【Fate】魔女狩り、文化大革命、奴隷、人間ハント、人類史の歴史には地獄がある

ステラーカイギュウの顛末とか酷すぎて頭抱えたわ

地獄ならとうに見た！（数々の爆死の痕跡）

どうして人間は自分とは違う存在がいると排除したいのかな？虫みたいに
だから復讐とかできるのよ

俺たちが地獄だ！！

みんな等しく気持ち悪い

>>462
フランス革命は現代のフランス人が称賛している以上いい行いだったんじゃないかな?

>>449
その後のダヴィンチとマイクのやり取りを含めてが、パーシヴァルの言葉の真意だと思うのだが

何度も妖精が邪悪だと言われてるけど、あの程度の虐殺・悪意の伝播など人類史だど飽きる程に繰り返してる。
問題はその程度の悪意で滅んでしまうから汎人類史に取って替われないのだ。

誰かの味方をしたら誰かの味方はしない
誰かの幸せを祈ったら、他のだれかを呪わずにはいられない
みんなの幸せは同時には叶わない

大人になるとわかってしまうのはなぜなのかな

むしろ一定数の良い子・普通の子がいるのが妖精國の罠な気もする
純度100%の悪妖精しかいなかったらモルガンもさっさと見切りつけてたろうさ

大体ヨーロッパのせい

時事ネタとしては公○、立○、N○で争う大阪16区という地獄はちょっと笑ってしまった、笑いごっちゃ無いんだがw

地獄は続くよ
どこまでも

>>454
クソキャラが複数いてその描写が多いと誤認する人はおるね。

>>462
妖精は悪だ！というのをみるとリアルの人間と同じだよね。だれかがしくじったら異常なほどひろげるしもうやだよ

※5238036
ちくしょう、持っていかれた…！（ガチャに使った累計金額を眺めながら）

他の世界を踏みにじるだけじゃなく、自分の世界の闇や過ちも背負わなきゃいけないんだからなぁ
やっぱり2部はしんどい

やはり統一言語は必要ですね！シェムハさん！

急募・争いがなくなる方法

チェイテピラミッド姫路城という地獄の具現。

※5238053
等価交換
だろ？

やはり地球人類は悪
宇宙の平和のために滅ぼさなくては…
（ゲッター艦隊に必死の抵抗をしながら）

人間を惨殺するラフムや妖精を邪悪と言う一方で、虫の手足を引きちぎったり頭を潰したりする子供には何も言わないのだから、善悪なんて自分達にとって都合の良い尺度でしかないのよ

悪性の総量は人類史の方が遥かに上だわ
妖精は悪性に染まり切るとほんの一日足らずですべてが崩壊してしまうけど人類史だと多分耐えてしまうという違いはあるんだと思う

※5238035
どうせ　ウナギも　同じ目に遭う
沖縄のでかいウナギのように不味く進化するべきだったな

※5238043
それを繰り返して学習し、悪意への耐性を得たのが汎人類史なんだろうな
「同じ過ちを繰り返さない努力」を社会全体でしてるわけだし(繰り返さないとは言ってない)

妖精はウッドワスのように「同じ過ちを繰り返さない努力」を個人でする妖精はいるけど、全体としては出来ないんだろうな

※5238057
地球人口を1人以下にする

ホロドモール、大躍進政策、ポルポト原子共産主義、まだまだあるぞ
おや？　これって全部社会主義絡みなんじゃ(ry

※5238036
・もうガチャを回さなくても大丈夫か？
・ガチャを回さなくてもみんな(フレサポ)がいるさ

こうはならないのがガチャの悲しみ
どうしたって欲しいキャラは欲しいし、自前で持ってると利便性もダンチだもんね

まあオーロラの策謀なんてアラフィフやレジライみたいな悪人会の連中に比べたら可愛いもんだろと思う

※5238067
???さん「フフフ、私の出番ですね？」

※5238061
ゲッター「だって地球人滅びかけてたんだもん」

※5238068
欧米豪人は日系人迫害やナチス、アボリジニハントから目を逸らすのをやめろ

※5238057
聖杯「任せろ」

人類の悪性＝レジライの所業全て

そういえばマシュはレジライを否定してたわりに人身売買やレ〇プ未遂とやりたい放題のゴブリンズやボガードへの批判は一切なかったな。マシュの価値観ではOKなんだろうか

昔は無知ゆえにの悲劇と思ってたけど
現代でも形態変えて同じことしてるから人間の本能的なものなのだろうなぁ
下手な小賢しい理論武装してるのも変わんないし

仮に力ある一部が悪意に呑まれた多数を消して数を塗り替えられても、染まる前の状態の妖精がポコポコ出てくるだけっていうのが妖精國の難しさ

悪意は妖精も人間も変わらんが妖精はブレーキ掛からずに全部破滅するまでアクセル踏むやん
どっかで落とし所が発生する人類とはそこが違う

紅女将「真ん中の髪の毛がない毛って人怖いでち」

※5238067
Fate/zeroの黒聖杯かな？

妖精はクソ！みたいなことをあまりにも言う人はなんというか素直なのかな
モルガンリンチの当たりとか明らかに現代社会そのままの描写だよ
コロナ禍とか絶対意識して書いてるよアレ

※5238077
ひでえじゃねえか
相棒

※5238078

その頃のマシュは記憶喪失でそれまでの価値観が殆ど無くなってたってことを都合良く忘れて批判するのはやめましょう

※5238056
偉大なる4文字「お？バベる？バベっちゃう？」

※5238076
アインツベルン「やめろ」(胃をキリキリさせながら

一番怖いのは悪よりも自分達が考える正義だよな。
フランス革命、文化大革命、クメール・ルージュ、ナチスの大虐殺…。どれもこれも自分が悪ではなく正義の大暴走によって混乱を招いた。

※5238057
感情・思考をなくす

※5238081
現実には厄災もモースもないからな

※5238041
国民国家の成立やナショナリズムの高揚、常備軍の設立や国民皆兵制度など
後に大きな影響及ぼしてるんだよなあ

我々はそんな人類を1部ラスボス戦で肯定したのだと思い出さなくてはならない

※5238079
というより生物全般に組み込まれてる本能だろう
いじめとかも本来は障害が出た遺伝子が残らないよう群れから排除するための防衛行動らしいし

地獄への熱い風評被害でち

※5238057
天の神&バーテックス「まかせろ！」

>>465
ちなみに日本人視点では愚策愚政策と悪名高い、中国の『一人っ子政策」は、実はこうした戦争を防ぐ為の取り組みだったりする

人間が産まれすぎてリソースの分配がうまくいかなくなった結果、人口、食い扶持を減らし、リソースの再分配を行わせる戦争や革命が起きる
「人口が増えたら戦争が起きる？ じゃあ増やさなきゃいいじゃん！」ってアイディアの結果が「子供を産ませない」政策だった

もちろん問題アリアリだったのでもう廃止されたけどね。でも革命や戦争の抑止の一因には間違いなく寄与していた

>>446
純粋に悪を楽しむ所は人間と違うって話じゃなかった？
オベロンが言ったことだから嘘ってことか？

※5238041
テルールがいい行い？テロリズムの語源が？

※5238097
でもそろそろいじめじゃなくて、べつな名称でなんとかしないとまずいんじゃ

妖精国には発展性や多様性は無いけど汎人類史にはそれがあるから剪定されないってだけの話だろう

※5238092
氷室がいっていたのをおもいだすな

※5238089
え、キリストじゃないの？

※5238057
争いという概念をなくす
別の言い回しに変わるだけだけど

※5238057
生存するために争わなきゃいけない時もあるし、欲望のために争うこともある
それらを起こさないためには衣食住事足りて、欲を抱かない世界
つまり人類全てがニートになることだ
ミラクル求道僧がみた真理の一つやぞ

※5238074

真ゲッターがああなって火星に住めるエリアを作ったのも、聖ドラゴンが人類とゲッターロボを融合させてたのも、アンドロメダ流国の一連の介入（と恐竜帝国の暗躍）で地球がむちゃくちゃになったのもあるだろうしな…

アヘン戦争もなかなかのものだと思う
イギリスは国の歴史を授業するとあまりにも酷すぎて嫌になる生徒もいるんだとか
まあ、イギリスは近代でそれをやったからドン引きされているだけで、各国でも似たようなことはあるのかもしれないが

※5238111

統一言語の一件は旧約聖書の時系列じゃなかった？

※5238038
例えば生きる土地、食べるもの……
同じなら奪い合い、違うなら攻撃し合う

侵食は生命体共通の使命
命の本質と言っても良い

……って、昔ボンボンで連載してた漫画で言ってた

※5238043
妖精の場合目的があるからこそ他を蔑ろにできて、かつ自分を貶めることになるから反省する妖精を殺して欠点を見ないという、悪い意味での個人主義的なところが見えるというか

※5238077
信仰や家族愛まで悪と断じるのは言い過ぎ

※5238078
プレイヤーの視点とキャラの視点を混同してないか？
マシュの主観ではボガードとゴブリンがそんな事してるのは見てないんだから否定する材料がないだろ

※5238075
アボリジニの一部もニューギニアとの間の島で無抵抗な島民を1人残らず虐殺とかやってたりするので
だいたい被害者は加害者

※5238085
芸能人が感染したら慰めの言葉あるのに一般人がなったらめちゃくちゃ叩いていたのはみかけるな。なぜなのはわからないよ

むしろほとんどの妖精に悪意は無いだろ。
残虐行為だってそれは汎人類史側から見た感想であって妖精達にとっては誰かのモノ真似でしかない。つまり意味も、理由も分からず行なっている
問題はそこから発生する相手の感情を汲む事もなく学ぶ事も無いという気質だと思う

※5238108

きっかけがあったとはいえマイクのように自分から新しいメニューを作っていくようになれる奴も居るし、ナカムラが見込む程の芸術を作る奴も居るからゼロじゃないんだ。それらを考慮しても大多数の妖精と古くからの厄災で滅びる未来しか無いんだ。

※5238035
リョコウバトも絶滅するかもって学者が言ったら絶滅する前に食べちまえって最後の拍車がかかったんだっけね…

善も悪も
天国も地獄も
全部引っくるめて汎人類史たるべき多様性なんだろうハッピーエンドもバッドエンドもエンドマークが打たれた時点で剪定されるだけ
ハッピーエンドのあとに悪夢が待ち
バットエンドのあとに希望を見せる
そうやって終わらぬまま続く無間地獄

※5238109
「正義を盾に叩ける棒」を手に入れて興奮してる状態で言ってるからこそ説得力あるよね。

※5238124
ごく一部の村八分をする田舎だけでの風習だろそれ。
うちの職場でも出たけど治って出勤した時はみんな普通に「大丈夫〜？治ってよかったね〜」と迎えてるぞ。

※5238076
そして誰もいなくなった

故に人の道から外れようと、第六を求める者達がいるのかもしれない

>>446
例え同じぐらい醜いのだとしても、こいつら許せねぇって気持ちまでは否定されたく無いかな・・・例えば殺人事件のニュースとか見て、「俺もこいつと同じ醜い人間だから否定する資格なんて無いな・・・」とか考える人おらんやろうし・・・

※5238057
せいし

※5238138
失礼、精子の時点で争いが始まってるってのがある意味答えかと。

奴隷って①元から奴隷階級の生まれってのと②困窮から売られたり自分を売ったりした経済奴隷と③戦争や海賊・山賊等の捕虜になったことによる戦争奴隷に大体分かれるけど
②の経済奴隷は飢饉が起った時の救済システムでもあったから禁止しても政府が飢饉に対して対処できないと結局形を変えて生まれてきちゃうし
③の戦争奴隷を近代以前の兵隊に向かって禁止すると、薄給を現地略奪で賄ってる兵士たちが略奪の際に被害にあった人たちを身代金目的や自分用に捕虜にせず虐殺しちゃう
ということが実際にあってですね

地獄から這い上がり続けるからこそ前へと踏み出す気概が生まれ続ける。それが汎人類史なのでしょう。

※5238043
まぁ厄災とかヴォーティガーンみたいな核地雷が沢山眠ってたからって事情もあるけどね

※5238122
レ〇プ未遂に人身売買は、自分がされてますよね、これについての批判をしなかったことがずっと違和感あったんですよね。今後、似たようなことをする敵が現れたとき、マシュはそれを批判できるのか、気になってます

※5238092
悪の大暴走がその規模で起こったらそこで上げられてるレベルの話じゃすまなくなるよ

※5238145
そもそもレ○プ未遂ってどんな発言だったの？
「どこに売ろうかな」みたいな発言した事は覚えてるけど

※5238078
そんなん言ったらカルデアの英霊ほとんど叩き出さないといけんぞ
言い方は悪いが多少の悪徳はそれ以上の徳で塗りつぶせる

まぁ、ゲーティアも言ってたが、異聞帯との戦争は生存競争。
善悪の楔はない、お互いがお互いがの譲れないものの為に戦う、それだけだよ

※5238131
感染者を攻撃したり差別する人間は都会にもいるよ
なんなら感染してなくても被害に合うこともある
医療従事者への差別や、他県ナンバーの車へのいたずらとか度々ニュースになるし

※5238145

ゴブリン達は売ろうと考えてたけどマシュの前では表に出さず、ボガートに売り込んだくらい。ボガートとの夜をレ○プ未遂と言ってるならそもそもマシュは合意してる。

※5238041
そういう出来事があって今があるからなければよかったとまでは思わないが、それまでの権力者を処刑しまくった結果当時の国としての体制がガタガタ、ナポレオンが台頭してくる前後まで混乱が続いたものがいいものだったのか、というとどうなんだろう？
ミクロかマクロかの視点による

※5238057
神という概念を撃ち落とす

※5238148
初夜のことですよ。例え夫婦間であっても合意のない性交渉は強〇に当たります。日本はそのへんは遅れてましたが、最近は普通に捕まります。世界的には完全にアウトです。マシュに力がなければ、確実に犯されていたでしょう。ネタにされていますが強〇は軽々しく扱っていいものではありません。

※5238041
革命後の恐怖政治を良きものとするなら良い行いなんだろうね

※5238154
合意してるのなら、ぶっ飛ばされてないのでは？

※5238153
岩手の放火事件の他にもあったのかぁ・・・

群衆は頭のない怪物
そこにとけ込めない人は怪物に排斥され世の中はひとつの意見にまとまり平和になる
その怪物の頭になり先導して扇動するのがその時代の支配者
その怪物を倒せるのが英雄
でも結局そのあと英雄が怪物の頭になるので意味ないんですけども

※5238154
合意してるならぶっ飛ばされてないでしょ

※5238157　

異世界の価値観評価にこっちの世界の倫理観を物差しに持ち込んでいる人がいるらしい。

人間に対して、お前邪悪だなって言ったら、まぁそうだよなってなるけど、妖精にお前邪悪だなって言っても、理解できないでしょ。

その差って紙一重だけど、確かな断絶だと思うんだ。

※5238057
アルトリウス・コールブラント｢よっしゃ、任せろ」

※5238057
中国異聞帯

※5238164

読み返したがマシュは行為を理由にぶっ飛ばした訳じゃないぞ。いきなりボガートがよろめいてきたのに驚いて（妖精騎士状態のパワーで）腕を伸ばして突き飛ばしただけだ。

※5238160

ぶっ飛ばした理由は行為とは別。ちゃんと読め

最近だと人体の不思議展かねぇ>地獄

※5238043
妖精は根本的に社会性が必要ないのとすぐ次代が生まれるから生に執着していないのもあって、楽しそうと思ったらすぐ悪妖精に裏返ってしまう
そして止めようとしたら「うるさいなぁぶっ殺すよ？」してくるから止められない
だから1人でも悪妖精化が始まったら村や街ごと滅ぼさないといけないし、そうなったら人間に逃げ場はない

※5238127
ゾウやサイも絶滅しそうだから密漁しようぜとか普通にやってるしな

※5238116
陰湿な手でじわじわと攻めるブリカス&フラカスVS大量虐殺して圧力をかけて攻める中国&アメリカVS自国民・外国人関係なく粛清しながら攻めるロシア

ファイッ

※5238157
あの時のマシュはそもそも性交渉の認識もしてなかったからね
ボガードが寄りかかる(疲れてよろめいただけだとマシュは思っている)→マシュが驚いてどける→力が入りすぎてボガードぶっ飛ぶ
って流れだったはず

※5238175
正確には悪妖精化したのが一人二人なら人数でボコって消滅させればいいんだけど。伝染的に蔓延したらおしまいよね＞その町や村
モルガンがいたころはそいつらは魔力供給断って消滅させてるんだろうけど。

※5238116
法律でナチスの授業の出来ないドイツ
とかもあるよね。

※5238178　

ただでさえ記憶がなくなって力加減とかの記憶や経験もなくなってるのに、失う前よりパワー上がってるんだもんな…

現代的な人権意識が生まれたのがフランス革命なんだから悪い面だけ見て馬鹿にするのはね…
物事って功罪両方あって当然なんだから片方だけしか見ないのは駄目だよね

※5238111
バベルの塔のモチーフになったのは、メソポタミアのジッグラトだと言われていて、シュメールが栄えたのが紀元前2400年頃
多少の時差はあるだろうけど、イエスが生まれたのが紀元前1世紀か紀元ちょうどで、旧約聖書を聖典とするユダヤ教はそれよりも前紀元前1000年頃から成立したはず
だから、時系列的に考えるとユダヤ教での話になるのかな？
あと、キリスト教の聖典である新約聖書は基本的には旧約聖書を踏襲して作られているから、そういった観点からでもやっぱりユダヤ教の話になると思う

※5238187
罪が馬鹿にならなすぎて酷いってのはあるけどね。＞フランス革命

※5238038
隣の芝は青いから、欲しくなっちゃうんだ

※5238177
ここで自国の立ち位置には言及しないのが人間よな

※5238181
確か挙手とかでもナチスがやっていた右手だっけか？をあげるのがタブーらしいね

※5238171
マシュ自身に自覚がないならなお問題でしょ。同意なく性交渉に及んでる時点でアウト。例えるなら、適当な理由をでっちあげて、二人きりになれる場所に連れて行って「よしっ、合意は取れた。さっそくHだ。抵抗されようが無理やりやるぜ」みたいなもんよ。

もう少し、女性視点で考えたら？

※5238177
よく言えば
外交上手
豊富な資源
統率の取れているとかかな？
日本は極端に走るで

※5238092
これ豆知識だけど
ナチスのユダヤ人大虐殺、ってよく聞くけど
他の国もユダヤ人は殺してるし、何なら殺した数は他の国のほうが多い
でも、ユダヤ人を殺した汚名は全部ナチスのせい
気っ持ち悪いなぁ汎人類史！

※5238097
本能を抑えられてない時点で人以下の獣と一緒なんだよなぁ

人間はクソ、でも忘れがちなのは、クソはクソなりに抗って少しはマシにしてる

人類史で地獄が生まれる時は
そうなってしまう前提やら状況の積み重ねがあるけれど
妖精國の地獄ファクターってほぼ前提部分で占められてて
比較的ハードルの低い状況で炎上するのが怖すぎる
悪性とは別の忌避感が結構な割合で含まれてる感じ

日本（こっち）でも城の城壁や川に人柱が埋まってたり洒落にならない。

※5238116
イギリスのクソ度合いって言うと植民地での政策がすごいぞ
いきなりイギリスが他国を植民地にすると、当然イギリスへの不満が高まるだろう？
そこで何をしたかって言えば、「宗教や貧富の差などで国内に対立構造を作って自国民同士で争わせる」んだ
これでイギリスへ行くはずだった不満は対立する自国民同士に向けられ植民地統治がやりやすくなる

もちろんイギリスが植民地を手放しても火種は今でも残り続けてるし、それで国がガタガタになって再起出来なくなって失敗国家に名前を連ねてるのが現状だ
歴史を知れば知るほど何で英国がブリカスなんて言われてるか分かる

※5238200
いきなり何言ってんの？

※5238218
詳しく知りたければ、ベンガル分割令で調べてみよう

「なんでさ」が妙に多く、荒らしと誤解されるかもしれないので弁明させてください。

強〇というのは女性にとっては死活問題なのです。フィクションであれ、気軽に扱ってほしくないし、強〇未遂をネタに笑いを取るのもやめてほしいのです。

※5238049
野を超え山超え谷超えて

母数に対する割合の問題じゃ無いだろうか
妖精は多様性が無さ過ぎる

ど、どうしたんやお前ら、急に意識高くなって…….

※5238092
完全無欠の楽園を作ろうした結果の果てがその有様。
60～70点くらいで止めておけばいいのもを。

※5238116
あと一つ補足しておくと、アヘン戦争に関連してイギリスの議会で大議論が起こっている
当時の首相はグラッドストンで彼は「この戦争に大義はない」として最後まで反対していたんだけど、たった一票の差で開戦が決定してしまったんだ
逆に言えば、イギリスのお偉いさんでも半分近くはこの戦争はダメなものだって気づいていたということ
ある意味で現代でも問題になっている民主主義の欠陥が浮き彫りになった事象だったんだね

※5238218
植民地政策もなにげにスペインとかポルトガルは、手探りな初期はさておき中期以降は割と現地と共存してるしね。

※5238200
マシュが問題だと感じてないなら問題ないでしょ
ユーザー個人が問題視するのはまた別の問題
まぁこの程度がダメなら男性サーヴァントけっこうアウトな気はするが

※5238106
傷害、あるいは迫害による心身へのダメージ。
長すぎる。

悪い行いを見て糾弾するなら、まず良い側面も見て双方を知ってから語れ。ってアークナイツで皇帝の利刃が言ってた

※5238223
少年漫画の女風呂覗くシーンとかにガチギレしてそう

実はみんな現実とフィクションの分別ら付くんだ…

※5238092
地獄への道は善意で舗装されている。
じゃあ天国への道は悪意で舗装されているのだろうか。

※5238039
はい『黒の章』。

※5238223
少なくとも、あの文章を読んだ限りでは笑うためのネタにしているわけではないって感じたかな？
まあ確かに気軽に扱っていい問題でもないけど、その文脈だけ読んで過剰に反応することもどうかとは思う

※5238100
あっちはそこまで考えていないと思うよ。

※5238224
(焼け)野を超え(屍の)山超え(奈落の)谷超えて

※5238065
？？？「お前らこんな世界で満足か？
　　　　・・・・・・俺は嫌だね。」

これを言う人間が居なくなったら流石に汎人類史も終わりだと思う。

※5238227
急にIQ高くなったり、語彙力が著しく低下したりするのが掲示板

※5238145
お前が喋っていいのはママと壁とお世話になってる頭の病院の先生だけね
わかったら消えろ

※5238036　君ならば真実の奥の更なる真実に……いや、これは余計だな　

確かに人類史を紐解けば人間のどす黒い部分が出てくるし
現代は現代でまた別の悪性が発生する（正義の人とか）からそこだけを見ると確かに人間なんて滅んだほうがいいのではと思うけれど
別の側面を見れば人間の善い所、キラキラした部分も当然存在するわけで
悪い部分だけを見て批判するのも良い部分だけを見て礼賛するのも公平ではない
というか吐き気を催す邪悪みたいな人でも愛してる人はいるかもしれないし
聖人君子みたいな人でもどす黒い感情を抱いてるかもしれない
善悪二元論で測れるほど人間は単純じゃないし
必要なのは清濁併せ呑んだ上で常に最善の道を選ぶ努力何じゃないかな

※5238070
マイルームやバレンタインも考えると好きな鯖はどうしても自前で欲しくなるよね

※5238057
仮に知性を無くして自然に帰っても弱肉強食の生存競争は残るしなぁ・・・

※5238223
百歩譲って女性目線って言うなら普通はボガードさんとゴブリンたちに問題提起するでしょ
なんでその場合は被害者であるマシュにヘイト向けてんの？別に彼女がその行為を見て推奨したなんて場面は何一つないのに

何に成りすまそうが丸わかりなんだよ糖質ストーカー野郎

あー…マシュのスレによく湧いてる問題児か…

集団心理というのは恐ろしい反面
型月世界でもその出来事がないと現代へ至らないターニングポイントになっている
業が深いわ汎人類史

※5238059
等・・・価？（〇万円で星５Zero）

※5238223
そういう話をしているわけでもない場で自分からレ○プやら強○がどうのこうのと言い出してネタにするのはやめてほしいとか啓蒙活動するのは立派な荒らしだと思います

『人間は、みんな頑張っているんだよ。』

まぁこの大災厄の元凶はどう考えても汎人類史だしね……

一応アヘン戦争前に入ってきたアヘンは、清と英の間で貿易収支をほぼゼロにする取決めがあって
英側が赤字だったんで清の貿易を管理してた当局に何か買ってくれと言ったらアヘン指定してきた
当時の清はアヘンの害がすでに深刻なものになりつつあって中央政府は取締りに動いてたんだけど
中華王朝の常というか末端と中央は別方向向いてたんだわ
しかも英（インド）からのアヘンに混ぜ物した中国アヘンが格安で出回るようになると貿易当局も
清側の商人の要請で英アヘンの叩き出しに動くという有様でして
アヘン戦争後も貿易収支に関する取り決めが残ってたため、今度は英に中国アヘンが輸出されたという

サンソンはどう思う？

※5238035
オオウミガラスもなかなか…
これ以上はこのようなことを繰り返してはならない(戒め)

※5238092
こういう話をしてるのにこのコメ欄にも汎人類史は正しいって妖精國にマウントとってるのもいるしねぇ

人間なんて所詮生まれながらの悪だよ

それはそうと足らない素材があるんでまたハントクエイベやって下さい

※5238281
サービス続いてるじゃん？　それがなければ半年で終わってたかもしれないんだ。
無駄ではなかったんだよ？

※5238156
人間が神という手っ取り早い心の拠り所失ったら弱い人から脱落しそう

みんなの幸福やささやかな幸せを願って頑張ってる人達がいる中、どうしようもない理由や悪意で台無しにしてしまったり、ひどい時には潰されてしまう状況を見ると善意が報われない世界なら滅んでしまった方が良いな、と思えてしまうのは理解はできる。
全て丸く収まることなんてないし、善悪だって後からみた理由付けだろうし、どうしようもないから進むしかないんだろうけど

※5238175
生への執着は人並みにあるよ
それとは別に自滅願望っぽいのはあるけど
殺される時の描写とかよく読んで欲しい

※5238063
悪意の氾濫では人類は滅びないが、善意の暴走は人類を滅ぼしうる存在を産み出すってそれ人類悪の成り立ちじゃ･･･

※5238175
トリスタンの話で英霊召喚だからって死が辛くないわけではないって話もあった章だし次代があるから死が軽くなるってわけではないと思う

まぁそもそも「その対象（生物）の命には意味や価値がある」という意識が共有できての善や悪だからなぁ。
人間が家畜を殺して食しても一般的には悪とはならんが、哺乳類という視点に立って考えれば人間の消費活動自体が大虐殺の連続なわけで、外面が似ているというだけで妖精の行為を人間の立場から善悪に色塗りするのは、とてもナンセンスなことだと思う

※5238057
人類を自分一人にする。

※5238057
全人類消せば争いは無くなる。後は人以外の動物に任せよう

※5238057
人類が最後の1人になっても体の中では免疫細胞やウィルスが争い続けるし、何なら人類がいなくなっても争いは消えないし、生物すべてを消し去るしかないんじゃないか

ナポレオン「俺たちが、地獄だ！」
相方の方はまだ実装されてないんだよな…代わりに綱さんに頼むか（スパロボBX

もうちょっとモブの良い妖精を描いて欲しかったな
ネームド妖精で良い奴は居たけど
モブ妖精の悪いところが目立ちすぎてバランスが悪かった
妖精も人間も一緒なんだよ！というメッセージより
「味方の妖精も一皮むけばこんなんになるの？」
という印象の方がデカい

※5238092
正義の為なら人はどこまでも残酷になれるんだってライダーが言ってた

※5238374
でも人間ってものはどこまで行っても人間の価値観でしか物事を測れないものだし、人間の価値基準で判断するのは仕方ないことじゃない？例えば月姫でも死徒の殺戮は生存活動の一環だって話だけど人間の立場からするならたまったもんじゃないから悪と認識するしかない。自分勝手な線引きとは言うけど仮に自分が妖精たちの行いで被害を受ければ悪と判断せざるを得ない。異なる価値基準で判断を下すなってそれはそれで傲慢な意見だと思う。

あと「妖精だから」醜いって意見の人って実は少ないんじゃないかなって思ってる。仮に作中でやらかした相手が人間でも「この異聞帯の人間醜いな」って意見に変わるだけだと思う。

※5238237
まぁ、悪意で天国への道は舗装されてそう
最後の方で落とし穴があって地獄に叩き落とされるけど

※5238035
肉!脂肪!毛皮!人の夢は終わらねェ!!

人間の在り方を扱う文学作品の一部である以上妖精に人間との比較や人間のメタファーが含まれていないわけがない。
作品世界の中では妖精を人間の価値観から語るのは無意味だけど、その外側ではその限りではないはず。身も蓋もない話だけど、妖精の価値観を考えた作者はあくまで人間なので。

妖精國が醜い部分だけじゃないのも人間がそこまで綺麗な存在じゃないのもわかっているけど、その妖精國の醜い部分に嫌悪感を抱く権利は人間にもあると思うよ。

※5238085
なんならここも含め現代社会の一部である匿名掲示板じゃ似たような光景は珍しくもないからな

こうして歴史に触れてると蟲爺と荒耶があそこまで狂ってしまった理由がよく分かる。蟲爺が平和に執着し続けたのもずっと世界の闇に触れ続けてきたからなんだろうな

御三家三人や天草の気持ちが分かるからこそ、以前読んだFATEのクロスssで第三魔法に対してクロスキャラが「人類はここまで多くの犠牲と悲劇を生みながらも大きく発展し今の社会を作り上げたのに、死者の魂7つだけでそれが贖えるといえるのか？」と言ってたのが印象的だった

※5238039
日野聡のアーチャーは既にいるな
浅沼晋太郎のセイバーが実装されれば・・・

※5238488
何行かでしれっと書かれたくらいだと読み取れない人が多いからとかそういう？

※5238057
朕「無くしたが？」

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実は動物も自分より弱い生き物をいたぶる習性がある

仮に本当の人類史が別にあったりしたらどうするのかは興味がある
戦ってぶちのめしそうではあるけれど

別に歴史なんか紐解かなくても、ちょっとそこのJ民のスレでも見てくれば分かる話。
人類は莫迦に出来るモノと殴っていいモノを探して、誰かを引き摺り落とす卑しいケダモノなんだわ。

「汎人類史は地獄の頂点」ってホームズが言い切ってはいるけど、現状はプレイヤーがあんまり胸糞悪すぎないように奴隷とか虐殺みたいな世界史の闇部分はオブラートに包んだり、妖精を通しての描写にしたり、マイルドにはしてると思う
ケツ姐さんの物理マテリアルに書かれてた■■■■・■■■■が例のコンキスタドールで、今後何かしらのストーリーで出てくるならその辺りに触れる可能性はあるけど

※5238096
ぐだは生きるために戦っただけで別に人類を肯定なんてしてないよ
ゲーティアを善と定義してる辺りむしろ否定的では？

※5238218
実を言うと植民地なんてごく一部の特産品や地下資源に恵まれた所以外じゃだいたい赤字経営で
イギリスみたいな海洋国家ならまだ風まかせにしか進めない船がいつでも寄港や避難できるという意味で世界中に植民地を作る意味はあったけど、フランスなんかイギリスに対抗して作りまくった植民地が大赤字で陸軍国だし何のために植民地やってるんだか分からない状態だったのだそうだ
しかも一度植民地にしちゃうと国民感情が手放すことを許さないドツボ
それでフランス人にはフランスの植民地支配はフランス本国の金で植民地のインフラ整備してたのが実態だ感謝しろなんて言ってるのが少なく無いらしい
フランスの植民地支配でも現地住民にやってたことはイギリスとあまり変わらないので厚かましいことこの上無い話だが日本にも日本の金で朝鮮や満洲でインフラ作ってあげたんだ感謝しろって言ってる奴らが少なくともネットには大勢いるのでなんともはや

※5239398
生きるためってことは肯定してるってことなんだけど
主人公は人間だよ？

もしかしたら第三部は汎人類史のダメなところが見れるのかもしれない・・・・

※5238207
そもそも人は獣だよ
そう気づいたうえで見て見ぬふりをするかしないか、どうあろうとするかの問題

※5238135
人の振り見て我が振り直せってやつですね
許せないって気持ちは否定できるものじゃないから「せめてこうならないよう気を付けよう」ってのはアリだと思う

確かに汎人類史ではこの世の地獄としか言えない惨状が長い歴史の中で何度も何度も繰り返されている
でもだからと言って滅ぶべきとは言えない、言いたくない
結局自分が生まれて今も生きてる世界だからな…
見方を変えれば美しいものや尊いものが見つかるんだけども、虐殺とか尊厳破壊とかそういう事実を見てしまった時に「それでも」と言えるかどうかは本当に人それぞれとしか…

地獄は人類の資産だからな。
偏見と差別の歴史は人がどれだけ低俗になれるか教えてくれるし、
現在最もマシな政治システムとされる民主主義と呼べたはずのものですら民族浄化に繋がり得ることがあるという恐ろしい事実を教えてくれる。
沢山の地獄を経験してこそ、人間社会はより多くの正しい判断基準を得ることができるようになっていく。

※5238099

お前らは年頃の女の子達を人柱、リョナするから駄目です。
座ってろ、このロリコンども。

※5238100

むしろわがままで手がつけられないぞ。一人っ子政策で家族全員で、甘やかして我慢や恥の概念を知らなさそう。（問題起こして、大の大人が駄々こねる動画を見ながら）

※5238063誤なんでさすいません

※5238043
人類の一番の特徴って善悪じゃなく生き汚さだと思うのよね…執着心というか執念というか良い言い方すれば根性か
肉体的には脆弱でここまでの悪意を繰り返してきても、しぶとく立ち尚上がって繁栄するのはなんかこう、そりゃ型月世界の地球も恐怖するだろうな、とは思うよね

※5238043
妖精は誰かのせいにしなくても生きていけるからなー
人間は誰かのせいにしないと共同体から排除されて生きていけないんだよなー

多分宗教の違いってここだよなぁって思う（妖精は完全な生き物だから社会は遊びなので簡単な汚泥で滅ぶ＝人を生かす悪意がない

※5238075
安心しろ、迫害や虐殺は地域や人種にかかわらず例外なく起こっている。
規模の大小や世界史で触れる機会の差だけだ。自分たちを棚に上げてはいけない。

※5238057
救済の魔女「お呼びですか？」

※5238176
乱獲の結果、雌ゾウが象牙を持たない方向に進化していってるのが涙ぐましいわ

※5238547
「夢があるならだれでも俺になる権利がある」って最悪だけど名言だよね
自戒しよう

※5238057
解脱しよう

※5238206
ナチスは、（作業をする側のドイツ人の）人権、すなわち精神的な健康に極限まで配慮して、ストレス（＝罪悪感）を感じないか、最小限で済むようにして、かつコスト的にも非常に効率的な、人体焼却システムを追求していった。
（その一環として、ユダヤ人に直接対面する作業は、ドイツ人にやらせず、選んだユダヤ人にやらせている）
だから、それに携わっていたドイツ人は、本気で、「私は良いことをしている」と思っていたらしい。

…そのシステムが実現されるまで、誰も止めるすべがなかった点において、ナチスは確かに罪深いと思うよ。