフルスペック。宝具も基本そうだけど逸話型は別。
スキルも大半は生前が上だけど、スキルっていってみれば当時における凄さを現代でも再現するから、例えるなら過去の天才は鯖になっても変わらず天才みたいな。 だから一部のスキルは生前より上か生前一回こっきりのすごわざをコンスタントに打てるとかの意味では鯖が上。
あと、クラススキルは生前はない。

基本的に昔の連中は生前、近代は鯖が強い。

※1056298
厄介な事に『雀蜂の魔槍ビルガ』って名前が邦訳て付けた名前だったから『雀蜂の魔槍を中心にマックアルインを再構成した』って形になってるワケだ。