『Fate/Zero』を見返すと思うのはやはりみんな可哀想だということ

そもそもSNで言及されてた冬木大火災とかを考えるとその前日譚ならこういう話にもなる

地の文の無いアニメだとおじさんが子供を助けようと命を賭けるかっこいいマスターに見えて人気出た現象ほんと笑った

虚淵の黒淵部分が全面に押し出されてる。

>>596
Blu-rayBOXとかはスタンダード版で最近発売したし
特報PVやテレビCMを動画サイトに再UPしてるし普通に再放送だろうね

ウェイバー君と言峰以外皆悲惨な目に遭ってると言うね…
マシな最後を迎えた切嗣も最後の最後に少し救われたってレベルだし

※5250432
時臣を殺す事とその養子に出された元娘である桜ちゃんを救うことが矛盾してることに気が付いていない…

キャスター陣営は説明不要のくそ外道なのに何か大満足して死んだ…ぶっちーはこういうことする

これこそハッピーエンドになるのなら、の極致だと思う
ウェイバー以外の人にこれを超えた先の未来がなかったという点を含めて
だけど、それでも面白いと思えるんだからすごいよな

※5250435
地雷原でタップダンスしてた龍之介くんはあのままだと青髭の旦那に殺されてた可能性があるからケリィに狙撃されて「死」の実感を得て満足死して良かったね

ウェイバーが時計塔のロードになったと聞いたら
切嗣は「やはりか…」って納得しそう

※5250432

俺のバーサーカーは最強なんだ！

ホテル爆破の件が他作品のApocryphaやstrangeFakeで言及されて対策されてるのが笑う

今日の夜8時に何か発表があるらしいけど何だろうね？

>>448
師匠を謀殺し多額の借金を作らせたうえ残された教室を押さえて頼むからそれだけはと懇願してきた後継者を身内(意味深)にしてロードにまで成り上がった新世代やぞ?
血も涙もない冷血な魔術師に違いない。

真面目に頑張ってたおじさん達が酷い目にあう話

なんか今日あるらしいすっね

居淵脚本であっ…（察し）になる時点さぁ…救いは無いよね…

※5250445月の後半の新イベントじゃないかな？

※5250432
原作だと蟲蔵に入る前から、時臣への恨み節全開なのにねw

あと臓硯は雁夜の『間桐イズムらしからぬ英雄的自己犠牲』にムカついてたみたいだし、桜のため命を懸けていたことは事実だったと思う。
……そういう半端な正義感を持つくらいなら、いっそ「時臣憎い！殺す！葵さんも凛ちゃんも桜ちゃんもみんな俺のものだあぁぁぁっ！！」くらい我欲剥き出しだった方が、まだマシだった気もするけど。

※5250434
10年前だけどあまり古さを感じないよね
それでいてUBWやHFではしっかり進化しているのが感じられててよき

※5250440
なんだったら旦那も新しい友(実際は解釈違い)を得れたからやっぱりハッピー！

※5250432
最初の方は桜を救うために命を賭けた人に見えたが
競う相手である時臣と敵対するのは、まだ理解できたけど
葵さんを襲ったあたりでその評価も覆ったと思うな
そしてラストの「雁夜お父さん！」で願望が出たよね

まぁ、虫爺に追い詰められて正気を半ば失った状態でもあるから、ただ責めることもできないけど

※5250441
ケリィ（ただの一般人の家を隠れ蓑にして拠点に選ぶとはな。わざわざ解りやすい場所に大仰な工房を構えた御三家やケイネスよりも余程懸命な策略だ。そういう判断ができる魔術師があの家主に情をかけるなど考えにくい…。あの老夫婦を利用して罠に嵌めるという策も通用しないだろう）

※ツテも金も何もないからマッケンジー老夫婦を暗示で騙してたけどすぐ解けてバレバレだったけど妻が明るくなったから騙されたフリをしてあげていた

Requiem世界の第四次も見たいぞ。アポ世界では起こってないみたいだし、起こってる時空のそれは気になる。

※5250432
その影響で雁夜関係は原作既読勢とアニメ勢でだいぶ認識に差があって意見が噛み合わない状態が続いてたな

今思い返すとマスター陣が面倒だけどモテる男の大感謝祭で笑う
どうしてそんなものっそい方向に拗らせてるねんこいつら…

何回見ても最後の切嗣と士郎のシーンで泣いてしまう

龍之介と旦那はハッピーエンドよね

拠点のつかめなかった敵をようやく捉えたと思ったらその直後にまた行方不明とかそりゃ深読みもしたくなるわ
ただの偶然とか理不尽にも程がある

その悪運の強さこそがウェイバーくんをエルメロイⅡ世たらしめてる大きな要因だと思うの

青オワコンは無能と自意識過剰が招いた自業自得なので可哀そうじゃない

※5250441
側から見ると聖杯戦争を利用して恩師を謀殺して地位を奪ったヤバイ成り上がりだな
二世は
その後にも他人の魔術を略奪しまくて評判が悪い

可哀想というのはイーグルのパイロットやキャスターの被害者みたいな人達であって
Zeroのメインキャラは概ね「自業自得の最期」という体で描かれてる気がする

雁夜おじさんは必要以上に悪く言われすぎだとは思う

私知ってます！絶対に幸せになりません！
実は私も知ってます…
ですよね！！
私も割と酷い目に遭ってきました！

いやあSINのシナリオライター発表の時は凄かったですねえ

今日20時の発表なんなんだろ 楽しみ

※5250480
頑張っても何一つ報われない、まるでどこかのランサーのようだ。

※5250432
結局、桜を助けようと思ったのも葵の娘だったからでもし、見ず知らずの赤の他人の子でも忌み嫌う間桐の魔術に命を削ってまで身に染める度胸が果たしてあるのか。

※5250480
極端に悪くも良くもない普通寄りな人だよね

※5250460
当時、遠坂家の事情をまとめたものがネットのそこら中に転がってたなぁ
魔術師に関する前知識なしでアニメ見ると時臣が悪い魔術師に見えるし雁夜が主人公に見えてくるマジック

全員が可哀想っていうより「ああ聖杯戦争って幸運が一番大事なんだな」という感想が出て来る

まぁケリィは仕方ないし無理も無いとは思うけど犠牲に正当性持たせたい余りに幸せぶん投げて破滅に突っ込んだ以上ああなったのはさもありなん

※5250457
有能から逃れられるのは、予想外な動きをする無能
というのは面白いところ。

今回は、ケリィの油断が無さすぎたのが問題だったな。

おじさんはともかくランサー組は世界観との整合性を考えるとsage過ぎた気がする

※5250436
そういや凛も桜も自ら魔道を身に付け魔術師にならなければ生きる術のないという、呪いのような才能の持ち主って設定は、アニメで語られてたっけ？

※5250446
ライネスお嬢が嘘泣きしながらロリ所長にこんなことを吹き込んでそう。

事前情報として「切嗣がセイバーを嫌っている」と聞いてたけど、実際観てみたら嫌っているというよりは「接し方がわからない」って感じだった

※5250457
「偶然マスターになった年少の見習い魔術師」

この時点でろくに準備もできていないだろうことが推測できるのに「複数の拠点候補の中から、優位性を理解して意図的に民家を選んだ」って結論が導かれるのほんと草生える。先入観って怖いね

※5250487
果たしても何もそりゃ当然無いだろうし
無いからどうこう言われる筋合いでもねえわいな

何より可哀想なのは虚淵にレ○プされた原作だよ、何が原作のファンだ、何が原作を読み直したくなる作品にするだ恥知らず。よかったな型月のラベルがあれば原作レ○パーの棒でも受け入れる型月かつ、アニメ化も内容一切理解しないアニオタ最盛期で。時期が違えば「チースレの方が謝っただけまだマシ」なんて評価だったからな。

※5250495
ケイネスは結構フォローされてるよね
他の二人はまぁ…うん…

※5250493
切嗣がそこまで有能に描かれてたかどうかは
意見の分かれる所じゃないかなぁ………

※5250526

何か嫌な事でもあった？あったなら気が済むまで聞いてあげるよ。

※5250530
当時はディル普通以上に人気あったのでそこまでフォローする必要もなかったのが
ケイネスにフォロー入った事で思わぬ弊害が起きて今に至る感じ
ソラウにしてもそうだが結局全員悪いとこも言い分もあるよ…という陣営に思うけどねぇ

zero組のもっと後発だったらこうはならなかっただろうな感がすごい

※5250447
必須でもないのに戦争行ったり、過去に囚われたまま抜け出せないおじさんたちがな…
真面目に働いていたのは時臣くらいなものだろう（なお弟子とサーヴァントとうっかり）

編纂事象と剪定事象の設定のせいで切嗣の求めた理想（恒久的平和）がどうあっても実現出来ないものだと知って、悲しくなった

結局パラレルなの？　パラレルじゃないの？

※5250545
その星の中で完結しちゃったら外宇宙に進出できないから争いのない平和はポイするね…
ついでに救済（第三魔法）もダメよ…

※5250530
ケイネス先生はソラウの容姿だけ見て惚れたろってくらいソラウに良い所が無さすぎて笑う

きのこのソラウチャレンジはそこから始まったそしてオルガマリーに継がれたのであったけどきのこはソラウみたいな不憫な好きよね。

※5250480
雁夜おじさんに関しては花札でのシナリオの扱いが一番打倒かつ幸福なんだよなとしか言えない

※5250436
気づいてないっていうか気づくすべがないっていうか……

※5250526
前にZero好きの腐女子かなにかがUfo版UBWの存在知った時に奈須きのこにキレた事件あったよな

「Fate/Zeroは虚淵玄の作品なのに、奈須きのこって人はなんで勝手に続編作っているのですか？」みたいな子分の奴

本当にZeroって腐女子ホイホイすぎる内容とキャラキャスティングしいてるのは事実だけど

※5250565
オルガマリーの「私はまだ何もしてない」という悲痛な叫びはやっぱり可哀想だった
ソラウも、ディルムッドへの恋心さえ偽物で（ディルムッド自身に恋をしたわけじゃない）、そういう何も持てなかった不憫な子が性癖なのか、きのこェ…

本編の衛宮士郎が残った問題は解決してくれるから
逆説的にどんだけ可哀想な目に合わせても良いという発想
そう言われると確かにそうなんだが良いのか……？

アニメ版コトネちゃん「救われた！」

※5250564
ケイネスが呼んだのがディルムッドでさえなければ…ひいてはウェイバーが嫌がらせしていなければ…
また嫌がらせの結果でウェイバーが一皮剥けて成長して大成して二世になってんのもケイネス側から見ると酷すぎる

※5250487
そんなもんなくて当然だしなぁ
というか惚れた相手の子のためだろうと、惚れた相手を手に入れるためだろうと、下手すりゃ家族のためだろうと、あんな蟲蔵には入れるやつはそうそういない

※5250489
普通にしては無駄にガッツはあるってのがおじさんのイメージ
善悪両方ある普通な人なんだけど、両方に対して行動が極端

※5250534
実際セイバーとの不和を抱えながら終盤まで順当に勝ち進んでたし、マスターとしては普通にクッソ有能だと思うよ
初戦のランサー戦でも軽々にケイネス狙撃せず結果アサシン生きてる事にも気付いたし、時臣と教会がグルになってる事とか言峰の内面とかもマスター勢でほぼ唯一見抜いてたし

言峰の存在で戦略が全部番狂わせになったのと、召喚したセイバーとの相性が悪すぎた
結局これに尽きると思う。

聖杯問答とかいう黒歴史

未だに疑問なんだけど切嗣ってセイバーに対してホントに私情なかったの？連携の意味でも仲間割れを防ぐ意味でも対話しようともしないのは最悪だと思うし、相手がセイバーだからあそこまで我慢してくれただけで他の王様鯖とかなら初期に殺されて終わりなイメージしかないんだけど

※5250523
時系列的には後だけど先出しされてるSN見てると、学生だからと油断するのも危ないし、戦場に身を置いていたケリィらしいと言えばらしい振る舞い
まぁ実際へっぽこマスターだった訳だが

※5250443
切嗣のせいで時計塔のカリキュラム変わったからな
あいつのせいで魔術師の戦闘スタイルの前提が変わって、魔術だけじゃなくて銃火器や近接格闘も出来るのが必要になった

※5250603
セイバーとの相性悪過ぎっていうけど
セイバーだからあそこまで行けたわけで

※5250616
そん時は令呪使うだけでしょ

ヴリトラ 「確かに誰かが苦しんでいる姿が見たいと言った。しかしわえは困難に立ち向かう姿が見たいんであってバッドエンドが見たいわけじゃないのじゃよわえは……」

※5250612
二次創作キャラが原作キャラに説教するマウンティングに通ずるものがある

※5250629
令呪使わないといけない状況にするのは普通にだめでは？

生い立ちが可哀想な人と思想が可哀想な人と頭が可愛そうな人と
バッドエンド症候群罹患中の可哀想な作者

ディルムッドの最期は、いまだに全サーヴァントの退場シーンの中でもワースト争い出来そうなぐらい酷い

※5250446
時計塔所属の魔術師がコイツを敵に回した場合
魔術師の血統が代々積み重ねた研鑽を実質パーにされる可能性があるからな…
魔術師の誇りと心の支えを公然と叩き潰す悪魔の如き男だと言える

※5250643
忠誠ほったらかして自分の騎士道に走って
セイバーにお前と出会えて良かったと言った直後にセイバーにも俺の忠誠を踏みにじったな！と呪いをかけた最期だからな。当時はさすがにえぇ…？となった思い出

※5250642
割りと普通にハッピーエンドな話も書いてるぞ？（サンダーボルトファンタジー見ながら）

※5250616
正直セイバーと切嗣って、酒でも呑んで互いの本音をブチ撒け合っていたら、割りと分かり合えていたと思う。
けっこう似た者同士なところもあるし。

※5250668
Fateシリーズ全体で見ても、こういう死に際で一気に株を下げるキャラは
生身の人間ではチラホラいるけどサーヴァントでは極めて稀だよね

※5250523
ロードから触媒を奪って参加した=ロードを出し抜いた
と思っても仕方ないとは言え先入観はかくも恐ろしい…(実際はこっそり盗んだだけ)

※5250673
当時は本人も悩んでなかった？
バッドエンドしか書けないって

※5250685
あれ、ウェイバーが触媒の窃盗をして參加したという情報は切嗣は知ってたっけか

※5250688
本人が言ってる事とはいえ、いまいち賛成できないんだよね、あれ。
初期作品のヴェドゴニアでも、一応4ルート全部がハッピーエンドだし。

※5250668
もともと生前に成し遂げられなかった「騎士として戦い抜き主君に勝利をささげる」ってのがディルの願いだったわけだしね
サーヴァントだって自分の願いくらいはある

※5250603
マスターとサーヴァントの物語であるFateで自分から最悪の関係性築いちゃってる時点でちょっと…
色々台無しすぎるとは思う

※5250643
ロシアで主人公裏切って即討伐されたアタランテもなかなかだと思う…特に近代鯖に負けたのが印象悪いよ

※5250487
見ず知らずの誰かの為に命捨てるなんてそれこそ士郎くんぐらいしか思い付かねぇ

※5250571
最近だとトリ子とかノエルあたりやな…

※5250707
ディルムッドにもそりゃ願いはあるだろ。
なのに自己分析や自省せず「願いはありません」と言いきってたり、言動に筋や義理が通ってないのが突っ込まれてる箇所では。

※5250435
言峰も(一応)死んだんだけどな…

※5250707
具体的なやり取りはかなりうろ覚えになってるけどそのへんケイネスにきちんと説明してたっけ？
「(聖杯にかける)望みはありません。(生前果たせなかった騎士としての忠を貫き)主に勝利を捧げます。(それこそが俺の望みです)」みたいな感じで()内を省いて伝えて信じてもらえず関係悪化して「なぜわかってくださらない」って嘆いてた印象

なんにせよ八時が楽しみだ

※5250628
相性の良し悪しはセイバーとアイリが「良し」と言っていいけど、あれマスターとの相性自体は「悪し」じゃなくて「相手が騎士王でよかったな」だしな……
あそこまで拗らせたのは騎士王の属性（女性とか滅私奉公とか）もあるだろうけど、「英雄なんてものが人殺しを美化させるから人間は進歩しないんだ（意訳」なんて論理は否応なしに生きるため守るために戦場に立った人間には地雷だし侮辱だろ
このガキの癇癪みたいな言い分ととてもプロとは思えないセイバーへのコミュ拒否が本当に有能かこいつ？感を強くする

※5250441
アニメ版だと何気に切嗣さえ分からなかったアサシンの宝具の正体を言い当てているし、実は既に次期ロードの片鱗を見せていたな

※5250668
いやまあディル視点だとセイバーとセイバーのマスターは通じてると思うじゃん？
真正面から戦えて嬉しいってセイバーも感じてると思ってたのに罠かよ！！っていう
実際の所はセイバーもそう思って戦ってたのをケリィが利用した形なんだけど、あの酷い状況のディルにそんなことを察する余裕も時間も無く…

今見返すとディルムッドは割とかっこいい見せ場もらってるけどケイネス先生なんかスライムスゲー以外記憶以上にいいとこなかった

※5250603
どっちかというと魔術師・殺し屋としては有能だけどマスターとしては…って印象だなあ
魔力供給役としては問題ないけど
守るものができて色々と精神的に厳しかったにせよ、自分の生涯かけての悲願の為の戦いで相棒なり道具なりに取るような対応じゃないと思うわ
あそこまで行けたのもマスター・サーヴァント共ソロで優秀なこととセイバーがなにがなんでも聖杯を求めたから我慢強かったこと、セイバー自身の性格性質によるものが大きいんじゃないかな

どこかで見た「幸せになってほしいキャラから不幸になってくる」っていう感想が好きすぎるんだよなあ

※5250446
こういう風にサラッと経歴だけ書かれているのを読んだら普通は「うわぁ…」ってなるよね。
過去に主君を裏切ったとされる家臣も実はそうでもなかったとかはありそうな気がしてきた。

※5250846
バイクの用意とか河での宝具解放の段取りとかもあるし、マスターとしては充分すぎるくらいに優秀だとは思うよ？
対人関係の不和も確かにデカイけど

※5250523
相棒があのアレキサンダー大王ってだけで戦略的には十分な脅威だし「見習い魔術師という経歴に完璧に偽装している」「ウェイバーベルベットにヤバイ奴が成り済ましてる」まで考えないと魔術の世界では死ぬからな
予断で攻撃せずとりあえず様子見に回ったケリィの判断は正解ではなくとも妥当だった
それはそれとして面白すぎるのでこうしてネタにする

※5250845
ディルムッドは多少の見せ場があっても、最期のせいで印象が悪くなってるのが問題であって…。その上、その後に別作品での活躍もなくフォロー無しなのが嘆かれてるんだろ

※5250853
これ
話しかけたのは令呪使う時だけって元々の設定上の縛りがあったからアレだけど、マスターとしてのサーヴァントの運用面見ても普通に有能なんだよな

※5250861
大体のサーヴァントが少なくとも散り際だけはいくらか株を上げて
キャラによっては爆上げ　悪くても瞬殺で終わるのに対して
ディルムッドは本人の性格の１番よくない部分が吹き出しちゃったというか
「自業自得」的に描かれちゃった感ある

※5250853
その辺は切嗣個人の才覚かなと思ってね
上でも書いてる人いたけど召喚したのがセイバーじゃなくて別の英霊だった場合途中で叩き斬られそうというか
セイバー相手じゃなければあそこまで拗らせた対応しないだろとかそもそもifのこと話してもしょうがないかもしれないけど

※5250481
死ねばカルデアで想い人に会えるかもしれないから死ねってなかなか酷い選択だよね
叶うかかなわないかわからない希望のために今を諦めろと言ってるわけだし
結果的には叶ったわけだけど、ぶっちーは敵になんて選択させやがると思ったね

これは妻子持ちの男をひたすら追い求めるストーカー神父の物語　

※5250433
ウェイバーがジュブナイルしてる分これでもマシなんだよなあ。
鬼哭街とかマジでメリーバッドエンドすぎて救いがない。

※5250436
fgoコラボでイスカンダルが一言で表現してたよね。
出来ることとやるべきこととやりたいことがまるで一致してないって。

※5250787
実際そんなやり取りして終わりだよ
ディルは読者と同じようにケイネスとソラウとの関係を整然と重ねて見ていて、全部自分が悪いから黙って怒鳴られる置物でいいとコミュニケーションを一方的に放棄してた

※5250452
要するに、自分の願望と本質的に向き合ってないんだよね。
言峰が愉悦覚醒した後だったら嬉々としてそのへん切開しただろうなあ。

※5250628
アルトリアが鯖なら誰でもあそこまで勝ち抜けるって訳じゃないしどっちが一方のお陰で勝ち抜けたという話ではないと思う
絆を深めるマスターとしてアレでも
切嗣が戦うマスターとして優秀なのとアルトリアが貢献したのは矛盾することじゃないし
両方にとって相性悪い割によくやった部分もあるし相性悪かった結果上手く行かなかったこともあると思うよ

※5250707
マスターに連絡無しで槍を折ったり、掌を返してセイバーまで罵ったり願いを叶える上で本人にかなり問題があったように思う

※5250545
切嗣の場合は「恒久的平和」そのものよりも、「どうやったら恒久的平和を実現できるのか」のビジョンが皆無だったのが本当に救いようがない。

「あくまで１キャラの主観です！」っていうのを前提としても
切嗣の英雄原因論はガバガバ過ぎると思うわ
あれ発表当時は共感する人とか居たのかね？

※5250566
花札シナリオはダメな点が全開な分、ちゃんとした部分も見えてくるようになってるからね。
本質的には他人が幸福であることを願える人間なのは間違いない。

※5250570
アニメが放送された当時の状況だと、無理もない話ではあるんだよなあ。
奈須きのこと虚淵玄、どちらもR18業界では知る人ぞ知る存在だったけど、「魔法少女まどかマギカ」が大当たりして、ZERO放送時は一般的知名度では奈須きのこは大きく水を開けられていた。

※5250612
fakeで似たようなことはあったと触れられてたぞ。
ある意味セイバーにトドメを刺しに行く形になってたけど。
「神の正しさによる統治？我が知る神なんて碌なもんじゃなかったがな？」
「余としても忠告するが、正しさで統治するとそのうち民を選別するようになるぞ？」

※5250872
それって切嗣から話しかけられたのは、令呪時の3回だけって話であってセイバーは普通に切嗣と会話してる筈なんだよね……じゃないと、箸を使える理由や川でのカリバー時の被害の話とか出てこない筈っていうか、そもそも切嗣に聞いたってセイバー言ってましたし

※5250673
生きる意味が見いだせなくて坊主やってた男でさえ、ある美しい媛に出会ったことで人生や命の価値を見つけられたし、死後も永遠に姫と約束の場所で一緒にいられるようになったからな

>>455
一応元はと言えば飛行宝具で移動することで足をつかませにくかった、イスカンダルの豪放に見えて最適解に近い行動を行っている成果ではある。

※5250958
よく言われる件だが原文は確かこんな感じだな
「……一言で言ってしまえば、彼は典型的な魔術師だった。己が目的にしか興味はなく、阻むモノは何であろうと排除する。およそ人間らしい感情など、彼には見あたらなかった。
私が戦いを通して話しかけられたのは三度だけです。……それがなんであるかは、言うまでもないとは思いますが」
前半の切嗣への理解からすると普通に会話する仲だったかは判断別れるんじゃないかな…セイバーにとっての典型的な魔術師像によっては切嗣と会話して「この人典型的な魔術師だな」と受けとった可能性も微レ存
箸は覚えてないけどカリバーの被害の件は切嗣がやったのを舞弥が報告してるときにセイバーも聞いてたはず

結局は虚淵玄の創作理論と奈須きのこのそれが水と油レベルでかみ合わないから起きた悲劇にも思えるのが、Zeroの顛末みたいな？

そこで、Zeroの小説なりアニメで得たノウハウを得てまどマギを始めとして商業アニメで成功を収めた虚淵イズムが有名になった弊害もあるだけに

正直、虚淵がハピエンなり現代の幸福アンチ理論でアホやらかしたせいでFate界隈が面倒な事になったのは事実なだけにね

※5250616
他の王様鯖って一括りにしてるけどギルやオジマンみたいにこいつ無礼だから殺すわって王様そんなにセイバーにはいないような…
ラーマ君とかフェルグスは我慢せず態度を改めさえようとはするしカエサルは関係改善まで仕事してやらないぞくらいは言うだろうが、アルトリアの性別に関する事情がクリティカルだっただけで元々伝承通りの男だったら初手でコミュ放棄せず必要な会話はする云々は地の文にも書いてあったりする

※5250432
原作(同人誌版)読んだときもアニメ観たときもまだ学生だったから、バーサーカー組はカッコいいダークヒーローだと思ってた。
年とると「他人の奥さんに横恋慕してるアラサー男性」って字ヅラの残念さがわかってきて悲しい。(それでもバサスロは好きだが)

※5250465
大半の世界線でウェイバーが生存してロードになることが決まってるのだからクソゲーでしかないよな
他の世界線から見たら物凄い抑止力の補正でやることなすことラッキーなんだし。

※5251028
箸に関しては、5次でセイバーが何故箸を使えるのか？……理由は簡単四次での召喚時に覚えたってだけの話よ

問題は、誰がセイバーに箸の使い方を教えたのかって事で原作時の四次じゃ舞弥もアイリもいなかったし、ZEROと違って自分を囮にした炙り出し戦法を切嗣は使ってたから教えられるの切嗣くらいしかいない……更に言うなら名誉切嗣評論家の言峰さんが、切嗣セイバー以外の誰かを言及した事ないうえに、セイバーでさえ他の誰かがいたなんて発言した事ないからね

※5251080
奇跡にすがってでも叶えたい自分の悲願、その奇跡を可能にする一回こっきりの聖杯戦争なのに召喚したセイバーがクリティカルに受け入れられなかったからって意味不明なレベルでコミュニケーション取ろうとしないあたりがなんともなあ
目の前にいるのに直接話さずアイリに話しかけたりとか拗ねた子供みたいなことするとか…
たまたま上手く回って最後までいけたけど、最終的にはアイリは身動き取れなくなるし舞弥も途中でどうなるかわからないのに

ぶっちゃけ性別云々で機嫌悪くする時点で好きじゃないわ切嗣は

※5251080
なんでセイバー限定で話してるのかよく分からない、話の本質は鯖の性格を把握せずにコミュニケーション取ろうとしないのは悪手だってことでセイバーである必要性はないよ。
後、セイバーでなきゃコミュ放棄しないって事はバリバリ私情は挟んでたって事でOK?

※5251080
ギルってきちんと召喚された状態でマスター殺したことあったっけ？
自分の知る限りだと無いんだけど。
ザビは召喚者ではないし契約時の状況がかなり特殊で、Fakeの召喚者殺したのはティーネだし時臣は殺してはいないしぶっちゃけ裏切ったの時臣だし、神父、カレン、ぐだは殺されるルートは無いし。

※5250720
もう細かい部分忘れたけど、ロシアのバサランテって子供たちの未来と汎人類史を天秤に掛けて悩み抜いて悩み抜いた上でおそらく負ける所までわかってても子供達を取ってしまった、みたいに苦悩や葛藤も割と丁寧に描写されてなかったっけ？また、子供と何かを天秤に掛けたら最後には子供を取ってしまうのもアタランテである以上仕方がない所もあると捉えるマスターも少なくないだろうし。
ディルムッドみたいに拗らせた忠誠心からマスターとのコミュニケーションを怠った上に半端に騎士道を見せてみたり、挙句最後には状況的にやむを得ないとはいえセイバーに特大の濡れ衣着せて暴言吐いたまま逝ったのとは全然扱いが違うと思う

※5250435
Fate Zero で一番悲惨なシーンと言われ連想するのは、龍之介に誘拐された子供の最期の断末魔の叫び

ウェイバー君に対するケイネスの仕打ちは当時は酷いと思ったけれど、今見ると真っ当なこと言ってたんだなっと。
ていうか律儀に目を通したんだな、っと。

※5251332
まあアニメはウェイバーを主人公のような立場で演出してたからしゃーなし
今だとウェイバーの逆恨みだと明言されてるし、何よりエルメロイ二世自身が黒歴史だと自分の未熟さを悔いて師を悼んでるしな

※5251252
四次の話してるんだしあえてセイバー陣営以外になってる仮定を付け足して考える理由もないしなぁ
切嗣としては下手にコミュとって悪化させるより相性の良いアイリと主従契約させてアイリの命を遂げさせる形にした方がマシって判断だけど、君が悪手と思うならそうなんじゃないかな

※5251230
読者と違って鯖とはコミュニュケーションとった方がうまくいくって常識はないし
一回こっきりの聖杯戦争だからこそ殺し屋で余裕もない自分より貴婦人で相性の良いアイリを通した方が言うこと聞くって考えもあったんで一面だけ切り取って非難するのもなんだかなぁ

※5251252
私情の意味次第だが
アルトリアを無視して嫌がらせをしたいって意味なら私情はなかったしアルトリアを信頼できないって意味なら私情はあったよ
それはそれとして切嗣視点での心情抜きの判断もある感じ

※5251209
原作時の四次で言及されないのと原作時の四次で存在しないのを混同してはいけない

※5252241 ※5252347
コミュニケーションを取らなければ関係が悪化しないって考えの方が意味分からんし、アイリに任せた方が言うこと聞くってそもそも相手の性格が分からないのに勝手に決めつけてるのダメでしょ。英霊がどんな性格にせよまず対話して話しが出来なかったらアイリに任せるとかならまだ分かるけど、最初からアイリ任せなのは普通に悪手でしょ。

※5252347
コミュニケーション取った方が上手くいくという常識はないけど、それは単に運用ノウハウの蓄積がなくて定石がないだけだろ
コミュニケーション取った方が上手くいくという常識もないが、取らない方が上手くいくという常識もない状態だ
そんな手探りの中で自陣サーヴァントの能力を把握し使い倒すための情報収集としてまず話してみようともしないのは完全に失策だろうさ
ある程度試して話すだけ無駄だと判断するならわかるけど、そうはしなかったよね
ちゃんと会話が成立する、割と人間らしいところがあるサーヴァントを引き当ててるのに

※5250452
我欲だけじゃポッキリいきそう、そんなに我欲強いなら後先考えず葵にアタックかけるというか正義感と我欲が一致して初めてあの苦行に耐えられる気がする

※5250526
言いたいことは非常によくわかるが落ち着くんだ。