【Fate】サーヴァントの原典履修は簡単なものから難度の高いものもある

アーラシュは日本語訳が一切無かったから大変だったらしいね

アルクの原典読んだ人は最近急増してそう

原典だとちょっと強いネームド敵程度のマイフレンドも中々
アーラシュとの2強だと思う

原典や原作と全く同じかっていうとそうでもないのがサーヴァントの難しいところ。
というかそういう伝承と実際の差異そのものが肝だったりする英霊は多い。

なんでも１５００年前のインドの「カーマスートラ」という本には４８以上もの『仕方』がのっているそうだ

森瀬繚さん「これ、翻訳したアーラシュ原典の史料とレポートです」

原典というか、気に入らない相手の悪口三昧まで書かれたプライベートな日記が千年後まで残り続けてネタにされているかおるっち……

子供の頃、ちゃんとした西遊記を読もうとして、巻数の多さにあっさり挫折したなぁ…。

まあ、最も調べやすいのは、言うまでもなく日本系サーヴァントだよね。
古事記とか読もうぜ！

なお、新撰組に関しては、なぜか皆、小説を読む模様。仕方ないね！ 作者自身が「だからフィクションだと言ってるだろうが！」とキレてしまうくらい、一部の読者が歴史的事実と混同するほどの信仰を集めてるからね！

アーサー王すらいろいろあるから混乱する。有名なマロリーがあればブリタニカのもあるしわけがわからん。一番最初にでたのはブリタニカ？

ヴォルスンガ・サガの日本語訳版、もう何十年も前のだから絶版しているんだよな…

こう考えると電撃文庫の川上稔はすごすぎる。どっから知識えているのか。アーサー王とかもだけどマイナーすぎるスキタイとかよくわかるね

安倍晴明についてはもう夢枕獏先生のでいいのかなって

ぶっちゃけケルト神話とアイルランド神話の違いわからない。ギリシャとローマみたいな感じ？

アーサー王伝説色々ありすぎて、沢山ある全てが原典のようなものだと思ってたっすわ……

※5247662

そんなかおるっちの源氏物語が好きすぎて「源氏物語を全巻読めることには天皇の嫁になれることより幸せ！(意訳)」「源氏物語が読めるよう、仏に祈るために自力で仏像彫ってやったわ！」とかやった少女時代の言動・行動を、更級日記で自ら暴露している菅原孝標女。
元祖オタ女子として、FGOに実装されねえかなあ。

※5247655
ペルシャのお話はそんなもん
むしろ英語よりフランス語の資料が多いくらい

ただこれはペルシャに限った話でもなく、ゲルマンも邦訳なんて殆どない
ワーグナーのニーベルングの指環が強過ぎる

※5247670
映画もあるしな

イーリアスは無理だったけどアエネーイスは読んだ。イーリアスではやられ役のアイネイアスだけど、冒険を経て強くなってたのがよかった。ただ、一人称がコロコロ変わるのはちょっと違和感あった。

※5247665 ※5247673

そうだな。
原典によると、アーサー王につかえる円卓の騎士は300人いて(スリーハンドレッドッッ！)、ローマ皇帝ルーシャスと戦い、10万人のローマ兵をエクスカリバーで容赦なく皆殺しにするからね！

アーサー王の死はよんだなあ

孔明の原典の横山訳版を読もうとして、途中から誰が誰だか分からなくなって挫折してしまった…
だって…この顔の人、前に出てきた時は違う名前だったし、後から出てきたらまた違う名前になってるんだもん…

※5247670

「それ(もう夢枕作品が原典でいいじゃん案)でゆくか？」
「ゆこう」
「ゆこう」

そういうことになった。

>>773
カルナもだけど原典や史実調べたらキャラと真逆の描かれ方されてるやつ多くてよくビビる

封神演義。
訳された小説版もいいけど漫画版も色々最高（意訳みたいなの沢山あるけど）
敵側の妲己や紂王の結末が好きすぎる（敵がやられてスカッと系じゃなく、最期まで貫き通す芹沢さんやオーロラ的な在り方）
というか登場人物みんな好き。哪吒くらいしかFGO出てないけど、封神演義の宝貝システムとFateの宝具システムの親和性もあるからもっと出て欲しい
後こういう『神話時代の終わり、人間の世の始まり』みたいなの大体すき

レオニダス王の原典→映画「300」

これは間違ってませんよなあ！
歴史書よりも、間違いなく原典。

>>803
まず未完の恋するオルランドか完成した狂えるオルランドとという一叙事詩の敵キャラその1でしかないからな
狂えるオルランドは邦訳があるからまだマシだが、ブルフィンチ版は内容カットが酷過ぎてマルフィーザがほぼ別キャラという弊害がある
加えてこの一つだけのイタリア叙事詩を十二勇士集にまとめてしまったものだから、フランス騎士物語とは異なるのに同じだとか
またローランの歌より入手し易く誤解も多いのが困りもの

※5247675
そもそも限り無く数が少ないゾロアスター教徒の聖典だから知名度が低いのも仕方ない｡

フジリュー版の封神演義から小説版に手を出して
初っ端から女媧が出てきてびっくりしたなぁ

ジキルとハイドしか読んだことないや

fateが一番の原点の教科書よ

まあ、史実系の英雄に関しては、世界史や日本史の教科書を読めば、概要はまんべんなく知れるよね。

燕青について知るべく横山水滸伝を読んだ結果

お前チョイ役になってるじゃねえか！？
そもそも盧俊義も殆ど出番無いし！

※5247664
古事記ですら欠史八代や名前しか出番がない神様やらかなりあって、編纂時には失伝してたかやんごとなき事情で消された部分が多いからなあ
原典＝正伝ではあっても正史とは一概には言えないところある

アルスターサイクルは現在進行形で電子書籍で出されてる「ムルセヴネのクー・フーリン」おすすめ
ムルセヴネ氏がまとめた話を専攻してた方が翻訳したもの
牛争い以外のクー・フーリンや赤枝の面々の細かい話まで載ってて物語としてもめっちゃ面白い

原典よりもそれをもとにした創作の方が多くなっているよね。
だってエンタメとしてみるなら原典は現代人には重いし。

※5247666
そこで図書館っすよ
学術系の本は高いし流通数が少ないし絶版上等が多いけど、だからこそ図書館を活用スべき

※5247685

なお、歴史では完全武装の重装歩兵だったスパルタ軍、映画では何故か黒パンツ一丁の半裸で、槍と盾と兜のみ装備した「俺達ゃ裸がユニフォーム！」状態になっており。

理由は簡単。

むきむきの筋肉が丸見えの方が強そうでカッコいいからだ！！

※5247664
なお巴御前のコデアル朝比奈の文献は現代語訳が無い模様

アーサー王の死、ニーベルングの指環、古事記、イーリアスとオデュッセイアは中学の時に読んだかな。

※5247698

国立国会図書館という聖域。
正式に出版された書籍は漫画雑誌すら含めて、ほぼ全て揃っているという。

まあ、実際には、納本制度による義務を怠る例もあるので、ない本もあるんだけどね。
一応、昭和23年以降に出版された本は、全てあるとされる。

内容によっては変わっているものもあるしぶっちゃけ何を見ればいいのかわからないよ。教科書だって会社によっては内容変更があるし
世の中自分が読んだものを題材にしたら「それ違くね？？矛盾してるよね」という意見もあるからわからない

内容によってはブリュンヒルデの旦那がジークフリードだったりするしジークフリードの話にブリュンヒルデ？の名前が出ていることあるからごちゃごちゃになる

※5247684
封神演義といえばコーエーテクモゲームスのやつがでる

まとめ系で一番原作改変起こってるのは多分ナイチンゲール（確信）

金太郎と舌切雀の絵本なら読んだことある

※5247659
マジレスするとあの性技本はエロ本
ではなく、カースト制度で政略結婚や許嫁有りで自由恋愛の乏しさのかかるインドでは
愛カーマは人が幸せになる要素の一つとして家庭円満のためと世知辛い事情もある
しかも、当の内容は行為に情欲を湧かせて乱すな賢者タイムでヤレと真面目な本

元々メソポタミア神話勉強してた時にティアマト題材にした話がないかなと思って調べてたらFGOに行き着いたのが始めたきっかけ。
最初はメソポタミア推しだったのに今ではインドとか日本とか最近だとオベロンにまでハマってみたい文献多くて破産しそうだけど毎日楽しい。

※5247670
夢枕獏先生の陰陽師といえば
『荒野に獣 慟哭す』の漫画版とかの伊藤 勢先生が、『滝夜叉姫』ってタイトルで陰陽師の滝夜叉姫の話をコミカライズしてて今2巻まで出てるから読むとええで
妖狐のような安倍晴明に、愛嬌のある藤原の人に、老獪な芦屋道満も出てるし
何より貴重な俵藤太さんの大百足退治をめちゃっくちゃカッコよく描いてる話があるから源氏の者はみんな読もうな！

正史三國志
一応ちくま文庫のヤツを読んだけど、マイナー文官列伝とかは流し読みたくなるし、通の人にはあまり評判よくないとか…
tubeで原典(もちろん漢文)読んだ上で当時の地名とかを解説できる人がホントスゴいわ……(登山家と馬鹿にされがちな馬謖が実は地形とか魏の戦力差を鑑みると割りと定石な布陣をしてたとか)

※5247657
なんやかんやで真名を当てるかその有力な候補を挙げてくるネット民の頭の片隅にもなかったらしいからな
確か、外国の人が冗談程度に言っていたぐらいだったとか

シャーナーメだったら日本語訳でよければ読んだことがある
在庫とかめちゃくちゃ探しても見つからず、でかい図書館の地下にひっそりと置いてあった時はマジで感動した

>>758
エミヤの原典とかむしろどこで読めるんだ、読みたいわ
よもやサーヴァントとして召喚されたエミヤの活躍は原典とは言わないはずだが

言うほど原典読む必要あるかなぁと言う気もする
知名度ある物語や伝承で歪んだ人物像も英霊の人格に影響するし、読みやすいもの読んでおけば大方さらえそう

デオンくんちゃんの事を知りたくて「女装の剣士シュヴァリエ・デオンの生涯」って本を読んだけど……有能さに比例して割とやりたい放題やってたし結構周りから疎まれてたんだなって印象が刻まれたわ……

※5247721
そもそも型月のケツァルの設定や丑御前の設定がモロに夢枕獏と伊藤勢の作品からとってる
『荒野に獣 慟哭す』もだけど『陰陽頭　賀茂保憲 』も型月の元ネタこれじゃねえか！ってなるぞ

※5247706
だから、一つだけのソースに囚われず幾つものソースを読んで多角的な視点を持つ必要があったんですねぇ

ラーマーヤナは図書館で邦訳読めるな

※5247721

伊藤勢先生の作画って迫力抜群でいいよね。画力がくそ高くて超かっこいい。

男は雄々しく、女性は妖艶。たまらん。

闇狩り師のコミカライズ「キマイラ天龍変」も素晴らしい出来映えだった。

※5247691
英霊の原典を学ぶものとしてはfateはちょっと・・・
興味は持てるけど、忠実というよりは多少は魔改造入ってるし
エクスの英訳に『約束された』なんて意味ないし・・・

エドモンのモンテ・クリスト伯は面白い上に読みやすいからオススメやな

※5247729

夢枕獏先生のコミカライズに対する姿勢が寛容すぎて草はえるよね。

伊藤先生「コミカライズにあたっての注意点とかあります？ これはやらないでくれ、みたいな」
夢枕先生「うーん、面白ければ何してもいいよ！ あ、でも、主人公を殺されたりすると困るかな」

※5247684
哪吒ちゃんは太乙作で火尖槍持ってるから西遊記より封神由来が強そうだし、他の封神鯖の構想ありそうなんだけど今後出せるのかなぁチャイナ的に考えて
頼むぞ運営…頼むぞ型月…太公望しぬほど待ってるからな

※5247683
真逆ではなくね？
原典とキャラ違うなんて言ったら全員そうだしなぁ…

※5247730
諸説あるなかで自分の信じてる説と違う説を信じてる人を情弱扱いする人とかいるしねぇ

※5247721
人を☆したければ刀や石で事は済むし、そっちの方が呪詛よりもよほど安上がりなのにな～ってぼやいてる道満好き

原典という意味では燃えよ剣も原典なのかね
今の新撰組のイメージって司馬遼太郎が作っただろうし

※5247721
人を☆したければ刀や石で事足りるし、呪詛よりもよほど安上がりなのにな～ってぼやいてる道満好き

※5247695
アルスターサイクルは有志が自分で翻訳したのを載せてるサイトもある

CCCでザビがカルナについて調べようとマハーバーラタを読もうとしたらあまりの長さに圧倒されたシーンとかあったな

北欧の英雄って知名度がないだけで数はギリシャ神話に負けないくらいいるのよね……アイスランドのサガの登場人物が多い事よ。ゲルマンのも含めたら頭がおかしくなる。

｢原典｣って括りで考えると、物語系(神話含む)は比較的追いやすいのかな
神話だってそもそも読み物(というか広く普及するべきもの)として作られてるはずだし
まぁ神話外・伝承外の人物でも伝記があるのはあるけど、あくまで伝記だから正確に識るには史料を追わなければならないってのが壁なんよな

※5247721
憎い奴は所詮人間なのだから刀や石で事足りるし、呪詛よりもよほど安上がりなのにな～ってぼやいてる道満好き

※5247752
連投スマソ

※5247669
他にも設定練りこむのが好きな人だから、装備や戦艦の運用コンセプトやメンテ、都市の機構とかの設定みると面白いかったりするよね。工業系の使わない知識が増えていくｗ

ビーストが出る前に新約聖書、読もう！

※5247705
国立は本読むのに申請いるから面倒くさくてなぁ
まずは普通の図書館と同じように使えて蔵書が充実している都立の方いっちゃう

※5247721
あの藤太さんマジやばいというか、1人だけ出る作品間違ってるレベル。
まだ不死身と片腕なくしただけじゃねえかかかってこいやハリーハリーハリー！とかお前はヒラコー作品の登場人物か！

※5247749
翻訳に人生かけた先生もいたからな

※5247691
まぁfateで存在を知って興味を持って調べて…って意味では原点になるかもしれんが原典の話だから…

※5247684
封神もいいけど、史記とか古典からみえる殷周革命も面白いよ。
どうしても封神だと武王とか周公とか召公とか太公望の事蹟にはあんまり触れられないし。
古典だとこのあたりがいかに伝説化された存在かっていうのがわかって楽しい。

※5247726
いやいやこれFate/stay nightの事を言ってるんだろ

※5247740
これのせいで多様化なんてむりじゃないのかな

聖闘士星矢からギリシア神話入った層は結構居そう

※5247750
取り敢えず図書館や本屋いったら谷口幸男で検索してみる北欧サガあるある

子供の頃に読んでたシートン動物記ネタと
大人になってから再会するとは思わなかったよ

西洋剣術について色々と調べてる。Twitterとかで結構詳しい人や有識者の方が呟いてるの見ると日本じゃまだまだ知られてない向こうの剣士はかなり居るんだなってのがよく分かる。状況が落ち着いてる今、自分もヨーロッパに行って情報集めてみたい

エミヤの原典は、ゲーム漫画アニメマテ本ドラマCDと展開多くて追いかけるのも大変だ。

※5247681
横山版のさらに原点は吉川英治

吉川英治は綴られる言葉がめちゃくちゃ力強く読みやすいからおすすめ。さらに今現在受け入れられてる宮本武蔵の基礎をつくった人でもあるから本当に作品一回は読んだほうがいい。

しかも今なら青空文庫で全作読める。アプリ版もある

※5247738
太公望がでてくる作品だと酒見賢一の周公旦も魅力的な解釈がでてて面白いからオススメ。
老人太公望に抵抗がなければだけど

>>792
マロリー（キャクストン）まで来ると英語は十分普通に読めるやつよ
緑の騎士とかは無理寄りだしベオウルフまで行くと無理のムリムリだけど

※5247695
ムルセヴネはクーフーリンの所領である地名であって、人の名前ではないぞ・・・

※5247749
20万行という何かのソースコードかよって長さである
そのうちの一節だけでも解釈を巡って毎年国際会議が開かれるような作品、そりゃ人生賭けなきゃ翻訳できないですわ（日本で存命中に完訳できた方はまだいない）

マハーバーラタは叙事詩でありながら宗教聖典でもある、タイプとしては旧約聖書に近い部類

※5247665
アーサーが生まれてから死ぬまでの話
（を含む、生まれる前から死んだ後まで）ならそうじゃな＞ブリタニア列王史

ある一篇のエピソード・登場する/主題の詩
・主役は他の人なやつへのちょい役出演　でならもう数百年遡れるが

型月初心者で申し訳ないが、紀元前＝神代でいいの？

一応三国志は翻訳本も読んでるから原典触ったことになるんかな
漢文ママは流石に無理

カルナが好きすぎてマハーバーラタに手を出したがありえないぐらい長くてちょくちょく挫折しかけたな…
好きなサーヴァント目当てで原典読んでも結構好きなキャラが出るまでが長かったり出番が意外と少ないってこともあるしで日本語に訳されてても読み切るハードルは高い

ギリシア神話は矛盾も多いしローマの時点で脚色された神話が今に伝わっていたりで、
昔の人間が好きなように書いているんだから現代人+ド素人の自分が書いた二次が多少間違ってても許される気になってくるな

※5247656
リメイクを原典と呼ぶかは首を傾げるところだ。

バビロニア関連は絵本の『ギルガメシュ王物語』三部作で最初に触れた。絵がきれいで読みやすくておすすめ。

新選組は三谷幸喜の大河のイメージが何年経っても抜けない。

基本神話って原典なんてものはないよね
宗教という形へ変化していく中で、キリスト教やユダヤ強なら聖書、日本神話なら古事記、ゾロアスター教ならアヴェスターみたいな形で原典となるものが出てくるけど

※5247797
地域によって違うっぽい
例えば日本だと邪馬台国は神代扱い

平将門についての本ってどんなのがあるんだろう。将門伝説とかについて調べたいんだけど、どんな資料があるのか分からん。

どちらかというと博物館や展示会で著作や作品などを見てくる感じ
ダ・ヴィンチの手稿とか、エジソンの特許説明書とかそんな感じのもの
始皇帝の兵馬俑、三国志なんかは東京国立博物館で特別展やってたりした
画家鯖の方々は見やすいけど、都市圏に偏るか…

※5247735
【モンテ・クリスト伯】は人生のバイブルの一冊になるくらいに気に入ってる
読みやすい漫画版もあるけど、個人的には翻訳版で登場人物の詳細な感情をじっくり読んで欲しい

※5247726
士郎のことでもアーチャールートがないんで原典とはいわんしな

※5247762
だからそれはエミヤの原典ではないだろう
衛宮士郎の物語であって

※5247750
邦訳されてないのめっちゃ有るからな
今の世だと英訳されてるサガをネットで探して自分で翻訳する方が出早い

※5247683
カルナのように改良されたものからベオウルフのように改悪されたものまで様々

タイプムーン古参の友人から式と「」とふじのんの原典借りて読まなきゃ・・・

※5247709
あそこら辺は本来明確に分けるのがおかしいからなあ
ノートゥングは宝具として存在しているのだろうか・・・

※5247873
基本表記揺れの範囲内だしね＞シグルドとジークフリート

※5247693
ちょくちょく活躍するでしょ燕青は
林冲か呼延灼の次ぐらいには色々やってるイメージがある
盧俊義はなかなか活躍しないイメージでかいのは結構わかる

※5247828
調べてみると将門記（しょうもんき）なるものが将門に関する逸話のベースみたいだ

※5247664
こうの史代さんのマンガ｢ぼおるぺん古事記｣は是非読んでほしい。原文を訳さずに使用しているし、一見分からない語にはしっかり欄外注を入れてくれてるし、何より漫画のタッチが良い。

※5247705
ファミコン漫画時代の徒花「わんぱっくコミック」のリンクの冒険が読みたくて調べてたけど歯抜けが結構あるのよね……（理由は不明
常に最善の選択肢とか、此処に無ければ諦めろ、とはならない（大阪の図書館には揃ってた）

※5247888
傷んでロストとかも普通にあるからね。

※5247729
型月は八十年代バイオレンス小説の影響もろだからね
夢枕獏、菊池秀行とかの

※5247740
現代は特にSNSとかで賛も否も作者の目に付きやすいから過敏になってしまう気持ちはわかるけど、読み手としては否あまり気にせず創作してくれるとありがたいね
もちろんしんどい時はある程度離れるなんかの保身も含めて

そしてこれはもう当たり前の事なんだけど、学問としての正しい答えを求めてるのか、創作とわかった上で楽しんでるのかの区別は書き手読み手ともにきちんと付けたいものだ

※5247751
日本神話はほぼほぼ古事記日本書紀風土記から始まるけど
ギリシャ神話とか口伝えでの話もある上ローマに伝わった後は違う神として伝えられ始めたりして原型がわからないパターンもあるので
神話はどれでも追いやすいかというとちょっと怪しい

※5247699
筋肉！筋肉は全てを解決するとばかりだったからな

スパルタ軍の皆様の筋肉美がすごくて見応えがある

※5247729
FGOのケツ姉はもろ独覚ウイルスだよねw
あと中南米神族宇宙起源ネタは、他にもスプリガンとかで出てきてるけど。

『陰陽頭　賀茂保憲 』だと、丑御前は伝承通り頼光の妹だったな

水滸伝は北方でいいよ
有名どころの漫画家や小説家の作品でさえ打ち切りだし
北方水滸伝読んだ後でwikiで補完でヨシ！

原典＝元ネタとするなら異説珍説から近年のサブカルまで幅広くあるから神話や史実にばかり目を向けてるとわからないネタも多い。ギルの鎧、ニトクリスの鏡、南米の神格、影武者家康、スカスカ様とか

※5247868
最近のベオウルフは王様ムーブも出てきたし・・・あれはあれでキャラ立ってる。
実装直後にかませにされたのが良くなかった。

原典を調べるのは楽しいけど、

FGOでそのキャラを初めて知る
→推しになった人物の原典やその派生に手を出す
→FGOでその後追加されたストーリーを見て「こんなの◯◯じゃない」と文句を言う
が当たり前になってる界隈を見かけたりするので「それはそれ、これはこれ」の考えは忘れずにいたいな

神話・伝説系は派生が多すぎて網羅とか無理でしょ
「派生は原典じゃない」とかいうひと居るかもだけど
現代の二次創作ならともかく地理的な派生先で何世代も語り継がれたものを
「派生だから無視していい」と現代日本人が切り捨てるのは傲慢に過ぎる
だいたい自然発生的に何世代も変化した結果の物語を、どの時点を「完成」と断じてそれ以降を「派生」とするかなんて
専門学者でもないゲーマーがいえたものじゃないよ

※5247685
でもあれ原作はアメコミなんで分かりやすくて燃える場面優先なので話半分で見ような。

ジークフリートの嫁がジークフリート死後にアルテラ（アッティラ）の嫁になり結果的に命を落とす

シグルドとブリュンヒルデの娘のアスラウグがヴァイキングのラグナルの嫁になり
その息子たちは大異教徒軍の指導者となりシャルルマーニュ死後のイングランドを侵略し大部分を征服する

FGOのキャラで想像すると、この交差する部分がなんとも味わい深いねぇ

※5247729
丑御前は社長ときのこのやり取り的に当時ウィキペディアで女性として扱われてたのを
色々調べたと言ってたきのこがそれ見たからじゃないかと思う
「牛御前と丑御前について」でggると当時のウィキの文章がわかるよ

※5247658

原作を読んだ奈須きのこの印象、というどうしても避けられない齟齬を、『人類史に刻まれたコピー、つまりイメージ優先』という方法で昇華したのはすごいと思う

※5247973
一理ある
しかしながら叩かれる鯖は「下手っぴ」だなーとも思うな
経験値鯖みたいに「こーいうのでいーんだよこーいうので」で良いと思うんだけどね
それ変化球すぎぃ！みたいな設定の鯖はファンからしたらガッカリ感半端無いだろうし

※5247674
式部さん実装されるときに孝標女説なかった？

※5247989

別側面を他クラスで出せばええんやけどね
アーサー王が女の子なのはだめ？　ここにプーサーがおるじゃろる　みたいに

※5247809
分かるわ
カルナ好きで原典読んだけど意味分からないしよく分からないキャラいっぱいいるしで挫折した
なおその後完読して今では日本語訳だけじゃ物足りないから英語訳にも手を出すようになった模様
原典カルナもカルナさんの元ネタだけあって魅力的なキャラクターで原典でも一番好きだわ

あと原典読んで得したことはアシュヴァッターマンがCMで初めて出たときに額の宝石で正体はもしや…と他の人より早く察せれた点かな
インド編はちょくちょく原典ネタ挟まるから原典知ってたら更に面白く見れると思う

※5247989
下手というよりチャンネルあってないだけでは。原典のファンをメインの客層として作ってないなら合わないものも出てくるでしょ

西遊記はめちゃくちゃ読んだなぁ

※5247989
昔はノッブや沖田さんの女体化で一波乱あったのに
今や経験値鯖という括りでスタンダート扱いだから世の中わからんものよ
史実の織田信長にしたって昔は暴君扱いが基本でキャラに落とし込む際もそれが反映されがちだったはず
何を根拠に変化球と思うかだよな、色々調べてこの解釈からこの設定になったんだなと納得する事もあるし
一方で今は一般的な解釈も5年後はそうじゃないかもしれない

ボイジャーくんの原典はRequiemなんだろうけど
人工衛星ボイジャーのドキュメンタリーのほうが原点っぽさがある

※5248002
自分もマハーバーラタはダイジェスト版を買って読もうとしたけど登場人物の名前が覚えられなくて積読になってしまっていた
もう一度頑張って読んでみようかな

※5247722
ちくま正史は誤訳がちょこちょこあるらしいからな
有名なのだと「陸遜が二宮の変で孫権に疎まれて流罪にされた」という記述があるんだが、ネットの三国志オタクの間ではこの流罪の部分はちくまの誤訳だと言われている
(ちなみに陸遜が疎まれて憤死したという話は本当だが詳細は不明)

歴史系除いたら神話系ならギリシャ神話か
創作系ならホームズや音楽家辺りは馴染み深いかな

※5248059
＞何を根拠に変化球と思うか
史実の逸話や、ファンの通念になってる所を外したりすると
ライターの自己主張が強くなって変化球感が強くなると思う
例えば項羽様の劉邦を育てるために頑張ったとか
景清の実は義経を見守ってたとか
これらはライターさんのオリジナル色が濃すぎると思うんだよね
史実の逸話やファンの通念からは逸脱したものだし
となるとその英雄のファンには刺さり辛いよね、と思う

ギリシャ系は大きい図書館にいけばだいたい揃ってるから楽

※5247719
成立より時代が下って、なんかエロイ技術についての記述が付け足されたりもしてるけど、あくまで後付け。
本来の趣旨は、本当に愛し合う行為の教訓なんだよねぇ。

※5247721
応、聖地巡礼で瀬田の唐橋行ったわ
今度、藤太ゆかりとされる佐野の唐沢山城行く

伊藤勢は龍神の鱗の書き込みが楽しいと言ってる求道者だからなぁ
建物や生き物、空気にまでこだわりが感じられて好きだ

原典と言うか、玉藻の前が登場する古典文学を集めて訳した本が出てて個人的にうれしい
3冊出るらしいけど、玉藻が登場する作品そんなに多いのか・・・

※5248094
沖田瑞穂先生の「マハーバーラタ入門」と「JAYA」がオススメ
入門はキャラクターを分かりやすく解説してくれて取っつきやすくなるしJAYAはマハーバーラタを簡潔にまとめたものなので入門として最適だよ
マハーバーラタに慣れたら上村訳読んでみるといい
話がすわなり入ってくるようになる

※5247738
そういえばマンドリカルドに太公望説出てましたね…

ほどほど読みやすい長さのギルガメシュ叙事詩。
ただし原典に欠損があるそうなので、新たな原典発掘されないかなぁ……

※5248082
レクイエムを原典って言っちゃうとプーサーとか原典閲覧不可になっちゃうのでは

※5248059
そいつらは異世界扱いされたからな
本来の織田信長はまた別にいる扱いされたから沈静化した

マビノギオンは読んだな
無茶苦茶ぶ厚いハードカバー
アーサー王はアルスルという名前で載ってたね

※5247985

アーチャーナポレオンとライダーナポレオンの違いとか
無辜の怪物と化したアンデルセンとかサリエリとか
良く出来てるよね