【Fate】ブリュンヒルデの愛する者特攻は絶妙な塩梅のようでもあり、何故あの英霊は入ってないのだろうという疑問を考えるのも楽しい

まあ結局当方が一番愛する者であるのだがな

ヘラクレスの場合はオリュンポスに先約入れられちゃってるからね
仕方ないね

※5222600
まぁ貴方ほどの猛者がそう言うなら…………

愛する者特攻対象に女性サーヴァントがいるとそっちもイケるんか…って思ってしまう

これも贋作イベントって奴のせいなんだ

入ってるキャラ毎の説明が無いんで、まぁ分からんキャラはおるね。

赤兎馬「呂布ですのでOKですね」

単に冒険して魔王を倒しました！って勇者ではなくその出生や信条や葛藤を含めてこの勇者は愛すべき…ってブリュンヒルデが判断したら対象になるのかね

※5222603
愛って性愛だけじゃないからね…？

基準が分かり辛い特攻ではあるけど、特攻対象が多ければ活躍させやすくなるからまあええかと思ってる。

※5222605
塩川さん
もし特攻範囲が最初からすべて明らかになっていたとしても，たぶんそれによって面白くなることはないと思います。ある程度曖昧で満たされない部分があるからこそ，より強く関心を持ってもらえるものになるんだと思います。

※5222606
ダーオカ「おまんも人！」

>>125
パリスはアポロンの性癖に合わせて若い肉体になって召喚に応じているし
ラーマも嫁のいた時が全盛期みたいな理由で若い頃の姿で召喚に応じている
ネモはキャプテンネモとトリトンの合体で、見た目ほど幼い訳では無い

見た目とかよりも魂的な何かで判断しているのかな……
まぁ所持してないからブリュンヒルデのマテリアル読めないけど

ヘラクレスは多分狂化がダメ

※5222600
対ブリュンヒルデ限定のタゲ集中持ちみたいなもんですし

ブリュンヒルデ及びワルキューレの好みというか匙加減なのでは…？

奈須氏：
　あれはですね，「ブリュンヒルデから見た正義の人」のことなんですよ。

4Gamer：
　正義の人……ですか？

奈須氏：
　全体としての正義ではなく，あくまでも彼女個人が考える正義であり勇士です。だから，もし「アイアンマン」のトニー・スタークみたいな正義の人が出てきても，ブリュンヒルデは「ときめきません……あれは悪です……」と言うかもしれない（笑）。なので，「愛する者」を紐解いていくと，ブリュンヒルデの好みや正義の在り方が分かるようになっています。

※5222600
嫁に槍で刺された時が全盛期ですって心臓燃えたまんまにしてる天然クーデレ竜殺しだ、面構えが違う

女性だとガレスちゃんやブラダマンテは入ってるのにアルトリアやモーさんはいない、沖田オルタはいるのに普通の沖田はいないというのもややこしい。

>>97
ワルキューレは余所の神性持ち英雄は勧誘対象外らしいからまた別な気もする

※5222608
元々の機能としてはエインヘリヤルとして戦力になりそうなやつの判定ってのが根本だろうしな
それ考えると性別はあまり重要ではない

まぁ盛大にバグって入れ込みすぎることがあるわけだが

>>128

アルトリアはブリテンの為に戦い抜いた王様だからね……個人に特別な感情を向けるのではなく、国と民にすべてを捧げた赤い竜なのだ……。

Fateルート経由で士郎を愛したアルトリアならワンチャン？

XXは社畜の悲しみ背負いながらも正義のために邁進する姿勢は一応ブレないからな…
いやまあ社畜っていうとアレな印象になるけど時代が違うだけで国のため無茶ぶりされて激戦の果てに英雄になってる宮仕えの騎士達と似たような境遇なわけだしな

ジェーンとXXは彼女たち自身というより、ユニバースのシグルドのかかわりがあった事で匂い的なものを感じて特攻が入ってるのかなと想像。
ジェーンはあっちのシグルドと相棒関係、XXはセイバーウォーズ2で剣を交えたX師匠の未来の姿だし（オリジナルのXに特攻乗ってないのは剣を交える前だから）

特攻はなぁ…
特定の相手にだけ威力が上がるのはfateらしくて良い設定だけどゲームシステムとしては使いづらいしわかりにくいんだよな
たまに使って見るけど結局特攻関係なく安定した火力が出せるやつか神ジュナに落ち着く
周回イベントとかで一度クリアしたクエストに何特攻が有効とか表示してくれれば使いやすくなるかもしれない

シグルドっぽい気配がしそうで入ると思われてたジーク君が入らなかったので意外と人を見てるというか
見てる上でジークフリートは誤認起こすレベルなんだろうな

※5222606
呂布は×で　赤兎馬は対象なんだよなぁ…
やはり魂の輝き的な何かなんだろうか

エネミーだけであるキリ様にも愛する者特攻が入るとは

もしもしサポセン？ブリュンさんやワルキューレたちの勇士判断が同じって事はすなわちサポセンの好みって事で判断していいスッか？

※5222618

つまりブリュンヒルデの性癖だな！！
「彼の正義にはときめきます 」「彼の正義にはときめきません」と！

分かるわー。
俺、紺色のセーラー服にはときめかないけど、白と水色基調のセーラー服にはきゅんきゅんくるもの。
似たようなものでも決定的に違うんだよ！！

個人的にはフィーリングというか感覚にビビっときたくらいのものかなと捉えてる
一個人の好みだしさらに言えばそういう好みって確実な安定性のあるものでは無いだろうから入るっぽくても入らないこともあったり逆もまたしかりなのかなと
ましてや愛する者特攻入るからこの鯖はこういう鯖、特攻入らないからこの鯖はこういうことはできないみたいな断定ができるほどのものではないと思ってる

バーサーカーやアサシン、アヴェンジャーなんかは比較的対象が少なめかな
やはり表に立って戦う英雄が好み？

※5222634

ヴィクトリアン・メイドにはときめくけど、フレンチ・メイドにはときめかないとか。
少女に拳銃はときめかないけど、少女に対物ライフルはときめくとか。

こう、こだわりがあるってわけだ。

判定分かりにくいから
特攻使い難い

※5222626
Xは入ってないけどXXは入るんだよな
コレが成長か

迎えに行くわけだからまだ将来性がある奴はナンボ強くても一旦ＮＧ判定になるんじゃないか

>>94愛する者特攻って入ってるとエモいやつが入って入ってないとエモいやつが入ってない

↑すまん、誰か分かりやすく言い換えてくれ。何言ってるのかマジでわからん……

馬はなんでOKなんだろう？名馬だから？
アルジュナ族やフィン、術ジルが入らないのはなんか納得だけど

愛するもの特攻とか見るの楽しいけど愛するもの特攻でマウント取ってくるヤツは嫌い。
アウトでもセーフでも推しのいい所はそこだけじゃないんだわ。

個人的には他人のために勇敢に戦って、そして他人を残して先に死にそうな人ってイメージだな
青王が入ってないのはどっちかというと仲間に先立たれてる側だからって感じで

※5222611
怪しい出生だったり怪物と呼ばれた子も人認定する人格者人斬り

一応我慢できそうな人しか刺さないので優しいね

※5222634
なんかブリュンヒルデがザ・ニンジャのイメージになっちゃうんだが…

※5222629
そりゃシグルドっぽいかどうかが基準ではないからじゃね
ジークは邪竜と化したホムンクルスの端末であって正義の勇者ではないし
ジークフリートはジークフリートでシグルド関係なく愛すべき正義の勇者であるということでしょ

なんでヘクトールやレオニダスが入ってないのか不思議だったんだけど、恋多く女泣かせも条件なんだな
だったら納得だわ
女子鯖も、惚れっぽそうというか、TSしたら女泣かせになりそうなイメージだわ

稀に「誰か愛する人がいる者」のことだと思っている人もいる
誤解したままキャラやカプ語りに突入するのは話がややこしなるんで勘弁してもろて

「愛する者」のわかりにくいところは、主語がないから「誰かを愛する者」と「ブリュンヒルデが愛する者」とのどっちの意味にもとれてしまうところだな　判断基準とか見てると前者だと思うけど

カイニスと牛若も入るんだってね

※5222618
基準になる「正義の人かどうか」を設定決めている公式から本人次第と言われては我々に判断する材料はないのよね
基準はあっても理由はわからない

愛なんて突然芽生えることもあれば急に萎むこともあるし、真面目に何故？なんて考えるだけ無駄なのかもしれない
ソクラテスの頃から答えの出ない問いだしね

○○だからセーフ」だけでなく「××だからアウト」ってのもありそう
狂ヴラドはセーフだけど槍ヴラドは別宗教への強固な信仰心ゆえブリュンヒルデ的にはアウトみたいな

※5222642
入ってることでエモい→ガレスは女性だけど正義と人として評価されてるんだな、イアソンは三枚目キャラに扱われがちだけどしっかり勇者として評価されてるんだな
入ってないことでエモい→沖田オルタは入るけど沖田さんは入ってないってことは抑止力と人斬りの違いが…カルナは入るけどサンタカルナは入らないってことは精神的に若返ってるサンタカルナが正義の枠に入らないのか…
みたいなことじゃない？

※5222657
前者だと勘違いしてる人もいるけど流れ的に後者でしょ…
記事の引用とか読んでみなされ

※5222600
嫁のマイナスの花嫁力を受け止めた上で相殺してプラスに転換するほどの漢だ
面構えが違う

>>119
ギルについては納得しかない

※5222600
あんたの方が愛が重いとは思わなかったな

※5222611
なら副長に勝ってこい(先日燃えよ剣見た)

※5222644
この鯖のバックボーンはそういう解釈されるのかーくらいのフレーバーだよな
特攻が入るから正しいとか正しくないとかではない

※5222642
ワルキューレに勇士と認定されるに相応しい人物と
そういうんじゃない、だがそれがいいな人物がいるって事じゃないの

>>133
ある意味めちゃくちゃわかりやすいんだろうなって（※このわかりやすいは特性持ちが彼女の好みの琴線に触れるのととニアリーイコールなことであり琴線そのものがわかりやすいということではない）

※5222601
医神も同じ理由で対象外なのかな？ギリシャの医療の神として奉られてるし

最近だとハベトロットにも愛する者入るのでなんか嬉しい、

※5222642
「愛する者特効の対象に入ってたらエモい（とプレイヤー目線で感じる）鯖」はちゃんと対象に入ってて、その逆も然り。
ってことだろ

※5222629
ジークフリートをシグルドと誤認していたのと愛する者特攻は全然別物じゃろ…
さすがにブリュンヒルデに失礼

※5222618
とりあえずマーベルのヒーロー達の判定結果がわかればそれなりに規則性も出てくるだろうか？

※5222675
医神はまず勇者判定されるだろうか

※5222655
なるほど……(妻一筋だけど様々な女性たちにモテていたオデュッセウスを見つつ)

2部6章組だとバゲ子、メリュ子、パーシヴァルに特攻入るのは何となく分かってたがハベにゃんにも特攻入るんだな

※5222692
妖精騎士だからね

※5222677
こう書いたけど鯖に限ったことではなかったな

※5222611
人属性付与のスキル強化が！？

※5222649
単に人型かどうかの判定やん

※5222621
NTRは絶許案件だもんなぁ

※5222689
あ、もしかして死者(勇士)の魂を欲しがるワルキューレと死者すら蘇生させてしまう医師では相性悪い？

判断基準を計ろうとすると、
自分の中にブリュンヒルデを住ませるしかない。

※5222639
それだとやっぱりえっちゃんとの死別・悔恨が引っ掛かっていそうだな
セイバーウォーズ２以降のＸがキャラとして独立するなら愛する者判定されるかも？

※5222709
まず医神は戦士(勇士)扱いされるのか？
賢者ならわかるが

※5222620
プーサーは有りでアルトリアは無しってのが特によく分からん

※5222601
逆にパリスきゅんはオリュンポスやエリシオンには死んでも行きたくなさそうだし、ヴァルハラからスカウトされたならバトルマニアではないにしても承諾してしまうのかな？

あんなに勇者を自称してて精神的にも立派に善の勇者ではあるアストルフォも入らないんよな
ちゃんと考えてるよブリュンヒルデ

※5222626
XXは社畜OLという表現で分かりにくくなってはいるけど実態は「XX以前には適合者が誰も現れなくて銀河警察の中枢に保管されてた聖槍を手にして人類の脅威に対する切り札となった存在」という、要するに「伝説の武器を手にした選ばれし勇者」の宇宙規模版みたいなもので、英雄度合い(？)は実はガチもガチだからね

SW2の全ミッションクリア時のトキオミ教授のボイスとかも踏まえると、プロフィールでさらっと語られてる「宇宙防人(ギャラクシアン/ギャラクシー・ガーディアン)」という称号も文字通り銀河を救うレベルの英雄にしか与えられないやつな可能性が高い

ちなみにSW2の2000年前に原始の女神の封印を事実上成功させる偉業を成し遂げ、更にそこから2000年精神を堕落させることなく生き続けた善性のやべーやつ、そしておそらくぐだが出会ったもう一人のギャラクシアン(「本業はギャラ……」)なのがジェーン

※5222717
音楽家(アマデウス)や科学者(テスラ)とかが特攻に入るなら、医者という職業が勇士判定に入ってもおかしくはないんじゃないかなあ？
医者は賢者系ではないと言われたらそれまでだけど

アトランティス勢ほぼ入ってるの面白い

※5222705
水着BBちゃんが入ってないの、ダーオカは何をみたんですかねえ…

※5222740
「マスターにはあれがヒトに見えるがか！？」ってSAN値ピンチ状態になってるいぞーさんのイラストが前にあったなぁ

※5222740
水着BBちゃんのマテに『見える人』には見えるってあるのこわい

※5222620
沖田さんと沖田オルタの違いはわかりやすくないか？
沖田さんはあくまで誠の旗を掲げた仲間達と一緒に最期まで戦いたいという個人的な願いで戦ってたわけで、愛とか正義はあんまり関係ない
沖田オルタちゃんは今年の水着イベで言ってとおり人間が好きで、その気持ちを無くさないまま最期まで戦い抜いた子だから両者は明確に違う

※5222620
正義の人の意味が一般的な意味に加えて戦奴としてヴァルハラに連れて行くのに相応しい人物と捉えると納得できた
戦士や騎士や守護者を連れて行く一方で
アルトリアは夢の続きの邪魔できない
モードレッドや沖田さんは戦奴タイプじゃない　みたいな

なんとなく己の中の感情と理性を戦わせた時最終的に感情が上回りそうな人が特攻に入りがちみたいなイメージがある
全員が同じ基準で選ばれてるわけじゃないだろうからもちろん当てはまらない人もいるんだけども

「愛する側」という意味もあるのかなと何となく思ってました

オリオンは熊だと幕間でネタにするほど入らないのに人型だと入ったりする。
この人案外面食いなのかしら…

>>119
（特攻入る方がセーフと呼ばれる事に違和感を感じる…）

どうせアーチャーかバーサーカー相手しか使わないしその時はマーリンやコヤン添えてるからあんま気にしてない。

※5222656
正確には、特効の内容としては『（ブリュンヒルデにとって）愛する（≒思わずときめく）者』だからね。

ただ、勇者たる逸話を持つほどであれば、誰かを愛したり、誰かから愛されたりしてない者はまずいないレベルだから、そういう誤解をしちゃう人も出るのだろう。

※5222618
まずアイアンマンが時期によるじゃないですかー

トリスタン幕間のあとに特攻入らないの見ると、ああ、そういうことなのかな。ってなって悲しい。

※5222643
馬は最後の主が亡くなったあと餌も食わず後を追うようになくなったという超けなげな愛を持ってるので納得かな
アルジュナ族やフィンは個人の感情より王としての責務や大義を優先するタイプだろうからね、アルトリアと同系列ん

蒼銀の男鯖はみんな入ってるの良いですね

※5222820
面食いというのはちょっとわからんがアトランティスの活躍を見るとまあ超人が入るのは納得かなと思うなど
熊の方はアルテミスが実質メインなのも特攻対象外な理由にありそう

胤舜が入ってるのちょっとよく分からんのよな
真っ当で正義感もあるいい人なのは確かだけど悲劇的な背景背負ってる訳でもないしイケメンではあるが坊さんだから女泣かせってのもしっくり来ないし戦闘に関する逸話も知らんだけかもだが特になかった記憶

※5222945
これで牝馬らしいしハベニャン系よな

※5222718
たぶん絶対評価じゃなくて総合評価なんだろう
女だけど他の要素でカバーできれば対象になるし、カバーできなければ女である点がポイント差し引かれてされて除外、みたいな

※5222762
アイデアに成功しちゃったのかな？

キリシュタリアも入るんだよな・・・
あとオフェリアは入りそう
パイセンは入らなさそう

新規キャラ戦で攻略情報なしの自分の直感で特攻が乗った時の高揚感は異常
ブリュンヒルデだけでなく対象となるキャラのバックボーンなども考えさせられて面白いシステムだと思う

※5222676
はべにゃんも入るあたり個人の愛と正義に殉じた者が対象感ある
はべにゃん自体に適正があるのか、6章踏まえた上での判断かは気になる

※5222600
時空をぶっ飛び壁を突き破る様な愛…ラーマ＆シータ！負けてられませんよ！

※5222655
ヘクトールも別に正義の人では無いってのもある
家族を守る為に戦った立派な英雄だけどあの戦争はパリスが一方的に喧嘩売った形で正義は相手方
相手方のトップがよろしくない人だとしても先に仕掛けたのはトロイア

該当するイメージがあるのは、忠義者、女のために身体を張れる人、導く人、乙女系作品のヒーローっぽい人かな

基準は不明だけど同じ人なのにこっちはＯＫでこっちはダメって並んでるの見ると
何となくだけど納得感はあるのよね個人的には青王とかギルとか沖田さんとか
ふわっとしてるけど主観では愛する者判定ある方が浮世離れしてないイメージ

サーヴァント以外だと主人公（とエネミーだけどキリ様）が該当しててゴッさんが判定に迷う微妙なライン扱い。
他の型月キャラの該当者が気になる（個人的にはカドック、デイビット、カウレス、雁屋おじさん辺りの判定）