【Fate】強さ議論だとオジマンディアスの位置がよくわからない？英雄王と違って多人数に攻められるのを受けて立つレイドボスのような扱いのファラオ

英雄王と同格で語られる時点で頂点の一つであることは明らかではある。

ケースバイケースが一番しっくりくる

ギルガメッシュやアルトリア、ヘラクレスには一歩劣るイメージ

普通にタイマンしたらアーサーでも勝ちの目薄い枠じゃないのかな

プロト最終決戦におけるプロトギルVS黒化オジマン&黒化アーラシュ戦は、間違いなく東京壊滅する。

オジマンは個人の武の強さがわからんからなぁ。宝具、能力は疑うべくもないが

多分強さや権能で言えばトップクラスなんだよな
ただ、ギルはサーヴァントの枠組みから若干外れてそうではあるんだよな
オジマンはあくまでサーヴァントの枠内ってイメージ

※5257319
神性以外宝具封印あるからな……

>>575
一人で怪獣以上の戦力を持つファラオ

オジマンの方が強さの質が磐石って感じ。
敗けたらまず実力負けなんだろうと素直に考えられる。

一方のギルはその場の空気とか本人のノリで変動が大きすぎる。

※5257319

きのこが青王じゃオジマンには勝ち目無いと言ってたな

鯖の中でも頂点の一人でギルガメッシュクラス
ただ同じくギルクラスのカルナには相性の問題で劣勢寄り(覆せない差ではない)

※5257324
霊基半分代償に十発都市壊滅ビーム撃ってくるの笑う

ニトクリスの幕間でオジマンとイスカンダルが組んでニトクリス迎え撃つシナリオは難易度高過ぎだろと思った

ニトちゃん「やめませい・・・どっちが強いとかの話題はやめませい・・・(ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ)」

実際に三騎士相手（アーサー、アーラシュ、ブリュンヒルデのトップクラスの実力者）に短剣で余、自ら相手をしてやろうって言えるぐらいに肉弾戦も強いからねファラオ…ほんとになぁにぃこのエジプトＢＡＳＡＲＡは?

※5257321

世界かかってなきゃアーサーやアーラシュと剣でやりあいたいとは思ってた

オジマンディアスの強さというとこのコピペ思い出す

ライダークラスいいじゃん
どのライダーもまさに「宝具が強力なクラス」を体現してる

メドゥーサやオジマンディアスみたいに幻想種の獣を駆るのは正に王道だし
ドレイクやオジマンディアスみたいに巨大な船を操るのも雄壮で小気味いいし
イスカンダルやオジマンディアスみたいに固有結界展開するのも意外でありつつ興奮する

※5257321
普通に接近戦でもアーサー相手に出来る時点で個人の武勇もパナイぞ

レイド・・・殴らなきゃ・・・

※5257316
実際、ギルと比較しても
・エヌマを神殿の対粛正防御で防げる可能性がある
・王の財宝に対して、色々な機能を持つ神殿
・頭脳面も劣らない
など、負けず劣らずだもんな………

※5257321
手持ちの短刀でアーサー&アーラシュと立ち回れる(本人談)とのこと。更に史実でもゴリンゴリンな剛弓をなんなく引いてる凄いのは確か

真面目に 本気で どうやって プロトギルは かてたのか きになる

※5257330端的に言ってもはやイジメである

そのオジマンでもやりあいたくないと避けてた獅子王。その獅子王が勝てないと諦めたゲーティア・ティアマト
インフレが凄い

ビーストには流石に無理だが
通常の聖杯戦争では優勝候補だと思ってる

※5257319
まずピラミッド内部だと宝具封印されるのでどうしようもないからピラミッド外部で戦わないといけないけど果たしてエクスカリバーでピラミッド全て破壊はできるのかどうか
オジマンにはスフィンクスに加えて火力のデンデラに防御の対粛清防御があるしアーサー王だと厳しいかなって印象
まあ、ギルヘラクレス＞アーサー王って扱いなのでギルクラスのオジマンの方が強いのは当然っちゃ当然だが

※5257321史実も混ぜると確実に三騎士クラス行けるぐらいの武闘派ファラオだからなぁ…特に弓は有名だし

神殿ぶっ建てて玉座で迎え撃つのが最強状態
ライダーなんだけど戦法的にはキャスター的なんだよな（乗り物も十分強いが）

黒化オジマンは神殿使えないみたいに聞くし、ステゴロの強さというか戦士としてのオジマンもみたいから別クラスでも見てみたいな

軍神セトとアナトの加護、起動！大電球アモン・ラーのの発動に乗せる！とかやってくるからね………

世界観違くない？

※5257327
どこで？

※5257321
強いとは思うが描写が

※5257329
第七艦隊総二階級特進ビームも。
というか乗組員の方々の亡骸は残るんだろうかアレ。

というかドラマCDの推測がガチなら通常サーヴァントの４〜5倍の霊基ある可能性あるよなオジマン

※5257326
基本寛容だし腰が重いところはあるけど戦闘とかではあそびがないイメージあるわファラオ

ギルはその時の気分と相手によってメチャクチャ変わるからなぁ
慢心しなきゃビーストだろうと戦えそうだけど、慢心してると人間にすらやられる

アケでは大変お世話になりました（まさかのアモン・ラーで参戦）
ファラオ砲による焼却式の足止めや回復のサポートまで至れり尽くせりでした

聖杯戦争で都市壊滅させるようなことすると全方位から攻撃そりゃされるよな。

※5257348

劇場版６章前編の一問一答
獅子王じゃなくて他のアルトリアが行ったらどうなるかという質問にアーサーじゃオジマンと十字軍に勝てないと言ってる
なお、水着王なら砂漠が水であふれて人々に笑顔が溢れるそうな

※5257346
タイマンというかそっち系の強さならオジマンはアーチャークラスかなぁ。
確か自分で弓持って戦った逸話持ちだった。

※5257342
そもそも滅多に呼べないしできてもその前にマスターが塵にされて終わる

いいバランスですね

オジマンの強さが認識される度に、神殿に侵入して首を撥ねた初代様がどれだけヤバいかが分かるな…

※5257345
セミ様の空中庭園みたいなもんか

※5257355
なるほどありがとう
マジかｗ＞水着王なら

実装されたのがファラオとしては未熟なニトとクレオパトラで、派手な割にオジマンもそこまでフューチャーされないのと基本的にちゃんとしたファラオは座にいないって設定もあって有名なファラオ実装されづらいからファラオの掘り下げって全然されてないのよな

もっと言うと蒼銀は地の分の描写がかなりド派手で全体的にスケールデカく感じる
fgoと混ざって大体同じくらいの規模になったけど

※5257358
アサシンが比較的ひ弱でマスター狙い以外だと勝ち目薄いみたいな描かれ方するけど、初代様とか書文とかの完全ステルスできる上に普通に強い組はマジでやばい

神殿内部オジマンを倒すには神殿を維持できないくらい破壊する必要があるって時点でルナティックすぎる難易度
最低でもA+宝具くらいないとどうしようもない

ギルVSオジマンはエヌマとデンデラの撃ち合いも悪くないと思うけど、個人的にはがっぷり四つで戦ってほしい
太陽船とヴィマーナでドッグファイトした後、スフィンクス軍団をバビロン掃射で蹴散らして、神殿乗り込んだら財宝フル活用で神獣軍団とか大量デバフとか攻略しながら最後は玉座でスーパーウルク人とスーパーエジプト人の殴り合い、くらいにバチバチにやりあってくれ！と思ってる

※5257352
モーセ絡みで何があったのか、勇者ムーブには憧憬と諦観混じってる感じなのよね

結局は暴君、と蒼銀でも6章でも言ってるし

※5257316
ギルと同格なんだっけ？いや、設定的に異論は無いし、太陽の、黄金のって感じで呼びあってるけども。

※5257358
気配遮断＋オジマンへの致命傷が与えられる攻撃
うーん味方だと頼もしいが敵だと怖すぎる

これと同レベルであろうモーセも気になる
多分スーパーゴリラなのは違いないと思うが

※5257350
アメリカ最強の艦隊が蒸発なんて当時の地球でオジマンに対抗できる手段なんて存在しなかったんだろうな
米軍艦隊なんてウルトラマンエースに匹敵するレベルよ、ウルトラマンより強いわオジマン

※5257355
このオジマンは聖杯持ち前提ということを忘れてはいけない

※5257364
キングハサン｢気配を消して神殿に侵入して、なんの変哲もない剣で首を切って、その首を神殿の外に捨てれば倒せるぞ｣

※5257331
Q.2人は仲が良いから実現しないと思うけど戦ったらどっちが強いの？
A.古代王コンビ「そんなこと聞くまでもあるまい！！フハハハハッ！！」

※5257372
十中八九、横須賀の第七艦隊
太陽神殿にはイージスシステムでも勝てなかったよ…

5対1ならアポイベでギルも一方的にやられてるから無理もない
強キャラゆえの試練なのかも

神性と菩提樹の悟り&信仰の加護については兄貴固有と思ってるわ、個々の神話体系について設定固めたのextraの頃らしいし他の神性持ちもカルナさんの太陽神系列Aランク以下への防御効果とか固有のフレーバー付いてるから兄貴の神性の固有フレーバーがその手のスキル無効化かなと

火力勝負だとオジマンだけどEX千里眼とバビロンによるメタでギルに軍配上がりそう
民草を護る戦いならオジマン軍配でそれ以外だと全知なるや全能の星であるギルかな

タイマンならなんだかんだギルが勝つ気もするけど、ギルとオジマンがそれぞれ他のいろんな相手と戦ったらオジマンの方が戦績は良くなると思う

※5257380
火力勝負こそエヌマあるギルが有利なんじゃねえかな

※5257339
黒化オジマンはピラミッド使えない
ただピラミッドあってもエンキ剣の浸水アタックはエジプト文明そのものに相性良さそう

※5257358ファラオが首を斬られて始めて気づく暗殺術にガウェインと正面から宝具無しで戦える剣術…この御方強過ぎィ！

神殿内のオジマンの首を取った初代様だけど、あれはおそらく牽制目的(■すつもりはない)だから、本気で■しに行ってたら神殿内のオジマンですら復活できないのでは…

金ぴかこと、ギルガメッシュみたいにDEEN、ZERO、UBWみたく映像化しての参戦作品がキャメロットぐらいしかない分、計りづらいんだと思うファラオは。

プロトのフラグメンツだと。
・召喚したマスターが、愛妻の墓を暴いたので一撃。
(対策用結界を粉砕し、マスターは辛うじて礼装で生存)
・アーサーのマスター、愛歌のやばさを熟知し、東京ごと倒すため最終宝具展開
・宝具の神殿内で三騎士(アーサー、ブリュンヒルデ、アーラシュ)とやりあうものの不死の神獣などで三騎相手に圧倒的。
・最終的にアーラシュ(令呪3画ブースト)、アーサーの宝具でアーサーに致命傷を与えつつも自身は倒される。

と

※5257374
そもそも能力モリモリの相手の領域に侵入する時点で普通は無理ゲーなんですがっ！

※5257386

初代様は最初からオジマンを味方につけるつもりだったろうからな

※5257377
ゼロイベ？かな？

あの時のギル撃破方法って慢心中に最大戦力で自重無しの袋叩きっていう分かりやすい倒し方で納得した記憶。

※5257361
イ、イスカンダルとダレイオス

※5257385
冠位霊基だから強いと言われるが、冠位剥奪された後でも1体1体が魔神柱クラスのベルラフム11体を駆逐してるのよね
おそらく冠位関係なく素であの実力という…

※5257390
カルデアほっといて太陽王陣営と獅子王陣営でドンパチやられたら不味い事になるからね……

※5257385
あの砂嵐って何かのスキルだったんかな？

カルナに対しては相性が悪い、とのことだけど、格ではなく相性関係の話だからなあ
ところで、対粛正ってプララヤも防ぐ？(FGOのゲーム戦闘パート的な仕様上だと防げるけど)

ギルガメッシュとオジマンディアスと始皇帝の聖杯問答とかどうなってしまうんやろ

※5257371
竹箒でモーセは拳で海を割ったことになってるけど、水爆でも海面を数十メートル押し下げるくらいしかできないのよ
天体衝突級のエネルギーがないと海は割れないし、割ったまま海水を押し止めるとなるともうその拳は地球が心配になるレベルの威力なのは間違いない

埋葬機関が一人一人天変地異級ならモーセは推して知るべしで、旧約聖書に身長3000mの天使2体によるツープラトン攻撃をステゴロで粉砕するシーンがあるなど意味不明な戦闘力を誇っている

※5257396

初代様のザバーニーヤが物体と融合する能力で砂嵐を起こしたのでは？　って説を見た事あるな
Fake真ハサン＝初代様説って奴

※5257342
召喚で来たら優勝確定といってもいいんだろうけど、そもそも召喚する方法が嫁さんの遺物で、嫁さんのもの盗掘したので死をもって償うが良いだからなぁ。
６章で縁ができてカルデア英霊召喚システムフェイトで召喚しましたとか、気にいった人物がいたとかじゃない限り初手デッドエンドだからなぁ。

※5257397
対粛正防御はワールドエンド系の攻撃にも対応できる最上級の護り（UBW前半BD箱のQ&A）
って話なので防げるかもしれない

※5257374
そもそもその時のじいじは、冠位持ちじゃないですか（冷汗）

※5257379
神霊適性を持つかどうか。
高いほどより物質的な神霊との混血とされる。粛清防御と呼ばれる特殊な防御値をランク分だけ削減する効果”も”ある。菩提樹の悟り、信仰の加護、といったスキルを打ち破る。
って説明的に兄貴特有の効果じゃなくて神性のパッシブ効果だと思う

※5257375
ニトクリスとエルキドゥがそれぞれ別の意味でソワソワしだしそう

蒼銀でもなんとかしたけどアーサー王半身爆砕、令呪三画ステラ撃ってアーラシュさん退場だから被害も甚大じゃ

※5257326
召喚に応じてくれないってのもあるけど、ノリで負けてくれないから出番を作るのは難しそうなボスキャラではあるな
それこそFakeみたいなチートいっぱいの聖杯戦争とかじゃないと蒼銀みたいなレイド戦になるだろうし

※5257316
ギルが認める王としては始皇帝の方が強さがわからんな。わからん

※5257396
わからない、未だに謎
魔力を使うような魔術行使じゃなかったみたいだし
未だに初代様は底が知れない強さと謎を秘めている

※5257403
なお、冠位無しでもベルラフム相手に無双する模様

※5257409

ＦＧＯは全体的に強さがよく分からんからな。細かい描写がないから
本人の発言とか戦績から予想するのが精いっぱい

※5257375
お互い金ぴかだから呼び方配慮してはいるのよね。

※5257351
あれ後々計算したら魂の大きさは2〜3個くらいでブリュンヒルデかギルガメッシュと同じくらいだったぞ

※5257415

ギルってもっと多くなかった？
ＨＦで桜が取り込んだら満杯になったからとかで５騎分くらいとか聞いたような

オジマンの息子のカエムワセトとかでねーかな？

※5257355
まぁ元から相性悪い宝具持ちに聖杯持ち+神代魔術師のニトクリスが脇にいるなら芽は無いわな
円卓召集も無理めだろうし

※5257330
油断して行ったから、リトライする羽目になった……
キャスター対ライダーだから、そもそも相性不利だしな

※5257321
史実の逸話を鑑みるに、個人の武勇も相当なものだと思われる
戦車に乗って、弓を射る姿が石板に残されているくらいには弓の腕があったはず

※5257398

王として認めてはいるだろうけど、政策も思想も正直相容れなそう
全員

※5257340
やれば出来るだろ！ってかなりニトクリス高評価してるからね………

その分振ってくる課題もエグいけど

※5257416
イリヤ：「セイバー、ランサー、キャスター、バーサーカー。この四つだけならまだ良かったのに。何処でそんな魂を取り込んだのサクラ。まだアサシンとライダーが残ってるのに、もう満ち足りてるなんて驚きだわ」
（ちなみにイリヤは知らないことだが、この時点じゃセイバーとバーサーカーは黒化しただけで取り込んでいない。つまり単純計算しただけでギルの魂＝鯖五体以上の可能性大）

ネタ元の発言と根拠だけど
計算してくと５体分になるみたいだが幾ら何でも多すぎる気がするがどうなんだろうな
少なくとも複数体分は確実なんだろうが(態々魂の総量が桁違いと作中でも表現されてるし)

※5257375
どっちも自分の凄さを微塵も疑ってないから、確かめるための戦闘に発展しない稀有なケース

あの宝具で白兵戦も強いとか盛りすぎでしょwオジマンやべーな
マジで弱点って無いの？

※5257430
奥さん

※5257382
サーヴァントたちが持つ数ある宝具の中でも頂点の一つ
威力としては有りと凡ゆる宝具の中で最も頂点に近いと言える一撃である

まあ現状こう評されてるのってエアだけだからなー
おまけにこれエア単品の評価でそこからさらにバックアップブースト付くし
単純な撃ち合い勝負になったらどうしても不利になるわ

※5257430
オジマンを召喚する＝触媒はネフェルタリの代物＝最愛の妻の墓を暴いた不届き者＝聖杯に興味ないんで召喚者殺して脱落する気満々
な性格面ですかね…

【急募】オジマンを怒らせずに召喚する方法

※5257381
神殿内じゃ基本不死身と宝具封印があるから奇襲や不意打ちへの安定感が桁違いよな
最上位の真っ当な英霊相手は英霊殺しの設定なギルの戦績が上になるけどそういうのから外れた特異な相手だとそれが逆転しそう感ある

※5257369
ネロ祭りでコンビ組んだ時は

「「自分が一番で、向こうが二番」」

とお互いに思ってたから成り立った奇跡。

※5257464
世界を救うための英霊召喚なら素直に応じてくれる可能性は高い

世界を救わねばならない時点でどえらいことになってる事実は知らん

※5257464
答え：オジマンが興味を持つくらいの人間力のマスターが召喚する

※5257394
正確に言うなら冠位を剥奪されて尚冠位級の霊基を投げ捨てた後の活躍だから冠位を剥奪されたどころの騒ぎじゃないという化け物スペック

※5257454
縁召喚でネフェルタリを呼び出したら憑いてきそう。

※5257394
冠位認定されるLVの肉体だからね。

※5257321
単騎で無双系の逸話があるし自身の戦闘力も相当高いはず

※5257474
人類史有数の預言者と神話の女傑を彷彿させる人間力とかハードルが高すぎる

※5257334

全部持ってやがる……

※5257398
オジマンは王は民を守るものっていうアルトリアの思想には近い気がする
ただ同時に王は国を支配する物って考えもあるからそこはギルとかに近いのかな

※5257404
ただ、一貫してextra系列の兄貴にしかこの効果が記載されていないのがよく分からんよのなぁ
他にも大したこと書いていない神性の鯖沢山いるのに

カルナならオジマンに有利だよな
神殺しの槍あるし、自分より低ランクの（太陽神系の）神性持ちに対して防御力があがるから

※5257404
まぁ、菩提樹の悟りに関しては所持してる人が人だから、削減したところで何？みたいな話なのは酷いな….

某スカウターみたく強さを数値化したらギルと同じぐらいだと思うけど実際にVSしたらオジマンのが受けに回ることになるだろうから若干ギル有利かなって思う

※5257555
オジマンが直々に戦闘の相性が悪いと言ってる
まあ、呪いは鎧でほぼ効かないし相手はインドだから火力やべーし防御力もアップされてるしでなかなかきつい

※5257328
結局、四大文明のトップ鯖が頂点レベルで同格ってことなんだろうね。
メソポタミアのギル、エジプトのオジマン、インドのカルナ(達)、中国の始皇帝。
グランドサーヴァントという反則を除けば、サーヴァントの最高位にあたると。

※5257464
自分の所持品だった弓を触媒にしても聖杯戦争で召喚無理だったみたいだし
FGO時空みたいなガチの人理の危機以外では呼べないじゃないかな…

※5257567
神性B以下の太陽神系のサーヴァントに対して防御力大アップ+鎧でダメージを10分の1に削減となると、あのオジマンでも果たしてダメージを与えられるのかってレベルだからな…

※5257464
ムーンセルならいけるか……？

※525732
青王だけ駄目なのか、やっぱ青王最弱

※5257464
怒らせたうえで活用する方法を探したほうがいい

ギルの方がなんでもありな感じがして勝つ確率は高そうだけどオジマンの方がどうやったら勝てるのか分からない感じが強いイメージ

※5257316
とりあえず天地驚愕の同盟を掘り下げてくれ

※5257355
オジマンディアス唯一の欠点である「太陽神殿は本来の消費魔力的には(自滅前提で霊基を消費しない限り)起動すらできないような代物」というのが聖杯あれば踏み倒せるばかりか全力で起動できるからね。

※5257394
別にひとりで全部倒してるわけでもないし(それこそプレイヤーによっては一体も殺してないなんてこともあるし)、魔神柱も普通のサーヴァント数体分で倒せる範疇であって、つまり大英雄クラスの火力系や必殺系の宝具があれば勝てない敵でもないんだから、これをもって他の大英雄クラスと隔絶してるって評価はできないと思うんだが。
少なくともこれで推定できるのはむしろ「翁は通常霊基だと最上位の大英雄クラスなんだろうな」ってことじゃないの？

※5257775
まあカルナアルジュナとか魔神柱狩りで競争しようぜのノリで魔神柱倒してるしな・・・

※5257474
それこそモーセばりの聖人とかじゃないと無理そう

オジマンは蒼銀での振る舞いで格の高さがよくわかる
ドラマCDで詳しい描写があるが
・ビーストの存在や愛歌の危険性にいち早く気づいく
・神々や抑止力の動きがないことを感じ取る
・他陣営は愛歌の息が掛かってるか力不足かで共闘の余地なしと判断して単独で動く（実際記事にあるように包囲網を敷かれてる）

プロトにおける単体最強サーヴァントがオジマン
SNにおける単体最強サーヴァントがギル
FGO6章のオジマン、7章のギルの立ち位置
様々な状況で肩を並べる存在なんだなと思える扱いになっていると思う

ゲームではテキストでしか出てこないけど対粛清防御持ってる時点で最強の1角ってイメージだな

オジマン強いのは間違いないが、魔力は都内病院規模の工房複数か聖杯並みのリソース用意しないときついイメージがあるぞ

※5257430
ピラミッド及び船稼働用の魔力。
セミラミスレベルにはいるかと。

※5257355
その文だとアーサー個人対オジマン＋十字軍になるのでは？

それだけだとオジマンに、アーサーが勝てないとは言い切れないと思う……というか、十字軍と聖杯が邪魔すぎてその情報だけじゃ両者を比較なんてできないよ

※5257767
やはり聖杯は偉大よね（尚泥が混じって引き起こした惨劇に目を伏せつつ）

※5257321
正直、バトル系の鯖よりも近接戦闘で強いって言われるともやるわ
特殊能力や武装込みで強いはアリだけどね
青王は他の円卓の方が技量上だし、ギルは士郎に負けるくらいなんだし

魔力消費も皇帝特権でカバーできる上に
ピラミッドの呪いは全部使える時点で
互いにガチでもマジで互角な気がする
描写のアベレージがヤバ過ぎるし
前提として本気ギル以外有り得ない強さしてるよね
対粛清持ってるのが判明した時点で平行線が決まった

※5257355
湧き出る清水ってある意味水着王そのものが聖杯じゃないですかー!
海水じゃない?大丈夫?ヴィヴィアンの加護の方だよね?

※5257767
そんなこと言われてたっけ？
蒼銀では普通に起動してたようや

※5257817
プロトというか蒼銀
プロトは12回負けないヘラクレスがいるしわからん

※5257914
互いにガチなら設定上英霊殺しで鯖中最強言われてるギル優位で終わるだろうよ
態々作中作外何度も言われてる事だし

ギルは油断すると黒桜にあっという間に足持って行かれるからなぁ…
真面目にやればレイドボスにはなれるかもしれない
敵の宝具のオリジナルを出してその敵鯖と戦ったりさぁ…
あ、でも普通に1v1で戦うと本気でもエミヤには負けるだっけ

オジマンはレイド級なんだよなあ。テンティリスやスフィンクスとかまず一人で対処不能やし。
実際本編でもレイドみたいなもんだったしなあ。