【FGO】悪の組織カルデア…と言われても仕方がないくらいに危険な要素がある

マシュが生まれる経緯からして人道的ではないが、魔術界隈ではザラにありそうで比較対象に困る

妻「カルデアって何かおかしくないか？気をつけることだ」

やっぱマシュの「前例」とかもいたのかなぁ。
被験者がマシュだけしか用意されてなかったとも考えにくいし。

（有）悪の組織カルデア
なんだよな株式上場してるとは思えないし

現体制のカルデアはともかくマリスビリーが所長だった頃のカルデアはまあ真っ黒よね、レイシフト回りも怪しい要素たっぷりあるし

朕「この『レイシフト』とやら……そこはかとなく邪法の気配がするのう」

朕にこう言わしめるレイシフトの後ろ暗さよ

「全ての人間を救う事はできない。いいかい士郎。正義の味方に救えるのは、味方をした人間だけだ。」

マリスビリー「心外だなあ」

1号「悪の組織……ショッカーの後継組織か！」

人類悪もその候補も多過ぎる

［指定暴力団 カルデア］ｷｭｯｷｭｯ

もしもしポリスメンンンンン？

ぶっちゃけ魔術関連はろくなもんはないとかは聞いたことあるしエリセも似たようなこと言っていた気がする

大丈夫だ、現実にも似たような悪の組織とかいるから！
とりあえず魔法とか聖杯とかなくてよかったかもしれない

※5239435
ぶっちゃけマシュの件に関しては「人間」を買い取ったり誘拐したりしてない分普通に人道的じゃね。
兵士にホムンクルスを使ったり使い魔に蟲やゴーレムを使ったりするのと同じようなもんだ。

『悪ではありません。
そちらの正義と相容れないだけです。』

エッチな格好の女幹部、ヤベー獣、任務に合わせて何でも造るマッドサイエンティスト、声の良い親分…これは悪の組織ですわ

>>325
異聞帯の住人を消すのは邪悪な行い
なら汎人類史の住人消すのは？という話になる
二部開幕の頃からこれは善悪の話ではないと繰り返し語られてるのにまだこういう話出るのちょっとうんざりする

つまりカルデアを壊滅させたカドックはちゃんと世界を救っていたんだよ！

一番ヤバいのはそんな悪の組織でいなくなったら困る重要人物と大事にされ、歴史に名を残す犯罪者や悪党や危険人物に懐かれてるマスターなのでは？

悪は悪でも必要悪です

反英雄、元人類悪、外宇宙の神の使徒、元異星の神の使徒、対人理
やはり悪の組織では？

純粋な悪、異聞帯王、人類の脅威、人類悪、対人理持ち、ユニヴァース出身者とか普通に世界征服できそうな感じ

まあ、目ぼしい悪い奴が死んだ悪の組織の残党みたいなもんだから

白紙化のあとに異聞帯出来たそうだけど
異聞帯があると新しいテクスチャを貼れないそうだ

現状だけ見ると空想樹伐採って異星の神が新しい世界を作るための手伝いになってんだよな

人類の味方ではあるけど正義の味方ではない
正しい義じゃなくて正しい理で動かなきゃ世界滅ぶんだから仕方ナイ

※5239445
グランド候補もいる。と思ったが資格を放棄した方ばかりだった。

※5239464
ビーストも資格者であってビーストではないのが多い筈なんだが
フォウ君？うんまぁそれはマーリンが悪い

コヤンスカ｢じーー(六本目はカルデアのマスターにしますか…?)｣

もうこれ以上無いぐらい真っ黒ですねこれは。

※5239453
汎人類史も異聞帯もデスゲームに強制参加させられてるだけだからねぇ、それも多くて一つの歴史しか残れない悪質なやつ

マシュの生まれに関してもそうだけどオルガマリーもマリスビリーが何らかに関与してる筈だからきな臭いよなぁ。
冬木の聖杯が使い物にならない世界線だと捨てられてるようなモンだし、明らかにオルガマリーに何かしらさせようとしてるよな。

このハロウィンで悪の組織の首魁にありがちな巨大化とラスボス化をぐだも果たしたからな。
あれ、主人公…？

主人公の所属組織が清廉潔白なわけがないってのは他作品で学んできたことなのでまぁ

※5239439
あれ、でもゴッフはどこから買い取ったんだろうな？
マリスビリーオルガマリーいないからアニムスフィアの別の当主が既にいてそこから買い取った感じ？

まさか表向き天文台の運営企業として上場してて筆頭株主になった訳じゃないよね…

※5239441
言っちゃえば英霊召喚の応用で時間的or空間的に離れた場所に人間を召喚する術式と召喚術式が適応できる状態に人間を変化させる術式の組み合わせだからねレイシフト、本質的には時間旅行じゃなくてもっときな臭い何かだと思う

※5239474
つまりその中途の段階で人間のデータ化をおこなっている訳で…
それを集積して一章6部やエクゾスカル零みたいな人間のメモリアルならなまだマシで
魔術用のデータリソースというかバッテリーに使おうというのはやりそうな連中ではある

始皇帝とモルガンに並ぶケイネス師すごくない？

石像神「この組織から、巨大な陰謀のにおいがするッス」

※5239437
成功したのがマシュだけみたいな文言どっかになかったっけ？(うろ覚え)
まあやっと成功した=それまで失敗して廃棄されてきたモノが一つもなかったわけがない、にはなるよね

>>327
キアラやレフに関しては、下手したらビースト候補とわかっててスカウトしてたんじゃないかな？ビーストⅦを出現させるためにはどうしてもビーストⅠにあたる存在が必要、とか。

※5239440
セラフ聖杯を埋め尽くす被験者がマトモな手段で集められたとは思えないよね。
マシュへの態度見るに、マリスビリーは人理は兎も角人間そのものには愛を持ってるとは思えない。

※5239450
えっと主人公がカルデアに来た経緯ってどんなでしたっけ…？

※5239476
なんでｚｅｒｏであの扱いなのか

人間あるところに悪あり
人間なきところに悪なし

逆もまたしかり

人間あるところに善あり
人間なきところに善なし

※5239450
(仮にやるとしたら赤子だろうし)犠牲者を外から連れてくるか一から作るかの違いでしか無いような…。マシュの扱いがマトモに見えるのはドクターの尽力(とそれを許可したオルガマリー)のおかげだから、ぶっちゃけそれが無かったら今でも無菌室のモルモット、先輩やフォウさんとも出会わず寿命が来て廃棄、だったわけで。

その悪の組織扱いのカルデアが無ければ人類滅んでいたという事実

※5239479
キアラに関しては並行世界の閲覧が必要、それもCCCの特殊事項のというレベルなんで流石にないとは思いますが(単に優秀かつ使いやすい人材としての雇用かと)、レフに関してはなんとも言えないですね

どこかで2015年の時計塔とこういう関係があるとはっきり描写されれば(明言されたら)ビーストIを狙って顕現させたか分かるかも？

？？？？「悪の組織とはひでぇ言い草じゃねぇか相棒？」

>>501
>>512

第一から第六の異聞帯を振り返ってみても、どれ一つとして先がないよなあ。

第一ロシア：極寒の地の弱肉強食
第二北欧：生存圏の狭さ
第三シン：完璧な統治による停止という死
第四インド：終末への収束
第五大西洋：吸い上げて地球とおさらば
第六ブリテン：人類史は滅びたというか生まれなかった

こうしてみると、人類史の先という点では第一ロシアって一番まだ芽があったのでは。

※5239486
魔性菩薩は知らなくても、本物の聖人になれる資質があるならうまいこと反転したら、とか考えてたのかも。

※5239490
ロシアは雷帝という足枷は無くなったけど相変わらず環境はオワコンだし…。
むしろスルトというハンデが消えた北欧が一番未来があったと思う。

※5239474
やっていることは、観測しての書き換えで第二魔法の領域何でないかな

※5239492

※5239490はカルデアが関わらないという前提で先を見た場合。

※5239481
不明
※5239492
いや。晴れ間が見えたんで環境のオワコンに終わりは見えてたぞ。
ヤガをやめないと終わるだろうけど。

※5239474
※5239493

アトラスのロゴスリアクトの技術も使用されていると思う。

※5239496
※5239481

ハリー・茜沢・アンダーソンがスカウトして拉致（「ちゃんと本人の承諾は取りましたよ？」）。

※5239453
いきなり自分の家を更地にされたうえに、知らん連中が自分抜きで誰がここに住むか決めようぜ、とか言い始めたらふざけんなとなるよ

※5239481
それ（外部から無関係な人連れてくること）に比べたらまだ、ってことじゃない？　セラフィックスとか見ると分かるが
いやまあなんかマシュはマリスビリーの計画で主人公のはオルガマリーの決断だから倫理のバグって感じだけども

※5239490
ロシアの状況はともかく、ヤガって種に限界があったっぽいからなあ
だんだん代を重ねる毎に人類から精神も変容していって、たとえ先があったとしても、そこにいるのは「人類」ではなく「ヤガ」って別の種に成り果てたものなんじゃないかって

※5239453
PVの時から善悪の話じゃなくて生存競争ってのは言われてるのになぁ

まぁこれに関しては｢ヤバいやつが味方にいるカルデア｣というよりは｢ヤバいやつにも好かれる主人公｣だよね
犯罪者や悪人、ビーストをも取り込むのはそうだけど、大英雄や王やグランド資格者だって味方に着いてくれてるんだから
カルデアという組織の怪しさは、カルデアマスターの愛され度とは別に考えなければならない

※5239501
正直途中からレフ教授がバグってるからな
どこまでマリスビリーの計画だったんだか
マシュの活動限界を考えるに正直言って本編自体が相当計算外なきがしないでもない。

※5239498
藤丸視点だと、たまたま献血に行ったら知らない男に家まで付きまとわれて、仕方なくちょっと頼みを聞いたらヘッドホンとアイマスクをかぶせられてカルデア直行なんだよなあ…
マシュ「紛うことない拉致です！裁判になれば確実に負けます！」

※5239484

斗和子「盗んできました。この子をデミサーヴァントにしましょう」

※5239514
一応コミック版だけの設定よね。
きのこー本編関係なかったら断言して。
関係あるならさらに闇深案件だけど

※5239493
※5239497
レイシフトの時のアナウンスで「因子追加枠」とか出てくるしね、特異点へのレイシフトは情報化された術者を特異点に書き加えてるイメージでいいと思う
ただノウムの方だと無理っぽいけどフィニスの方、つまりはカルデアスを用いたレイシフトだと特異点以外にも転移出来る可能性は示唆されてるのよね…サバフェスの時にハワイへの移動手段として「特異点以外へのレイシフトは協定違反になるから使えない」ってマシュが言ってるから、裏を返せば協定さえなければハワイにレイシフトで転移できたと思われるわけで

※5239514
本来の契約期間ってどのくらいの予定だったんかね？

正直強化素材を数百個単位で保管している時点で、アルビオンで採掘している方々涙目案件だと思うわ
精霊根１つだけでも、腕を失った魔術師の義手代わりになる代物だし

※5239521
一ヶ月もかからないというか移動時間ぐらいだったんじゃあね？
本来はAチームで埋まっていた補欠も補欠だし。
訓練もしてない一般人よ。
一応は用意してあるけど。運用とか考えないんでないかな？

※5239514
数あるコミックス版の設定の一つだけどなこれ
本編(スマホ版)で詳細が語られてないから実際はどうなのか分かってない

※5239498
いつ聞いても「そんなやついねえよ」されそうな名前だハリー・茜沢・アンダーソン

※5239439
そもそも国連の関連組織扱いじゃなかったっけ？
WTOとかその辺りと同じ扱いな気が

※5239520
ホームズが孤月館のときどうやって現地に行ってたんだっけ？
あとセイレムも厳密には特異点じゃないよね。

※5239531
よく覚えてないけど本編でも誘拐（もしくはそれに近い行為）されたのは確かだったはず

※5239537
むしろ普通にスカウトしていたことに驚きを感じる

※5239543

普通（献血に偽装したスカウト）

※5239498
日本の法律だと両者の同意があったとしても未成年の場合保護者の許可がなければ誘拐なんですけどどうなんすかねえ！？

※5239542
漫画版ほど無理やりではないみたいだけど、ろくな説明もなく未成年を海外に連れ出すのは誘拐以外の何物でもないからね。魔術絡みの事案なら同意や家族の許可も暗示で誘導されたものかもしれないし

>>337
お前らチョコのお返しにしては重すぎるんだよってやつ何人かいるもんなオラ誰のことだとか首傾げんじゃねえよカルジュナァ！

これ変に切り取られてるけど
元々はカルデアのマスターが虐められたらサーヴァントが協会や人類を滅ぼしに行くとかいう妄言が元なので
そりゃそんなことしたら悪の組織だろというネタだよ

魔術師が作った組織に碌な組織があるわけ無いだろ…。カルデアで生き残った今のメンバーだって、危機的状況だからアライメントが善に傾いているだけで本質は魔術師だし。

※5239437
そういやマシュってデザインベビーだけど
フィニスカルデア内部で造られたのかな
となるとそこらへんのエリア施設とか何処かにあったり？

そもそもシバで未来が見えない時点で剪定事象になったって事なんでしょ？人理の方針に逆らってない？

マリスビリーの意識データ、多分相対的に過去の自分に飛ばしてるんだろうな
今回はどうなっているのか知らんけど。

※5239577
それ避けるために聖杯リソース欲してる可能性あるよね

※5239577
一部だと魔術王のせいだろうからね。
レフ教授が目覚めない限りはそのルートに行かないと思う。

※5239437
オルガマリーも似たような感じで生み出されたんじゃないかね
ビースト因子持ってるのが所長というのも偶然にしては妙だし

※5239581
レフが死なないとFGOルートだけど
死んでると事件簿ルートよね

ち ちがう
これはただの必要悪じゃ……

※5239586
レフが死んだのは事件簿の約10年後

※5239485
FGO以外の世界じゃ何も無いからそもそも滅んだ原因もカルデアにあるかもしれないからなぁ
レフがやる気起こした事とか、Uオルガマリーもマリスビリーの仕込み感満々だし
ソロモンが千里眼で滅びの未来を見たのはマリスビリーが聖杯で願いを叶えたのがトリガーだったのかもしれないし

人がそんな人理云々を意図的にどうこうするのはアリなのかどうか

マリスビリーが聖杯戦争に勝利して疑似天球カルデアスとレフによる近未来観測レンズシバ完成で漸く始動するグランドオーダーが汎人類史って傍から見たらハードル高いな
そういや事象記録電脳魔ラプラスって誰がどうやって作ったんだろ

たまにイタズラで特異点発生させることもあるけどね

※5239468
マリスビリー自体「残された活動時間が10年ほどしかない」とか言ってたし、ただの人間ではない感じがある
それこそホムンクルスとかデミサーヴァント実験の被験者とか

※5239484
一から作るなら問題ないって話。
自分が作った作品をモルモットにして寿命が廃棄する事に何の問題があるのさ。

「人間」を使うよりは遥かにマシでしょ。アインツベルンのホムンクルスと同じような存在でしかないんだし。

※5239443
反射的になんでさ押してしまったが
コメ主に対してでは無いので安心してくれ

元々無かった存在が無に戻るだけだし。

※5239441
朕からすると魔術師のやってる事とか軒並み邪法なんじゃないかって気もする

カルデアのハロウィンとクリスマスと夏休みで世界がヤバイ

※5239470
型月じゃなくても、主人公のいる組織＝善とは限らないですからねぇ。リリカルなのはの管理局とか、ライダー系列の組織の大半とか。
個人的に知ってる中でまともそうと思ったフェアリーテイルも、色々やらかしたりとかは置いておいても、隠しとかなきゃいけないやつはあったりしたからなぁ

※5239528
レフがレイシフト適性のある人員を掻き集めた結果だっけ

…よく考えたらわざわざカルデアに集めるより人理焼却に巻き込んじゃった方が良かったのでは？
適性あるとカルデアスの補助なしでもレイシフトできたりするんだろうか

※5239574
それと稼働期間の短さ他からするに途中何年分か成長を加速されてる可能性もないか？これは第一部完結時点で自己認識と肉体年齢が合致して解決したのだとは思うけど

※5239552
(暗示を使いましたが)保護者からも同意は得てますよ、とかできちゃうからなぁ

※5239601
まぁ例えカルデアに原因があったとしても、実際に人類を救ったメンバーは責められる謂れはないね(特にぐだとマシュや協力した英霊達は)

今回の話はすべてカルデアが元凶だろ
俯瞰視点で話みりゃすぐ気づく話

※5239762
主人公の場合普通にレムレムしてるし。

※5239439
この記事の話題とは全く関係なくてこれ見て思い出したトリビア
日本にはマジで「株式会社 悪の秘密結社」という社名の株式会社が存在します

カルデアは未来を観測し確定させる事により人理定礎を安定させて人類の未来を保障するんだっけか
でもその観測行為自体が人理を不安定にする切っ掛けになっててそれが人類滅亡の遠因になってたりするのかもね

※5239812
枝分かれ（異聞帯）の存在を前提にすると、自分たちの枝を剪定対象から外すためにやっているように思えるな。
剪定する側や他の枝からお怒りを受けるのももっとも……なのかもしれない

人類悪も邪神も殺人鬼いついてるし

でも正義なんてのはその時々の見え方の違いでしかない
正義の対義は悪ではなく別の正義なんだ

※5239500
それはそう
ただ、異聞帯の皆さんの場合、唐突に世界さんから立ち退き宣告された身だから、ふざけんなという怒りの感情を持っているという点については同じなのだ

そもそもカルデアってどうやって根源目指すつもりだったのだ？

※5239859
向こうにとっては危機的な状況乗り切ったー！と思ったら
「はい！君のところは剪定ね！お疲れさまでした」
だからな
中々にひどい打ち切りエンド

※5239887
過去を見続けることで根源が近い時代を再現してって感じでは？

※5239900
星の内部テクスチャーでは漂流者が助けたーあたりにつじつま合わせされていそうではある。
新しい枝が出来るかはさておき

※5239439
株式会社だからと言って上場してるわけじゃないぞ
少なくとも今の日本じゃ株式会社の内のごく一部だけが上場してるに過ぎん
まあカルデアが株式会社だとは思えんのもたしかだが

※5239466
6本目はUちゃんでマスターは7本目じゃあなかったっけ？
おそらくトロフィー的なものとしてっていうのは考察だけれども

「ンンンン、キャスターの拙僧ならいざ知らず、アルターエゴで悪性のカリカチュアでその上道化で嗤われる側の存在である拙僧を召喚した時点で悪の組織と呼ばれても仕方ないのでは？？？」

※5239642
いいんじゃねえの？
人間は神の創造物だからおとなしく使い潰されろって理論に賛同する神様は多いと思うぜ

※5239474
単独顕現がモデルという説もある

※5239642
俺らもスマホや車とかを普通に消費して壊れたら廃棄するもんな。
かと言ってその行為を「大事にしてない」と言われても困惑するし。

異聞帯に関しては消えるはずだったものを別の存在が目的のために無理やり復活させてるから生存競争というよりゾンビの再介錯に近いと思ってる

※5239437
とりあえず、10歳くらいまで育てられたデザインベビーが結構な人数いたのは間違いないだろう。

マシュが成功してるのは英霊融合実験。
「融合実験は、英雄であっても反英雄であっても必ず拒絶する。融合した英霊が出て行ったら、子供は死んでしまう」というようなことをロマンが言っていた。
ちょっと言い回しは違ったかもけど、意味合いとしてはそんな感じで、「ロマニがそう言えてしまうほど、前例が積みあがってたんだな」と思ったシーンだった。

※5239474
究極的には、座に乗り込むとか、座を書き換えるとか、そういう系のものな気がする

※5239450
倫理のど底辺で行われるどんぐりの背比べだと思う
マシュはどう見ても人間だし、それを恣意的な目的で弄ぶのはどうあっても褒められた行いではない
この世界の魔術師界隈においては当たり前でも決して人道的と言うべきものではない