【Fate】キャスターのクラスって聖杯戦争では不利で裏切りの可能性もあるとかハズレだよね

五次が聖杯戦争の中で最高水準だから仕方ないが魔術師のクラスでトップクラスのメディアさんが完全に雑魚扱いだったからな

キャス弧はステ云々の前にせっかく優秀な呪術EX変化Aとかありながら使わないとかもうアホかと
これのおかげで対魔力突破くらいしかメリットが無いのよね

情報世界だから、とはいいつつ過去から鑑賞してきた九尾は情報世界の外にいるよね・・・

キャス子や蝉を見ればわかるように、自分の陣地で戦ってナンボのクラスだから。
あとは竜牙兵や海魔やトランプの兵隊やゴーレムでの物量作戦。
思えば蝉って庭園の補正あっての強さだから、その補正を一時的とはいえ無効化できそうな固有結界持ちの
サーヴァントとは、相性最悪なんじゃないか？
規模にもよるけど、対城級かクラッシュ＆トラッシュみたいなものでも物理的に壊せそうだし。

>>68
ランサーでエリザが当りとかどんな幻想だよｗ
逆にヴラドはアポ番ならなんとかやってけるだろ

アンデルセン、レオムルにバシルーラにバイキルトにインテと、サポートなら普通に出来るんだよな
本人の戦闘力皆無なのが物凄く難点だが

※36353
対魔力Ａかつ広範囲の防御不可の不可視攻撃持ってる常時飛行可能なサーヴァントだぞ

これで当たりじゃないって判定厳しすぎだろ

空中庭園は神秘の秘匿という点でかなり使いづらいよね。冬木の聖杯戦争ではとても使えないでしょ。

※36353
ヴラドはextraのが人格者だろう
アポのは残念な子になってる

※36357
月の裏側から出ると性能は劣化するしそれ以前に性格面の問題がでかい
後半の性格だったらとか言う奴も居るが、前半や生前の虐殺三昧で自己愛しかないってのも真実なんだから切り離せないんだよな
マスター裏切って刺し殺したエリザは性能以前にサーヴァントとしてハズレだろ

※36385
裏切った理由が聖杯戦争への参加拒否だから普通だろ
目的が有って出てきたのにマスターの都合で強制敗北後に消えるになるんだし

ソロモン王とか召喚できれば間違いなくキャスター枠最強なんだけどなぁ

ソロモン王は出てきて欲しいけど、聖杯とか必要ないだろうからな

※36385
裏切りはアレ他のやつでもやる　　もちろん絶対そんなことしないやつもそれなりにいるだろうけど

私が嫌だからお前も黙って死ねは従う方が少ないだろうな

空とぶのって確定か？羽根は確かに見たが

※36384
性能はまあまあ(アポに出てるときは補正つきまくってたからかなり強かったが)だけど性格面は悪くなくね？

忘れられがちなこと

蝉さまの素のクラスはキャスターではなくアサシン

蝉がキャスターのみならキャスターいけるやん!!にもなりそうなんだけどな。
神代の真っ当な魔女があの扱いじゃ特異なスキルや法具でもつけないとキャスターが輝くのはきつそうだ。
順当に考えて主人公のサーヴァントがアサシンやバーサーカー、キャスターって盛り上がりに欠けそうだもんな。

真面目に、アヴィケブロンが輝く日がくるのかどうか
3巻でアストルフォとケイローン退場アヴィ生存なんて事態にならない限り、これ以上目立てないよ、先生…
現状アポ影薄鯖トップをジャックを抜いてひた走ってるよ…

強さ議論とはあまり関係無いが、アポ2巻での「ぼくは弱いからな」発言以来、アヴィケブロンさんは実はボクっ娘であると妄想している

※36538
『娘』って･･････

※36554
？
作中に享年何歳とか描写あったっけ？
女体化は毎度の事だし今のところ容姿も分からないんだから、ありえない事もないと妄想中

アヴィ先生は裏方で無口で性格もまともだからあんまり目立たないんだよね……

キャスター談義というピンポイントな話題の中でさえ
マジで空気だよなアヴィケブロンさん

ロリメディアルート復活しねえかなぁ

気が合って幸せになるパターンが多いんだし別に弱くてもいいだろ
キャス子→葛木先生とゴールイン　キャス狐→ザビとゴールイン
旦那→最高のCOOLを見る　子安→別に嫌いとは言ってない

龍之介とジルは実は全く噛み合ってなかった二人で龍之介の神回避で死を避けてただけだったり

呂布はランサーやライダーの方がいいなんて言われたっけ？
寧ろ、弱体化したとしてもバーサーカーの方がいいと言われた気がしたんだか
マスターにカリスマAを求める上に 特技 苦手なもの 好きなものに裏切りが入っている奴だし

一番強いのはライダー
ラニがマスターなら結局裏切らないっぽいし

サモナーだと対魔力関係なくなるのがいいよな
さすが青髭の旦那はCoolだぜ！

※36351
デカいとはいえ宝具だし、本人に附属するものじゃない？
固有結界で無効というとランサーが槍を投げたときに固有結界を使えば
素手のランサーをボコれると言っているのと変わらないと思うんだ

対魔力のステが高い相手と相性が悪すぎる
マスターも強かったらあるいは
強いけどまるで安定感が無い印象

蝉様はキャスターやないアサシンや…
庭園蝉様vs神殿キャス子はおもしろそうだ
攻撃力では蝉様が上(対魔力Aに攻撃できる)
転移やなにやら器用さではキャス子が上(蝉様もそういうのできる可能性もあるけど)
最終的には庭園が神殿の陣地に突入していって蝉様の独壇場になるかもしれんな

とりあえず蝉様は近衛絵で化けた
アポの内容自体は正直評価保留中だけど近衛さんにはこれからもタイプムーンとよろしくやって欲しい

まあ、真っ向勝負だと不利なクラスだわなぁ。
キャスターやアサシンはマスターを直接狙うのが基本戦術だと思われる。

文豪がキャスターなら、芸術家とか科学者の偉人もキャスターで呼べそうだな

・・・・・魔術とは一体

キャスター(メディア)の唯一の功績はアルトリアちゃんを拷問したことだな。あえぎまくってるアルトリアちゃんエロくて良かった。とくに劇場版のやつ。

※36353
ここでエリちゃんディスると色々荒れる可能性大だからやめといたほうがいいぞ

※36388
ゲームやり直せ
聖杯戦争への参加拒否じゃなくて負けた後にBBの手駒になるの拒んだマスター刺し殺したんだよ

もし出てきたらソロモン王が最強候補っぽいな
あと今後登場しそうな安倍晴明もいい線行ってそう

セイバー：ビームぶっぱクラス
アーチャー：なんかモノ飛ばすチート宝具クラス
ランサー：不幸・自害クラス
ライダー：騎乗クラス
バーサーカー：強キャラ弱体化クラス
キャスター：魔術師２　作家・物語４　元神霊の悪霊の一側面１
アサシン：最強の剣士と拳士のクラス。ハサンなど知らん（fake除く）

ライダー以外にまともに役割を果たしているクラスが無いような……

冬木聖杯ルールならアンデルセンは強くね？
引きこもって宝具書かせればいい
まあアンデルセンが書く気起きなかったら詰むけど

>>36971
ペイルライダー「一理ある」

※36971
一回でいいから超王道聖杯戦争見てみたいな
ZEROとは違って、ジョジョの１部みたいな勧善懲悪物で
ンで最後の最後でちょい残念で２次戦争に続くみたいな

※36974
やたら時間がかかる上に出来が悪いと宝具として成立しない
役に立たないわけじゃないが、冬木でも強くはないだろ
いつまでも完成せず、先に敵に見つかって瞬殺なんてことにもなりかねない

※36974
キアラみたいに全てがガッチリ噛み合う前提の上で語るなら、まあ
でも往々にしてそんな好条件揃うのか？って問題点が浮上するから
結局、月に比べればワンチャンあるかもなって程度じゃね

※36957
教科書に載るような昔の科学者っていうのは大体錬金術師か神学者だから魔術師でもさほど違和感ないけどな。

前に※欄でも言われて炊けどセイメイとかは逆に暦作ってた学者側が魔術師（？）っぽく語られた例か
昔の人にとってはごちゃ混ぜだろうから違和感ないよな
作家はさすがにこじつけすぎだけど

まあ今でも科学者にはキリスト教徒とか多いらしいけど。
むかしの神学者は「神が作った世界がどういう理で創られているのかを知る事が神の御心を知る事になる」みたいな理屈で研究とかしてたらしい。そんでこんな精緻なバランスで成り立つ世界が自然発生するなんて考えられない、やはり世界は神様が御作りになられたんだ神様すっげーてオチがつく。
今だにこの考えが研究者の中から失われてないから宗教すげーなーって思わされるよね。

メディア以外碌にまともなキャスター出てないのに外れクラス扱いとかキャスターが不憫過ぎる……
上に上がってるようなソロモンとかトリスメギストスとかエノクやバリみたいな超級、世界最古の唯一神を立ち上げた神官王アメンホテプ4世やケツァルコアトルの元ネタ王みたいな色物系だけど強そうな奴とか、
結構色々あるはずなのに……作家とか哲学者って何だよ……
もうちょっとガチなキャスターをみたいのに、本編のキャスターはどいつもこいつも色物路線走りすぎてドン引きだよ……
セイバーやランサーなんかはアーサー王だのジークフリードだのクーフーリンだのカルナだの超一級の連中ばっか連れてきてる癖に……

その気になればアダムとかも知恵の実とラジエルの書を宝具にしてキャスター枠で召喚できそうなんだけどなあ……

たしかメディアさんもタマモちゃんも属性は中立・悪だったっけか
この二人に共通する事は目的（愛）のためならどんなド汚いマネもやってのける事か

とりあえずボクの考えた最強のキャスターとして魔術王ソロモンを推す
72柱の悪魔を召還・使役、陣地作成も最強クラスだろう、勿論魔術の使い手としても一流の使い手
扱いは一筋縄でいかないのは間違いないだろうけどね

仕事で付き合いのあった結構有名な研究者もユダヤ教徒でにたようなこといってたな
好物がカツ丼とカツカレーだったからあまり敬虔な信者ではなかったみたいだけど

まぁ、弁慶を演じていた仙人があのレベルなんだから、
本職かつ仙人として逸話が残っている連中がキャスターで呼ばれれば、
まるっきり評価変わるんだろうけどな。

※37021
ソロモンは期待してるけどラスボス枠にしか思えないチートだとは思う

え？『ソロモン』はもう出てる？なんのことです？

※37014
そのうち孫悟空も出そうなランサーだけど結局かませオチだったりして･･････
むしろ強いのバンバン出すのってアーチャーやライダーなイメージ　　セイバーは最優だし剣の英霊なんて有名どころばかりだし

※37062
あれおかしいよな
アイツアポに採用されてたらと思うと･･････

※37067
ホント。いや、あれだけ強くてもいいんだけどさ、やるなら
もっと名前の知られた人でやって欲しかった。
別に、三蔵法師とかがあんだけ強くても違和感ないけど、
あの坊さん、ググって始めて知ったレベルだからなぁ。
しかも、元々から坊さんや仙人じゃないし。
役小角とか、命連聖とか、太公望とかどんだけ強くなるんだよ。

※37069
しかも全部ノーリスクだからなあ
スキル：無条件永続マスター強化・相手魔術封印＆使用・宝具封印
宝具：相手宝具使用＆変換時ダメージ・同攻撃力持ち分身一度にランダム1～7体＆分身の数だけ『強化』・防御無視の昇天系確殺宝具(釈迦級)

もうね、アホちゃうんかと　　しかも本当は弁慶ですらないマイナーな奴なのに真名弁慶とか

アポのボツ組は2次創作の僕が考えた最強のさーヴぁんと
ぐらいの認識でいいと思うんだよな
でもゴールデン坂田は弱体化しててもいいから出てほしかった

坂田はいいキャラなんだよもったいない

別に言うほどチートってわけでもなし

ケ先生て未だによくわかんないんだけどどこ出典さ

妖怪キャス弧と同レベルの鬼を倒したと書くと坂田はチートに見える
ガビーロールさんはなんかもう一波乱ありそうだからそこに一縷の望みを託す

※36788
たしか聖杯戦争中は仲いいけどずっとそのままの関係でいられるかというと違うんだっけか

※37101
11世紀のスペインの哲学家だよ。青子とかが使ってる数秘術(カバラ)の大家。メイドゴーレムを作ったって伝説がマジであるお方。時代を先取りしすぎた
ソロモン・イブン・ガビーロールって名前の方が有名だったり

九尾の狐の上に、天狐、さらにその上に空狐がいる
中国神話パネェ

※37103
伝説では神様からもらった酒で眠らせたうえで6人がかりで倒したんだっけ？
型月の設定だとどうなってるんだろう

アンチの酷さは人気の裏返しだが…
未プレイ全開臭は如何にかしろよ

お前の中ではそうなんだろ
お前の中では

イリヤに道場でフルボッコにされて逆ギレしてたりはしてたな

公式ソースを頂戴っと

つ道場でって言われてるがなｗ

※37213
道場でのイリヤの猪武者の気があるって発言を公式間抜け扱いなんて読み取ったんだろ(驚愕)

アヴィケブロンのデザインかなり好きなのに話題に上がらなさすぎwww

キャスターも好きな人にいいところ見せようとして結局アーチャーに裏をかかれたりしたけどな
そんなキャス子さんがぐうかわ

※37214
道場間に受けてる時点で･･････

道場って設定解説の場でも有るんだが

※37220
いいから何番目の道場か教えてくれ
fate起動したから

そこまで行ったらもう1から順に自分で見ていく方が早いんじゃ

※37220
それにしたってあのセイバーのは弄りやろ

セイバーに慢心や調子ノリが多いのは事実だし

セイバーはアーサー王時代に12の会戦で勝利しブリテンを救った大英雄。指揮官としてだけでなく政治手腕も優れ、カリスマ性もあった理想的な君主だ。しかも突出した戦闘能力を持ちヒロインとしても魅力があるセイバーに死角はない。

セイバー間抜けかぁ？
いくら道場が設定解説の場と言ってもあのノリで言われてもなー
それを公式設定ですってドヤ顔で言われても…

キャスターへの敗北は流石にフォローの余地がない
敗因が公式で私TUEEEして士郎にアピりたかったからってあんまりな理由だし

※37304
流石にあれはまあ

でも他は別にとは思う

そんな事言ったってきのこが四次書けばそうはならなかった…とも言い切れないか
きのこの構想だとイスカはエクストラクラスでセイバーとギルが二人がかりでも手こずるレベル、
ライダーは竜種すら乗りこなす規格外、おまけに四次のセイバー弄りはきのこ発案らしいし

キャスターって陣地形成してなんぼのクラスだからなあ。
ケイネスが作ってたみたいに「ここ入ったらただじゃすまねえから」って空間作っておいて、いかに相手をそこにおびき出すか。
時間と労力をかけて自分の城を作ってからが勝負というか。

キャスターは陣地の内外でセイバーと戦えるか戦えないかくらい差が出るからなぁ…
強さ議論の時も何故かキャス子だけ神殿内の有利な状態前提で語られてる事が多い気がする

ルルブレの時だって士郎を先に追い詰めてるしな
マスターの首根っこ捕まえて、マスターによる戦場設定を「させない」点が凄い

まあ無能士郎ではそもそも「させない」以前に「できない」んだが
士郎は自分が鯖に立ち向かっていく反則主人公だし

※37104
龍ちゃんと旦那の趣味は似ているようで実は微妙に違う。
もう少し二人の趣味が近ければ方向性の不一致で旦那が龍ちゃん殺してたけど、違うバランスが絶妙だったので龍ちゃん助かった、龍ちゃんラッキーって話はどっかで見たけど、二人がもう少し長く一緒にいればってのは初耳だなぁ。

※37335
じゃないと話しにならないから
常に自分に有利な状況で立ち回ることを要求されるのがキャスターのクラス　陣地外で直接対決という状況になった時点で詰んだも当然なのが殆どなんだよ　キャス子も五次じゃあお外でタイマンはアウト

EXTRA？主人公補正と常に固有結界の規格外は知らん

セイバーというより士郎が無能。1人で突っ込んで大抵自滅する。鞘がなかったら100回以上死んでる。

まずアヴァロンなかったら士郎snにおらんし

※37397
実は士郎が突貫って少ないんだけどね
セイバーが支持無視して独行が大半

※37335
そりゃあたりまえだよ
陣地外なら戦いにすらならない
葛木先生がマスターと特定された時のメディアさんは慢心し過ぎである
キャスターならもっとこう、必要な臆病さがなければ勤まらない

ありすは糞強いと思うんだけどな
初見では即死の固有結界、バーサーカーみたいな奴も召喚できる 全開回復の宝具 エクストラではアサシン先生、ガウェインに並ぶ
チートサーヴァントだと思う

ありすじゃないとアリスじゃないから能力変わるだろうけどなナサリ

そもそもナサリ自体が一種の固有結界だからありすじゃないとまず枯れる

ヘラクレスって実際バーサーカー以外ならどれくらいの強さなんだろうな
白面金毛より強いと言われてるけど、
ＣＣＣの描写からして、少なくともsnのバーサーカーの状態で白面金毛を相手し(ようとし)たら、
白面金毛がヘラクレスに気付く前に
人が蟻を踏み潰すが如く体温？的なもので
ヘラクレスが蒸発するレベルだと思うが

アニメとエクストラ関連しか知らないけど五次キャスターに聖杯渡れば安全なうえ宝具のおかげで頑張れば誰も傷つけずに終わらす事が可能だよな？間違ってたらすまん

※36939キャスターとアサシンのダブルクラスなのでキャスターでもある。