【Fate】キャスタークラスと上手く行くマスターは真っ当な魔術師から外れる人ばかり

……むしろキャスター側にも問題があるんじゃなかろうか
裏切りの魔女・ショタコンマジキチ倒錯殺人鬼・実体の無い童謡・世界最古の毒殺者・ゴーレムバカ・ナルシスト作家……
助けてアンデルセン！

現代の魔術師が魔術師の英雄を呼んで使役することに無理がある
メディアの元マスターは典型的なそれだわ
とはいえ使役ではなく尊敬の関係だったロシェは結局アレだし…難しいな

というか聖杯戦争で最弱のキャスターを狙って呼ぶとかなにかんがえてんだろう

キアラは性格はあれだが魔術師としては割と真っ当じゃないのかな。

>>205
龍ちゃんと旦那はずれが露出しなかったからよかったんじゃなくて、ずれていたから一周回って相性抜群になったんだってば。
むしろずれが小さかったら旦那はさっさと龍ちゃんを殺していたんだよ。

そりゃキャスター適正ある人って
基本的に狂人とか多いし

切嗣はアサシンかキャスターが良かったと言っていたが、既出のキャスターで彼と破綻しない程度でもいいから、うまくいくキャスターって、メディアとアンデルセンくらいしかいなくね？
アンデルセンが切嗣の相棒なら、切嗣を童話で超強化したり、宝具を使ったりすることになるのだろうか？

※53986
ヒント：メディアはエンド次第では聖杯を手に入れる可能性がある

※53991
メディアもどうだろうな……
勿論、元マスターみたいな糞野郎じゃなければいきなり関係悪化して殺されるということもないだろうけど。元々が世の中の男が大嫌いで魔女の由縁以外のささやかな呪いで男を不幸にしてやるっていう思考だし。奥さん犠牲にしてでも聖杯捕るとか言ってると不味い気がする
葛木先生マジスゲー

※53991
要はクラス別スキルの「陣地作成」「道具作成」が魅力だったんでしょ。

切継は性格相性なんて考えてなかった(相互理解深めようとしなかった)し、
地形効果を得られるなら狙撃手としてこれほど有利なことはないし、
囮に竜牙兵・海魔・ゴーレムを使い捨てたりして、無駄なくマスター殺傷したかったんだと思う。

間違いなく、既存のキャスター達全員に不評な戦術だろうね、理解を得てないんだし

まるでアンデルセンが性格面でまともみたいな流れだ…（困惑)

※53992
それも小次郎を召喚した前提だからな
メディアが小次郎を使役するなんて普通な許可しないだろう
小次郎には令呪の縛りがないから、小次郎使って裏切られる可能性大

スレ193は盲点だった
橙子もアヴィケも人形師だから目標同じだったんだな

キャスターを召喚する魔術師は道具作成とかのスキル目当てで召喚する可能性もあるな
令呪で自分の研究に必要なモノや神代のレアアイテム等を作らしてから教会に保護を求めるとか
もし優勝を狙えそうならそのまま戦うと

てか素で人を選ばずマスターを立てる思考をしてるキャスターがアンデルセンとキャス狐くらいなんじゃ……
アンデルセンはもし仮に切嗣みたいなのと組んでも、散々罵って煽って扱き下ろしても、要望には全力で応えそうなイメージが…

(兄貴をキャスターで召喚しちゃ)いかんのか？

※53996
だから、「聖杯戦争に優勝することを前提とするのに何故キャスター？」に答えてるだけじゃん
「裏切られる可能性あるから呼ばない」ってのは、優勝の可能性を下げてるわけで

「優勝できる可能性」と「裏切りのリスク」「三騎士を相手取る脅威」等を比べ合い、
「可能性」の方を取れば呼ぶでしょう
裏切りのリスク自体はどんな鯖にだって少なからずある
例えカルナとかでも、呼ぶ前はどんな性格かわからん以上、マスターは裏切りを懸案するしかない

結果、小次郎を呼ぶなんてルールの穴を付ける、優勝の可能性があるメディアを呼んだのは慧眼
ただ、リスクマネジメントが下手だった元マスターは裏切られた、ってだけの話

※53994
そう考えると切嗣と合うまともなサーバントって相当少なそうだな

※53998
Fakeのキャスターのマスターがもろそうだったような。

※54000
魔術も使うが肉弾戦メインのキャスターの図しか見えねえｗ
ゲイボルクがなくても魔術で強化した槍なり剣なり振り回してそうだ。
兄貴は猪武者じゃなくて勝つためにやるべき事はちゃんとしそうだから、陣地作成とかは堅実する気はするけどね。

メディアと先生は割といいコンビだと思うな。
肉弾戦皆無なメディアと初見に限られるが肉弾戦ものすごい強い先生で。
弱点補い合えるマスターとサーヴァントってなんかいいわ。
相性もいいし　実際籍入れちゃうぐらいだし、娘もいるからな・・・ある次元では。

タマモちゃんというキャスター界のアイドルが何故語られない

切嗣はアルトリアだったからああいう態度を取っていたのだろう？それなら同じアーサー王でもイケメンの方だったならば、もうちょいマシな態度だろ。
他の円卓の騎士もそうだが、アンデルセンが相棒でもアルトリアに対するような対応はしないだろ。

個人的にはアンデルセンはプリヤも含めて切嗣ファミリー(+メイド)と絡ませたほうが楽しそうだけどな。

※54008
あ、散々罵って煽って扱き下ろすのはアンデルセンの方ね

アヴィケブロンのケテルマルクトって、最終的な到達点からすればA++ランクでもおかしくないとは思うんだけどA+ランクなのよね
成長しきる前の戦闘力はカルナやアキレウスで真っ向から戦えるって地の文に書いてあったからやっぱりそこらへん？

より酷くなるパターンのほうが多そう
比較的自分に似た選択肢を取ってたアーサー王で理想に反する部分からおこってたんだし

※54011
zeroの英霊だと切嗣とまともにいられそうなのはアサシンぐらいじゃないかね。
アサシンは暗殺者だから無駄口叩く必要ないし。
他はライダーはそりが合わない、ランサーは切嗣が一方的に嫌うだろうし。
キャスターとは意思疎通不可だろう。ギルには殺されるかもしれん。
バーサーカーは　維持無理だし。

切嗣とアサシンペアならば、五次ハサンと李書文とそれぞれのパターンで見てみたいな。一体どのような関係ややり取りをしたり、どのような戦術を使うのだろうね？

※54014
ギルは切嗣の事も気に入りそうだけどな
ただ戦ってる最中に狙撃して水を差したり令呪を使う時に傀儡とか言わなければだけど

お互いピンチの時は令呪でサポートするだけで
鯖とは召喚以降、極力接触しないようにして好きにやらせれば良いんじゃね？
知らない相手と信頼は無いが険悪な仲にもならないわけだし

ギルはキリｰの行く末を愉しみとする可能性はあるな
少なくとも面白くない人間ではないだろうし

龍ちゃんと旦那はズレとかそういう問題じゃないだろ
聖杯戦争というものへの認識こそ噛み合わなかったけどそれ以外は恐ろしいほどに両者をリスペクトしあってた訳だし

ディルなら決してよくはないが
切嗣からすれば充分な関係が築けるんじゃね？
勿論アイリが間に立つこと前提だが

切嗣からすればサーヴァントは相手の注意を引いてさえくれればよくて、決して自分のサーヴァントが敵の首級をあげる必要はない
ゲイボウちまちま作戦はさぞ他の組から厄介な敵だと認識されるだろうし、ディルに意識が割かれれば割かれるほど切嗣のマスター狩の独壇場になる

ディルも召喚前は聖杯戦争を綺麗なものとは思ってないし、アーサー王とかいう騎士道精神スイッチを押す存在と出会わなければ作戦内容に不満も漏らすまい
仮にスイッチ押してディルがどれだけいいとこ見せようと奮闘しようが、切嗣からすればぶっちゃけどうでもいい
戦闘中に指示飛ばすような真似もしないからケイネス先生みたいなことにもなりづらいかと

基本弱い上に性格面倒臭くて扱いづらい。
今まで出てきたキャスターの半数はこんな感じだと思う。
聖杯狙うなら呼ぶべきではないわな。
やっぱ妥当に三騎士ですよ、三騎士。

※53991
メディアさんとじゃとてもじゃないが無理だろ、切嗣。愛人と本妻を同行させている時点で、男に恨みのある彼女だと即BAD。凛ルートで使ってたトリカブトの毒の濃ゆいのがお手頃だ。
逆に言えば、葛木先生がメディアの信頼を勝ち得たのはまさにその一点なんだし。

実際、切嗣のあの女関係で、Zero切嗣苦手にする女子月厨の話も複数見聞きしたし。

メディアは先生以外だと桜とはHA見る限りうまくいきそうな気がする
逆に切嗣はなあ……アンチ英雄という点では意気投合出来そうだが女性関係がなあ

※54026
hollowでは実際桜とは仲よさげだったし、相性悪くないと思う。境遇に同情して、救済に向けて小細工してくれそう（俺の願望込）。
あとsnだと意外と士郎とは行けると思う。士郎は天然タラシだけど、童 貞 だから。
あ、でも見限られて礼装にされちゃうかな・・・

施しの英雄の凄さがよく分かるコメ欄だた

※54027
snの未実装ルートにはロリキャスタールートというものがあってだな……。

※54028
１度も顔を合わせたこともないというのに、基本どんな命令も聞き、更に激しい魔力消費を自ら抑えてくれる。挙句、自業自得で毒を食らって令呪を手放すような元マスターも見捨てず元マスターの為に槍を振るう、
更に引きこもって自滅したマスターを生かすために体と一体化してる鎧を分け与え(原典では体とくっついてるので引き剥がす為にナイフを使い、痛みに耐えながら堂々とした態度でインドラに渡した)、月の裏に落ちて致命傷を食らってもなお鎧が十全に機能するよう意志の力で生き延び続けた
そんな施しの英雄

アンデルセンも高得点をつけるに違いあるめえ

まず、切継は「人生のあらゆる局面において女性を引き付け、しかし破滅させるジンクス」がある
けどこれはあくまで”ジンクス”という「物語を読む読者視点」でのみ読みとれるものであり、
「現状出会ったことが無い女性」にも必ず有効とは限らない

まぁ、TRPG的に考えれば、
「関わった時に”魅力”の数値で判定を行ない、抵抗失敗した女性は以降Luck判定に失敗しやすくなる」
みたいなものと思われる
藤ねえは、抵抗失敗しつつも効果を受けなかった感じ、EXパネェ

それも込みで見た場合、切継とメディアはどうかと考えると、
メディアの価値観的に切継には魅力を感じないんじゃないかなーって思う
女性を引き付ける切継の魅力って「かなりの不幸を背負い、歪みながらも必死な危うさ」だと思われるが、
メディアの生涯を鑑みれば「不幸によって成り立った精神」に魅力を感じるとは思えない
「何にも揺さぶられない」葛木は当然のこと、
HAでは「かつての不幸を感じさせない」強い精神を持っている桜と仲が良いわけだし

結果、「ジンクスを受けない代わりに、鯖からマスターへの信頼が得られない」になると思う
互いの目的が聖杯取得で合致したとしても、メディアのモチベ増加は期待できないだろう

切継は、
「理不尽を目の当たりにし、結果自身も理不尽な者として力で現実を変えようとする」
メディアは、
「どうしようもない力に運命を狂わされ、結果本当に悪女として振る舞うようになった」
壊れそうになりながら正しい結果を求めようとする者と、
周りを全て壊されて正しくいられなくなった者では相性が良いはず無いわな

すごい力を入れたコメだが切嗣の名前間違ってるのが惜しいな

メディアを召喚した魔術師は媒体にアルゴー船の一部とか使ったんじゃないかなと予想
ランダム要素高いけど名だたる英雄が乗り込んだアルゴー船なら期待大と思ってたら、キャスターで更に裏切りの魔女と言われてるメディアさんを引いちゃったから激おこぷんぷん丸だったんだよ

>>213
第三次の最中か戦争終了後に大聖杯が強奪されたんだったらすでに汚染済みなんじゃ……

※54070
確か公式でキャス子しかこないような聖遺物使ったってあった

それにそういう選び方だったらアルゴー船の中で一番相性良い英霊来るはずだから殺されることはなかったろう

※53987
でも長期になるとそのズレが致命的にもなる

>>213
アポのは英霊としての側面も持つ奴らもよばれるからなあ正純じゃないのも呼ばれる
まあ一応そいつら正純なほうじゃあ･･･

＞最初に令呪で｢私の師匠になってください｣とお願いすれば仲良くやれるかもしれない
令呪使ってないけれどそれで駄目だった例がいるやん

※54069
ホントだ、全く気にせず打ってたわ。申し訳ない

時代をさかのぼると神秘が濃くなる
かつ未来の英霊はほとんどいない

つまり作家枠キャスターでもない限り魔術師としての格は確実にキャスター>マスター
言うこと聞いてもらうのはそもそもシステム上で難しくなってる

関係ないけど
プリヤのゲームでバーサーカーぽい兄貴(原典の異形化を型月解釈したのが獣人化なんだろう)は見れたので次はキャスター兄貴を見たい

※54001
そもそもアサシン呼べるということ自体が予想だにしないことだしそれを言ったら他のサーヴァントもメディア以上に勝ち抜ける可能性があるから結局なんでわざわざ他のクラスの強くて裏切る可能性の低そうな奴を狙わないで裏切りでの魔女で一番不利なクラスのメディアにしたのか
メディアがそのマスターの触媒の限界であり召喚できる範囲内で最高のカードだったのなら十分納得のいく理由になるが

※54017
ギルはどうなるかは不明だな　気まぐれすぎて確証がない
まあ博打なのは事実だ

ライダーはマスターに積極的に関わるほうだしマスターの事情スルーして好き勝手やりすぎて切嗣も動き辛いだろう

※54036
高得点つけながらつまらんとか言ってきそう

※54073
一応訂正しておくが、相性がいいではなく「似ている」奴な　だから同族嫌悪オチもありうる

※54070
アンリ召喚されていない平行世界だから平気
ただルーマニアになじませた際に正純の英霊以外に英霊としての側面を持った奴も呼べるようにはなった

※54085
切嗣の願い自体がある意味で「切嗣の価値観だけで勝手に人類の価値を決定する行為」に他ならないともいえるのでＣＣＣ踏まえるとギルとの相性は致命的じゃないかなというのが個人的な見解なんだが

※54082
それを俺に言われてもですね…

無論触媒がそれしかなかったかもしれないし、
伝承を吟味して三騎士を出しぬけるだけの能力があると踏んだのかもしれない
または、聖杯戦争を舐めてただけかもしれない(実際5次は規格外組ばっかだし)

本編に描写が無いことをいちファンの俺程度に求められても、その、なんだ、困る
※54001でも言ったが、俺は「キャスターで優勝目指す思考はおかしくない」と説明しただけ
「消滅寸前の状況から生き延び、門番用意し、三騎士の一角堕として優勝」したんだから、
元マスターの「こいつでも優勝できる」という見立ては間違ってなかったわけじゃん

時臣って実はすごいんだぞ

数多いる英雄の中でただ一人ギルが最強だって見抜いた人だからな

ただ、エルキドゥじゃなくて相性悪いギル呼んだのは流石遠坂の血と言うしかないけど

※54094
俺が言いたかったのは「キャスターで優勝できる可能性はあった」からといって「キャスターを率先して選ぶ理由」にはならないだろうという話
優勝できる可能性そのものを追い求めるのなら態々不利なキャスターよりもよほどいい選択肢が他にあるだろう

そりゃ作中描写あるんならそもそもこんな議論交わしませんって　無いからお互い検証してるのでは

※54007
キャス狐はNo problem

※54099
そういや「最古の悪魔呼べば最強」ってな人も居たな・・・まぁ凄いと言えば凄かったが。
ウェイバーは棚ぼただし英雄を狙って召喚して上手くいったのはヘラクレスくらいか？

※54082
同じ触媒使っても、召喚するマスターの性質によって誰が来るか変わるケースもあるんじゃない？
コルキス由来の何かを使ったんなら、イアソンを召喚しようとしたのかもしれない。
少なくとも狙ってメディアを引いてたら、やたらと罵倒したりはしないだろう

※54099
呼べば勝利できただろうけど、優雅さを秤にかけたんじゃないだろうか……

※54082
あとさ、「メディア以外の鯖の方が勝ちぬける可能性高い」ってのは読者視点であって、
実際の参加者は「基本60年前の聖杯戦争の文献から類推」しかできないんだぜ
しかも、10年前の物でさえまともに情報残ってない始末
御三家ならいざ知らず、エルメロイ並の力がなきゃシステムを把握することすらできない
(ケイネス先生は魔力供給パスの解析はできてた)

ぶっちゃけ外部には、
「魔力は聖杯から用意すっから英雄と一緒に戦争しろよ、そーいう儀式なんで」
程度にしか伝わってない以上、三騎士の優位性すら知らん可能性もある

その場合、もし歴史に名のある人物から召喚できるとして、
用意できる触媒の一つにメディアゆかりあったらどうするよ？
普通に名のある魔術師としてなら、メディアは五指に入るぞ(他はアレイスターとかかな)
だって、タマモ呼べると思うか？ジル・ド・レイは？作家陣とか「は？」だろ？
キャスターで呼べる(と一般的に思われる)人物なら、普通に考えてメディアは最強格
「使える魔術が」、とかの話じゃなく、メディア呼べて勝てないとか普通は思わないですはい

※53987
目指してるものが真逆だから最悪な形で破綻する未来しか見えない

※54106
実はコルキスにあったメディアの文献なんですよ触媒･･･

だから
元「メディアの触媒で英霊呼ぶでー」
元「ファッ!?メディア呼ばれたしかもキャスターとか最弱やん無能　弱いとか困るわ優勝できひん令呪で弱体化させるでー」
とかおかしなことやってる　メディアの文献だったとは気づかなかったのかもしれんが

いい生活さえさせてればとりあえず仕事してくれる大デュマさんは当たりな気がする

メディア呼べたやった！勝っただろコレ！
↓
ハ？三騎士？対魔力？なんだよこのカスステしかもルールブレイカーって裏切る気満々じゃねーか
↓
この駄サーヴァント！ゴミ！

つまりこういうことか

※54111
>ぶっちゃけ外部には、
>「魔力は聖杯から用意すっから英雄と一緒に戦争しろよ、そーいう儀式なんで」
>程度にしか伝わってない以上、三騎士の優位性すら知らん可能性もある

えっそうなの？それならまあキャスターが対魔力というスキルの関係上最弱クラスとは知らないだろうしメディアが最高峰のカード足りうるが･･･そもそも元マスターキャスタークラスだったこと自体不満があったんじゃなかったか？　となるとキャスタークラスの不利くらいは知ってたはずだが
というかウェイバーがジルの拠点の位置特定したとき陣地作成について触れているから士郎や龍之介みたいな偶発参加以外はみんな第三魔法やアンリに根源以外の情報はある程度知ってそうだが

※54115
令呪使われても従順にみせてくだらないことに令呪使わせたので裏切る気満々だということには気づいていない

※54111
御三家以外が聖杯戦争についてろくな情報も知らないなんて話あったか？(聖杯戦争の正体とか根幹はともかく)
あるんなら読者視点とは言えるがなけりゃあキャスター不利は読者視点ではなくマスター共有の知識になるが

※54115
まぁ俺が言いたかったのはそんな感じだったんじゃないかなってこと
ただキャスター呼んだだけなら別に割と問題無い、しかし5次は相手がな…

だからこそ、
「裏切りの逸話を魔術的に解釈すればこういう宝具になるはずや！
　これなら策を弄すれば三騎士を味方につけ、圧倒的戦力で優勝可能！」
という、超優秀な人だった可能性も「否定は」できない(俺的にはまず無いと思ってるけど)

もし白兵戦を軽視していて(「英霊っても戦闘でマッハ超えとかないやろー思考」)、
ケイネスみたいに魔術戦やる気満々だったなら、キャスター呼ぶんじゃないかな
「一般的な」キャスターの場合、現代魔術師相手ならまず扱える神秘で劣らないだろうし

ていうか、本編の魔術師達はなんでマッハ超え当たり前に話進めてんスかね
「英霊とは聞いてたが、音速って超えられるんだな…」になるのが普通と思うんですが…

※54116※54119
知っててキャスター召喚してるなら、「キャスターで勝てる算段」自体があったってことだろ
後から他の鯖との相性とかで後悔する事はあっても、さ

ほら、キャスター率先して選ぶのは何もおかしくないじゃんか

※54116
不眠の龍従えたライダーで呼べると思ったか
コルキスの文献→メディア所縁→アルゴノーツ所縁と発想が飛躍→メディア召喚→クソが！というながれとか？

※54121
あるんならくだらないことに令呪使ったり弱体化させたりキャスタークラスということに不満持たないだろ
というかキャスターがあっさり見限ってるあたりそんな算段立てられるような使える人間じゃないと思うが

※54120
最初の頃は「ただの生け贄のつもりがコイツら強すぎワロタｗｗｗｗ」
ってなったんだよきっと！
御三家の弛まぬ努力のおかげでそういう常識にしてったんだよ！多分！

※54123
本編でも「他の連中で潰しあいして聖杯だけオレのところに転がってこねーかな―」とか考える程度のダメ野郎と回想されてたはず

※54120
それが型月魔術師間の常識だったんだろ　仮にも抑止力の一種だぞ

※54120
裏切りの逸話を魔術的に解釈すればこういう宝具になるはずや！
というのも
メディアさんなら優勝できる可能性あったから慧眼だった
というのもそれも読者視点だからこそ言える話

※54126
普通の死徒でも銃弾見てから避けるらしいから
「英雄ならそれ以上だよね」で納得してんだろねぇ
それに矢を当てた高校生がいましたが

※54123※54125
だから「無いと思ってる」っつったじゃないですかー！

それあくまでメディアの視点だから、描写ないことは類推しかできん
率先して呼ぶメリットを聞いてくるから「こうじゃねーの？」って案出してるんじゃないか
というか元マスターの事情なんか俺が知るわけねーだろｗ

※54124
御三家のその後
・遠坂…うっかりで娘に時間ずらしプレゼント(聖杯戦争の邪魔)
・マキリ…後で本気出す、マスターはマキリ外の者ばっか(聖杯戦争の邪魔)
・アインツベルン…聖杯戦争の邪魔担当(聖杯戦争の邪魔)

碌なもんじゃねぇ！ｗ

キャスター狙って召喚することはおかしなことじゃないと言えるのは
・それしか触媒なかった
・雑魚い三騎士呼ぶくらいなら強いキャスターのあてがあった
・クラスの不利よりその特定の英霊(メディアとか)の強さを信じた
・そもそも聖杯戦争の基本すら知らない阿呆だった
・或いは切嗣みたいにキャスターでむしろ勝つ自身があった(戦略アリ)
・単に勝敗はどうでもよかった
・あえて不利なサーヴァントで戦いたい廃人

のどれかはないと馬鹿でしょう　なけりゃわざわざキャスタークラスを『優先して呼ぶ』理由がない

※54127
いや、当たり前だろ

Q：キャスター相対で弱いのに召喚するのなぜ？⇒読者視点
A：これならキャスター召喚の理由付けはできる⇒読者視点

俺の解答があってるとかじゃなくて、Qは読者視点だからAで答えただけだし

Apoでシェイクスピア召喚しろって言われた奴はどんな顔したんだろうな……

※54130
「知っててキャスター召喚してるなら、「キャスターで勝てる算段」自体があったってことだろ」って言ったからいやそんな算段ないでしょ明らかにと言ったまでなんだが

英霊の座が時間軸を超えたところにあるってことは
平行世界も含んでいるんだったら
英霊のアーサー王が登録されてるんじゃない？
別作品で同一人物なのに違うキャラもいるんだし(ジャック・ザ・リッパーとウラド)
本人と伝承の具現化は別々にされてる様子。
英霊の座はもしかして意外と適当…？

※54135
「キャスター相対で弱いのに召喚するのなぜ？」というのは読者視点にならないぞ？キャスタークラスが相対的に弱いのは聖杯戦争の常識だ　飛び入りマスターじゃなければみんな知ってるはずだが？
「それを知らない間抜けなマスターだった」という可能性はあるけれど、作中見てるとまともなマスターなら聖杯戦争の基本知識は御三家以外も知ってるようだし自ら参加した以上知ってて当然レベルの知識は把握している可能性が高い

※54131
それだよ、俺が言いたいのは
何故か「キャスター呼ぶ事自体がおかしい」って言う人いるようだが、
「優先して呼ぶ理由」があるから呼ぶんじゃん(後は召喚枠が最後だった、くらいか)

で、とりあえず本編に矛盾しない程度に、あくまで読者の考察として案を出してんのに
何故か「俺が原作の描写ないはずのとこを、自分が正しいかのように語ってる」みたいにされても…
「描写ないから、類推するならこうじゃね？」って形で何度も言ってるじゃんよ

fakeの署長さんなんかは明確な召喚理由があったよね

「人間の力で英雄を打倒したいから、ひたすら宝具を作ってくれ。弟子たちが集団で使うから。
　え？英雄を生み出すのが本当の仕事？そういうのはいいから」

※54145
いや別にキャスターを呼ぶことそのものは一度もおかしいとは言ってないんだが(というか※54131は俺自身の※なんだが)

キャスターの元マスターは描写はないが断片的な情報は存在する　そしてその情報を考慮すると
・それしか触媒なかった
・雑魚い三騎士呼ぶくらいなら強いキャスターのあてがあった
・クラスの不利よりその特定の英霊(メディアとか)の強さを信じた
・そもそも聖杯戦争の基本すら知らない阿呆だった
・或いは切嗣みたいにキャスターでむしろ勝つ自身があった(戦略アリ)
・単に勝敗はどうでもよかった
・あえて不利なサーヴァントで戦いたい廃人
どれもほぼ当てはまりそうにないんだよ100%とは言わんが　だから元マスターってなに考えてんねんという話(触媒がそれしかなかったというのは多少確率あるほうだが、それにしてはキャスター呼んで不満持ってるあたり承知の上で召喚したんじゃないのかと突っ込みたくなる)

※54141
言葉が足りなかったな、悪かった
※54135は、「※54127が※54120に対してレスされた」から書いたので、メディアのみ対象なんだ
正しくは、「メディア相対で弱いのに召喚するのなぜ？」だな、申し訳ない

だいたいセイバー、アーチャー、ランサー、ライダーの四騎がデフォで対魔力持ってる時点でキャスターが不利なのは分かり切ってることだろ

※54145
さらに付け加えるとだな、別に俺も君のことを「原作の描写ないはずのとこを、自分が正しいかのように語ってる」扱いしてないぞ？俺も考察の範囲内でいやそれは考えずらいと反論しているだけ
キャスターの元マスターに「キャスターを優先して呼ぶ理由」なんて客観的に見て存在しないのでは？というスタンスでな

俺の言い方が悪くてそう感じたのなら申し訳ない

※54149
うん、俺もそれであってると思うよ
※54145は※54131を否定しているつもりはなかった
自分ではわからんが、何か否定しているように見えたなら申し訳なかった

で、俺のスタンスは※54130で言った通りだ
いちファンである俺に元マスターの事情なんかわからない
何度聞かれようと、「～だったんじゃないの？」としか言えない

※54002
切嗣さん意外とマスターとしては大きな弱点あるな

メディアさんは女として全盛期(18)の姿で召喚されてれば前マスターも手厳しく当たったりしなかったんじゃないですかね（ゲス顔）
前マスターはロリコン（確信）

※54154
一応、三騎士の優位(対魔力とか)を知らなかったという可能性はあるよ
無論、類推だし俺も合ってるとは到底思えないが

だが、判り切ってると断定はできないかなって
「ほぼ常識」な以上、知らないアホ(not元マスター)がキャスター呼ぶ可能性はあるし

…もはやお前聖杯戦争参加スンナ、って話だが

※54164
龍之介あたりはそうだったな　そもそも素人だし数合わせのための召喚だからまた別の事情だが

ひょっとしてキャスターを召喚する理由議論、元マスターに限った話じゃなかったのか
てっきり元マスターに限った話かとばかり

※54172
俺は基本「率先して”キャスタークラス”を呼ぶマスター」のつもりで書いてた
「メディア召喚」に関する所だと※54153の通り

※54179
意見の行き違いの原因はそこか　いやなんかすまんな
メディアも含めキャスタークラス自体はちゃんと考えてるマスターなら有効な場合もあると思うよ　まあ基本不利なほうではあるのも確かだが

※54184
こちらこそ、何に関してなのかはっきりさせず申し訳なかった
しかも1回「メディア」と書く所を「キャスター」と間違えて書いてしまってるわけだし
他の人に対しても混乱を招くようなコメになってしまい済みませんでした

※54137
「うふふ、無理ゲーですわ。これ」とにこやかに微笑んだに違いない
誰かは知らんが、こいつだけは毒食らってた方がマシだったんじゃないかな…。あとスパルタクスのもか

ザビ

切嗣がジルを召喚した場合そのジルは「ジャンヌと共に戦っている　最盛期のジル」になるのか、龍之介が出会うジルなのかどっちだろうな。

※54367
どっちにしても切嗣と相性悪いなw
けど、黒桐曰く当時の騎士が卑怯だからやらなかった戦術を使ってたというジャンヌに仕えてたんだから、ジルも外道な戦法を許容するかもな。いや、かなりその可能性は高いかも
だから全盛期ジルが出てもなんらおかしくないと思う

五次のマスターはイアソン呼ぼうと思ったらメディアが来ちゃったんじゃなかったっけ？

ロリキャス子ルートはよ

元マスター「メディア魔術師で最高。これなら勝てる」
↓
ランサー襲来
↓
元マスター「メディアはクソ勝てるわけ無い」

こういう可能性はどうだろう？

切嗣が呼ぶキャスターは彼に似たキャスターなんじゃないだろうか…だから既存のは来なさそう　キャス子とかは絶対来ないだろう

カーズは考えるのをやめたwwwwww

※54000
アニメではバーサーカー以外全員ほぼ独力で倒してるしな…
強いし性格はまともだし未熟なマスターにはアドバイスはくれるしでハズレ要素が微塵も感じられない

※54002
是非とも切嗣さんとナイチンゲールさんのコンビの聖杯戦争見たいな…
まあ能力的にどう足掻いても勝てそうな奴が一人も居ないが、せめて切嗣の抱える叶わない願望と言う病だけは治療して去ってくれると信じたい
実際Zeroもセイバーが初戦で敗退したら切嗣一家幸せ逃亡生活出来るらしいし！