『ぐだぐだエースRE』第7話「ヘラヘラ新選組男」感想　最後は袂を別ち、新政府側の人間として生涯を終えた斎藤一の「誠」の在り方

流石、ぐだに逃げてもいいと言える男だな
他の鯖は立ち向かえと煽るばかりだしな

一ちゃん、幕間来たら是非とも土方さんと別れた後の人生を描いてほしいな
西南戦争で抜刀隊として今度は敵になった薩摩相手に斬り合ったり、空き缶吊るして練習してた青年の目の前で突きを披露したり、最後は柱を背に胡座をかいてそのまま亡くなったりと、幕末以降も語れる事が多い

毎度ぐだぐだ組の生前は界隈を焼き払っていくな
ヘラヘラしつつも最後まで死なない事、己の誠を曲げない筋は通してた一ちゃん然り

人外になった信長とか手垢まみれで…

新撰組にいた頃は怒涛の時間を過ごしていたけど、その後は家庭を持ち子や孫を得た人だからこそぐだみたいな子供にはこんな地獄みたいな業背負って欲しくないんだろうなぁ。

誓って殺しはやってなさそう

警視庁「はい。もう刀なんて使えないんだから、これからの君の得物これね」(官給品のサーベルを渡される)
一ちゃん「あらまぁ何とも鬼神丸と比べて頼りない……ま、今の僕には御誂え向きか」

一ちゃんの名前全てに漢数字が入っているところに妙なこだわりを感じる

※5219697
地下帝国で話が出てた奥さん登場を期待してる
いやちょっと言及してくれるだけでも良いんだ…

※5219696
ただぐだは現状「でも、自分がやるしかないから」って返すことしか出来ないからなぁ
自分の口からそう言わせることで余計苦しくなるかもだし、逃げることを勧めるのも背中を推す言葉もどっちが正しいかは難しい

※5219705
白虎隊の切腹とか目の当たりにしてたんだろうし、逃げろって言いたくもなるよなあと思うわ

※5219712
斎藤一が土方と袂をわかったのは、会津を見捨てられなかったらしい

※5219696
一ちゃんは実装時から好きなキャラだったしバレンタインで聖杯も捧げたけど、一部のこういう「ぐだの為にぐだを想ってくれているのは一ちゃんだけ！」みたいな事を言う一ちゃん推しは苦手だ
別の場所で違う話題だけど、他のキャラ貶して一ちゃんをゴリ推ししていたのも見たし
好きなキャラだからこそ、反感を持たれる発言を見るのはきつい

沖田さんが埋葬とか言うと埋められる側に思える

※5219708
特別に許可貰って帯刀する……のは別の斎藤一だった

晩年には息子相手に竹刀片手で物陰から不意打ち仕掛けるなかなか愉快な人物だった模様

※5219696
心配してる鯖は普通にいるけど、ぐだもぐだで大丈夫だって誤魔化してるからなぁ…
失意の庭は自力で何とかできたが今の状態がいつまで続くか

最後まで生き残ってたり立ち回りは器用に見えるけど、山南さんには不器用って評されるのいいよね
自身の誠に従った為に土方さんには最期までついていけなかったこととか、おそらく言うつもりはなかっただろうにぐだに一緒に逃げてやるって言っちゃうとことか器用にはなりきれてないところある

※5219696
人理よりも主人公が大事って考えてる鯖はそこそこ居ると思うが

御陵衛士の話はちょっと前にるろ剣で見たな

※5219708
闘鬼神
｢くく　未だにかつての古巣ﾆｵﾓｲ燻らせてるな　オレを掴んでみろ｣

※5219720

頑張ってるのは主人公もスタッフもサーヴァントも同じよ
皆で支えるさ

作品によって
突き技が必殺技だったり
霊感あって未来を見る千里眼持ちだったり
語尾にZがついてたりするひと

※5219710
人切り「か、家内!!!」
くのいち「あんた結婚してたの!?」

某人切りマンガで一番驚いたシーンでもある。
あと奥さんは菩薩さまの化身かなにかだと思ってる。

永倉さんも生き延びた一人だし、どんなキャラなのか気になるな

本筋のシリアスさとおまけのぐだぐだぶりで風邪ひいた。

27祖ノッブ…
ぐだぐだファイナルリターンズとかやるんです？

※5219696
別にどっちが正しいわけでもない。そんなのぐだの心理状態による。発破をかける鯖も寄り添う鯖も逃げ道を示す鯖も居てこそ、人理漂白とかいうクソゲーを乗り越えられるというものだ。全員が全員逃げてもいいと言い出したらそれこそ終わりだ

土方さん回より先にはじめちゃん回が来るとは思わなんだ。焦らされている

思えば二刀流の斎藤一にもすっかり慣れた気がする、昔は片手平突き（左）だった。

※5219725
型月世界の服部武雄が見たい。るろ剣でも化け物クラスだったし、こっちではどうなんだろう

※5219738
剣僧ノ・ブとか思いついてしまった

まぁ18歳の時に喧嘩で旗本を殺しちゃってる手の付けられない暴れん坊だし

※5219696
立ち向かえ＝煽りと認識してる時点で……

※5219709
山口一→斎藤一→山口二(次)郎→一瀬(一戸)伝八→藤田五郎だっけか

※5219696
「逃げていい」って言葉はぐだにとって本当に欲しい言葉だったのは失意の庭にもある。けど、「まだ答えを見つけてない」「だから、まだ終わるわけにはいかない」っていう決意も間違いなくぐだの本心だと思う

※5219708
当時、サーベルじゃ頼りないってので日本刀下げてた士族は多かったらしいけど

浅葱色の羽織な隊服の土方さんがなんか新鮮

※5219697
確か、警察学校か大学かで剣術の先生やってた時期もあったんだっけ。

※5219696
あからさまな対立煽りに沢山反応してもらって喜んでるんだろうなぁ

そういやはじめちゃんの声、ガンヴォルトじゃん

下手すりゃ27の枠組みに収まらないぐらい増殖してるんすよ、あんた。

※5219716
「逃げてもいいんじゃない」と言ってくれたのは一ちゃんだけど、だからと言って他のサーヴァント達がぐだの事を思いやってない訳じゃないものね。
最期まで共に歩こうとしてくれるのも、ぐだの歩みを見届けてくれるのもまた英霊達の優しさであって、それぞれが違う形でぐだを想ってくれてると思うから、その気持ちは分かる。
自分も一ちゃんに狂わされたマスターだけど他を貶めたい訳じゃないし。

ノッブ27祖……
チビノブなら27種類くらい出そうな勢いだけども

八重の桜でしったなぁ

ぐだぐだ勢の中で以蔵さんと並んで人間らしい人。
他はちょっとぶっ飛んでる。卑弥呼とか秀吉はわけわかんない。

※5219760
生徒「必殺剣とかあるんですか？」
一ちゃん「……んなもん無いよ。戦いが始まったら夢中で斬り合うだけ。技だの術だの意識してる暇なんてありゃしないさ」

生き残り組は一ちゃんと永倉新八なんだっけ？
同じ年に永倉さんが1月に亡くなって一ちゃんは８月だった気がする

※5219767
まさか次回作の前にライバル（別ルートでcvはカストロ）の作品が先に出るなんて……
頼むから今度は幸せルートにしてくれ

※5219710
八重の桜で知ったけどかなりすごい人だったような
一ちゃんの奥さんどんな人かすげえきになる

(今いる新選組の中で)一ちゃんだけが最後まで生き残ったと言われる度に、
土方さんはまだ終わってないんですけど？？ってなる面倒くさいファンでごめん
そんな土方さんもFGOのテーマ的にいつまでも終わらない戦いを続けるわけにもいかないかもしれないし、
いつか最後の時が来るのかもしれない
ぐだぐだエースの土方さん回が来ないので、逆にゲーム内でそろそろ何か来るんじゃないか？と思い待機している

※5219696
はじめちゃんの立ち位置が稀有なのは認めるけどな。
立ち向かえって言ってるんじゃなく、それしか言えないってのが正しい表現だな。
たぶん一言でも「もう嫌だ」って言えば、誰も責めないし、手助けをすると思う。
でも、言いたいはずの本人がそれを言わないんだから自分たちが言うことじゃないと身を引いているんだよ。
はじめちゃんも当然それをわかっているはずだけど、それでも誰か一人でもそんなふうに言ってあげる人が必要だと思ってるから、「逃げてもいいよ」って言ってあげてるんだと思うよ。

織田27ノッブ…？

実装当時はるろうに剣心の齋藤一みたいな宝具でくるかと思ったひとがいます

※5219719

士道不覚悟！って襲いかかるんだったか

※5219725

龍が如く維新でもあったな

※5219703
「現実を見なよ。正義なんて一山いくら。全ては子供の幻想(ユメ)に過ぎない。ま、それでも僕は掲げるけどね。副長達も、まだ、きっとさ…」

※5219777
新選組で生き残りは結構っていうか山程いる。
函館まで戦った幹部で死んだの土方と戦後に切腹した森常吉ぐらいで、相馬主計、島田魁、大野右仲らは生きてるし。
京都時代に組長で生き残った奴なら九番隊組長の鈴木三樹三郎（伊東の弟）は茨城で警察署長やってるし
五番隊組頭の尾形俊太郎は近年、大正まで生きてたことが明らかになった

※5219709
自分はどんな名でどんな場所にいても自分
自分以外の何者でもないって確固としたアイデンティティがあったのかなと思う
名前は背番号程度のものとしかとらえてなかったのかもね

※5219760
師範学校に警備員として勤めつつ剣術師範だったかな
その後は女学校の庶務経理のおじさんをしばらくやって退職
自宅を女学生の下宿先として開放だったはず
女学生に囲まれる老はじめちゃんか…

※5219704

つまりは王道なキャラと言う事ですね！

「立ち向かう」しか選択肢がなかったら心が摩耗するからな
たとえ最終的に選ばなかったとしても「逃げる」選択肢だってあるんだよと提示してくれたのが斎藤なりの優しさだったと思う
生前は孫までいただろうし色々思うところあったんだろう

史実や現実の伝承に名前を残した人物が吸血鬼や人外になってたみたいなのは伝奇あるあるだけどあるあるすぎて手垢まみれだからFate世界で英霊として出てきた人物を月姫世界で死徒として出すなんてのはやらないだろうな

※5219736
メガネが本体・・・いえなんでもないです
どうにもあっちの方がちらついててねえ

※5219734
アニオリで少し照れるんだが、鈴置氏の演技と相まって中々良いシーンだった。

ぐだみたいな若者に無理に責任を負いすぎるな望めば一緒に逃げてやると言う斎藤さん
カルデアのスタッフ達はお前を生かす為に毎日身を削っているのだからそれに応えなければならないという土方さん
バレンタインも対照的な二人
別にどちらが正しいとか無いし、どちらも大人の対応だ

※5219774
大なり小なり国を治めた人物は人並外れた部分も大きいだろうね。だからと言って人間らしさで比較ageするような表現はやめてくれ。
他のキャラだってぶっ飛んでるところはあってもその人物なりの人間らしさは常々描かれてるぞ。

※5219696
ハロウィンを逃げて良いいう鯖はどれだけいるかな？

※5219788
人にはやめとけと言うくせに誰よりも自分がそんな生き方を貫き落とす、そんな面倒くさい男。

嫌いになれるわけがない。

ぐだぐだ斎藤さんもるろうに斎藤さんもどっちも死ぬまで信念貫いて生きたんだろうな。

御陵衛士の件については伊東が怪しすぎるからスパイで入っていたから戻っても許されたんだと思う

※5219736
ちなみに斎藤一の父親と剣友の間柄だったので、一とは試衛館以前からの知人だったそう。
明治になってからも共に近藤達の慰霊碑の建立に尽力したりした。

※5219800
「おっはようございまーす！」
「はい、おはようさん今日も元気で何より……今年から入ったんだっけ、さっきの子。なんか雰囲気がちょっとだけ沖田ちゃんに似てたな、なんて。歳取ったな僕も」

※5219725
伊東暗殺と油小路の変さえやらなきゃ、新撰組崩壊の運命も近藤死亡の運命を強化する事なかった

※5219719晩年でも紐で括って吊るしたブリキの缶を竹刀で突いて穴開けるレベルの腕はあるんだよね。

※5219774
fateの統治者たちが人間らしい人間だった試しがあるか？

※5219770
どうしようも無くなったら私が連れて逃げますよ、と言葉にしなくても心に決めている鯖はある程度以上いるだろう
セイレムでキュケオーンが相談無くやらかしたのなんかまさにそれだし
(敵が思ったより強いのに絶望してぐだに毒盛って無抵抗にして連れて逃げようとした)

※5219704　でもさすがに埴輪になるのは初めてだと思うんですよ

京都守護職、警察官、警備員、としていることの方向性はずっと定まってるように思える

激戦地の会津に残ったとことか、生き延びたい所かここを死に場所に定めたんじゃないか、と思う行動だよなあ。
元々新選組は会津藩に召し抱えられて結成した訳だし、旧主に殉じた行動だったのかもしれない。

阿部十蔵『まだ悪即斬とか言ってんの？』

※5219900
あ、キャラの立場や言動からしてツンデレほぼ確定な先輩！

吸血鬼の織田信長といえば、GS美神の映画版ですよね

※5219736
宝具はすでに確定してるようなもんだしなあ
経験値がどうして来るかは気になる

※5219814
吸血鬼にはアーサー王も新選組もなってる作品あるからな

※5219738
二十七祖番外
第六天魔王・織田信長
固有結界「ノッブ・ファンタズム」
地平を埋め尽くすちびノブデカノブタンクノブ軍団

※5219852
水着BBちゃんもやり方はラスボスだがぐだを現状から逃そうとしていたしな
そういうキャラもいるのを無視して一ちゃんをだけ！はモヤる
一ちゃんが人気になったきっかけのバレンタインだって「一ちゃんは激重四天王を越えた！」という人をよく見るが、そのキャラ推しでバレンタインシナリオも好きな人からすれば優劣を付けられて良い気分じゃないと思う

※5219777
一ちゃんは9月28日ですね

※5219849
手本を見せてあげよう→すごすぎて参考にならないんですが
って感じだったんだっけかｗ

今やってる映画観てきたけど土方さん中心だったからか斎藤さんはあまり出てこなかったな、あと山南さんって単語が出てくるだけで笑いそうになるのは100%FGOくんの所為

※5219820
僕はあんなの斎藤じゃない、と思いましたが。
もっと堂々としていたほうが、と。

※5219849
六三四の剣でそんな話があったな。
缶が微動だに穴が開いていたとか。

※5219868
それでいてその激戦地を生き延びてはいるものの、会津公に降伏するよう説得されるまで徹底抗戦していたらしい
生き延びてこそ、と言う信念のある男がそこまでしているんだから会津にかける何かしらの思いがあったのかな、と思うよね

高木時尾との結婚の仲人を務めてるのが会津公や会津のお歴々で、晩年まで会津藩士との繋がりがあった
お墓も会津にある
わざわざマテリアルに「幕府、会津の間者だった説もある」って記載があるから、幕間ではじめちゃんと会津の話も見てみたいなと期待してる

※5220045
誤字った
変なところに「を」が入って、唐突に「一ちゃんをだけ！」って言ってる

月姫云々のやつなんかノッブの再臨とか神秘燃やす宝具で自分が燃えるやつで
「これ経験値ノッブ（というか織田）に鬼種の混血ネタとか紅赤朱の外見ネタ仕込んでないか？」みたいな与太あったよね

※5219900

一青年、青春真っ只中

出自やら経歴やら想像の差し挟み甲斐がありすぎて
はじめちゃんも割とフリー素材化しつつあるような…

※5219783
むしろそれしかイメージ出来なかった

※5219849
あのエピソード好きなんだよね。
ただ、史実としてはかなり胡乱で、そのエピソードで教えを受けた有信館の山本忠次郎を主人公にした短編が話の出どころ。
誰それに聞いたなどの出典も書いてないし、当時の有信館の近所に斎藤一が住んでいたという話を元に膨らませた創作だと思う。
ただ、その頃でも有数の剣道家を輩出した有信館の近所に斎藤がいたというのは、とても浪漫を刺激する。
たまに見学しにきていた斎藤さん、いたとしても不思議ではないなと。

※5220045
失意の庭を経て、むしろあのアプローチはぐだの重荷になったのではとは思った。
思ったが言わずにおられなかった気持ちは分かる、分かるよはじめちゃん

LB6（から見返すバレンタイン）と沖田さん幕間を経てからの「不器用」は色々来るものがある

※5219757
うちも太平洋戦争の年の夏になくなった警察官だった曽祖父はそうでした。茎をサーベル用の柄に入るように（もったいないけど）潰してるかたちの登録刀が残ってます

※5219753
四はともかく三を飛ばしたのはなにか意味があったのか…