【Fate】登場してるキャスターの英霊はそれぞれ方向性が違いすぎて比較できない？

>>483
なんでアヴィ先生を素で外すんですかーやだー！

金さえあればサーヴァント級のゴーレム多数生産できるアヴィケブロン
てのも加えてあげて

書文先生は心眼（偽）持ちには必殺の不意打ちは狙えないだろうからな
更に幸運の高い相手だと偶然見抜かれる羽目になるだろう
・・・まぁ、マスターを狙えばいいだけなんだが

メディアさん正統派最強だからそれ以後のキャスターが変則的なんだ

セイバーランスロットってなんか万能と言うより器用貧乏になりそうなイメージ
マスターが超一流ならきっとタイマン強いんだろうが…それでもなぁ……

らっきょ、月姫、まほよは関東。
Fateは関西で地域が違う。

アンデルセンが本気出せるオモシロ人間がそうそういるとは思えん
てかそんな奴がいっぱいいたら困る

ライダーは病のスペックがわからんからどうにも

ライダークラスはメドゥーサよりアキレウスだな
病と比較したらよくわからんが

ハサンさん哀れ

農民じゃ書文は無理だ
そもそも見えない相手に先制パンチされるんだぞ

農民なら、その見えない攻撃を感知してくれそうってことでしょ
あくまでイメージ

そこら辺は水掛け論になるし、たぶん作者が面白いと思った展開に転ぶ

書文の透明化も攻撃時は精度が落ちるようだから 小次郎なら或いは……という期待感はある
ランサーはエルキドゥも候補者だな 詳細次第だけど

バーサーカーエンキドゥはギルですら危ぶむレベルだが実際はどの程度なんだろうな
身内贔屓もあるだろうし

生きてる神の宝具って時点でかなりヤバいだろうけど

サシの勝負ならともかく、戦争中での総合的な運用を考えるとアサシンの中では最弱な農民
地縛ってるからしゃーないが…

書文先生の透明化って触れらても気づかれないんじゃなかったっけ？

確かに何の根拠もないけど農民なら圏境破れそうな気もする

※41776
関西と聞いて士郎たちが方言で日常会話してるシーンが思い浮かんで吹いたｗｗｗ

セイバーはジークフリート、ランサーはクー・フーリン、アーチャーはアタランテ、ライダーはアキレウス、アサシンが李書文、バーサーカーが坂田金時、キャスターがメディア、これが一番ベストな気がするな。

※41798
普段は標準語だけど
猫かぶりが剥げると方言飛び出す遠坂さんとかなにこれかわいいｗ

キャスターは早期に召喚して準備させてくださいお願いします

※41799
アーチャーで強いのがアタランテは無い

※41794
そう、自然と一体になってるので気配どころか触れらても気がつけないトンデモスキル

※41803
かわいさはダンチよ（震え声）

※41794
攻撃しようとして触れるとランクが下がる
逆に言えばただ触れる分には普通は気づかれない
英霊に普通を求めていいのかは微妙だけどさ

※41799
ジークはかなり強いんだろうけど作中描写だけだとイマイチそう思えない何かがあるんだよな……
カルナとも打ち合えるけどこれは宝具の相性もあるし、三倍ガウェとかフル装備セイバーの一点特化具合と比較すると「1……番？」ってなる
あくまでイメージだから実際問題どうなのかは分からんが

※41806
攻撃の意思さえなければいいので
圏境で諜報活動や妨害工作されると普通に詰むよな

セイバーと士郎が飯食ってる横で何食わぬ顔で書文先生がセイバーのおかずを盗み食いしたり
凛の宝石を根こそぎちょろまかすとかが普通に実行できる

というか、わざわざ鯖を相手にせずにマスターを狙えばそれだけで終わる

※41803
強いじゃなくてベストってことじゃないのこの41799は。ギルとかヘラクレスとか入ってないし
でもアチャ枠はケイローン先生のがいいかな…って……

※41808
一応どうでもいいツッコミだけど飯食ってる最中に盗み食いしたら食べられたという事実が残るから何かいるということには気がつくと思う

にしても八極拳の強さは異常

※41809
ベストって意味を性格面も考慮した安定性、安心感、安全性ととらえるなら

セイバー：アルトリア、ガウェイン
アーチャー：ヘラクレス、ケイローン先生
ランサー：兄貴、カルナ
ライダー：ドレイク姐さん
キャスター：？
アサシン：李書文
バーサーカー：坂田金時

かなぁ……キャスターはマジで方向性が違いすぎて人によるとしか言えんｗ

キャス子は宝具に嵌れば強いし
自身でサーヴァント呼べるのがいい

先生に確実に勝てるのは、なんでもありのギル 最強の防御宝具もちのカルナとヘラクレス 英霊ってレベルじゃないセイヴァー いい勝負しそうなのは、農民か兄貴ぐらいだな つーか、先生チート過ぎる

書文の天敵に挙げられるヴラドは性格が合わないのか ガチで勝てるか気になる

ギルはどうだろ？暗殺防止宝具装備してそうではあるけれども

書文じゃどう足掻いてもアキレス抜けられない
つーかライダー最優はアキレスじゃね

※41814
＞自身でサーヴァント喚ぶ
それ自分がマスターだと考えたら完全に裏切りフラグですよねえ―――!?

キャス子は素で裏切りがデフォっぽ過ぎて、安心感ががが

小次郎なら・・・小次郎ならきっとなんとかしてくれる

シェイクスピアの理想的なマスターは葛木なんだろうか？
リセットで記憶がどうなるかわからんが

ヴラド公は杭を所構わず出現させれば当たることもあるかも
生前結構罪犯してきた書文には杭の追加効果も高いし
そういう意味で本当に勝てるかもしれないな。天敵っていうのは

ジークフリートは攻撃も防御も高い水準を兼ね備えていて間違いなく優秀
ただ8の攻撃や防御を持っていても、10の攻撃や10の防御が既に出ているのでその点が微妙に見られる原因？
セイバーはカリバーとアヴァロン、ガウェインはガラディーンと数字とか
しかし好守どちらも優秀な宝具持ちは貴重なので間違いなく当たりサーヴァント

あと直感や心眼(偽)とかも対応可能なスキルだとは思う

ガウェインは冬木とか夜間での戦闘がメインになる場合は数字が発動しないし、アルトリアも鞘は持って召喚されないみたいだし、その鞘も駆け引きや状況次第では使えないかも知れないしな。そう考えるとジークフリートのほうが安定感があるし、とても強いのでセイバーならやっぱりジークフリートのほうがいいな。

こういう話題に最優や最強のライダーとしてアキレウスはあまり挙がらないみたいだけど、何でだろ。最優のライダーはアキレウスだろ。

※41827
アポの知名度と宝具もステータスも未判明だからかな
現状では強そう。だけどどこまで強いのかイマイチわかりづらいし
そのチートっぷりと格から言ってライダークラス最強は間違いないとはおもうけど

※41827
具体的なステータスや宝具データがほぼ分からんからな
せいぜいランサーレベルの敏捷と神性持ち以外の攻撃を受け付けないというだけだからライダー最強だろうけど今はまだメドゥーサとかを挙げてる感じ

アポ終わればまあ確実にアキレウスがライダー最優扱いになるだろ

ジークも似たような評価だけど現状はどちらかというと攻防安定してるけど特にセイバーの中でも最優という感じはあんまりしない　印象もあるんだろうけど攻撃も防御もそれなり以上の脅威程度って雰囲気

小次郎ならば圏境を破れるかもと期待されるとは、武蔵、石舟斎、宗矩、伊勢守みたいな正真正銘の大剣豪でも可能なのかな。まぁ、彼らはまだ鯖にはなってないけど。

書文先生の圏境は「西洋魔術では絶対に察知できない」だから、
アサ地蔵の心眼（偽）なら見抜ける可能性あり。セイバーの
風王結界も正確なリーチを見切ってたし

逆に宝具先出し前提で勝てない鯖ってどんなのよ、いや燕返しは宝具でないけど

※41815
並み居るサーヴァント達の中でも神話の主役クラスじゃないと確実な勝ちは拾えない書文先生……

何が恐ろしいってこの人がつい100年前まで生きてた只の人間って事。神秘も糞もねぇ！

※41829
今分かってるアキレウスの設定でも、メデューサの魔眼や天馬が通用しない時点で最優最強ライダーでもいいと思うんだがね。

※41831
李老師が攻撃するわずかな瞬間にしか小次郎も対応出来ないだろうけどね。
風王結界もそうだが、武蔵とか宗矩みたいな剣豪にとって、見えない剣を見切るくらいは当然のように出来ることなのかもね。

しかし、宗矩をセイバーで召喚したら漫画版魔界転生みたいに、ツインテールで投げキッスしてくる爺だったら、そのマスターはどう思うだろうな？

※41835
四次ランサーみたいにチクチク削っていく系の宝具は
先出しして有利にはなっても、それで勝負そのものが決まる訳じゃない場合が多々あると思う

ここまでマスターの手下に戦わせるスタイルのデュマ無し

生前も透明化できてたんだよな…

※41838
ライダーはランクE-の神性を持ってるから一応効くと思う

※41847
アキレウスは高位の神性がないと瑕一つつかないらしいから、メデューサのショボい神性じゃ、アキレウスを害することは出来ないよ。

※41848
その辺の真意も含め情報不足なんだよねアキレウスは
踵が弱点だがそこなら神性なくても攻撃通るのか
エクスカリバーみたいな体全体を攻撃方法ならばダメージを与えられるのか
神性スキルのランクによってダメージ比率は減少するのかどうか（神性Aと神性Eではダメージは同値か）
そもそも宝具はなんなのか←最重要

踵が神性なくても攻撃通るよ的な意味合いなら、デフォで攻撃通るケイローン先生が踵をわざわざ狙う必要はない
黒陣営でケイローン先生以外勝ち目なしとまで言われたが踵に攻撃通るなら他のサーヴァント、とくに物量で押すヴラド公なら勝ち目はあるのでは？
またフランちゃんの最大宝具で「赤のライダーでもなければ無事では済まない」という表現から範囲系攻撃も神性なければ無意味なのではないか？
このことから踵はダメージが通常より大きく入るよなだけで耐性とは無関係とも考えられる

こんな感じに現段階では議論するにも正確な情報がなくて個人の妄想止まり
一応神性あるメデューサなら魔眼が効くかもしれんが、それも魔力のステータスと対魔力のランクもわからない
とりあえず宝具解禁までお預けだよね

神性がないとダメっていうのがアキレウスの強いところ。
更に本人のスペックも高いし、ライダークラスの中では確実にTOP3の一人だろう。
一つ気になるのは踵もそのスキルの恩賞を受けているのかどうか。
逸話通りなら受けていないだろうけど……

ステの全容が判らなきゃ比較できない
ジークフリートやアキレウスもまだ保留よ、アポが終わるまで待ちんしゃい

強いだろという主張は同意するが現時点で情報が限られすぎてるからな　最強議論にまだ入れないだろ

デザインを見る限り、アキレウスはジークフリートと違って弱点はちゃんとガードしているみたいだね。まぁ、当然の措置だけど。神話通り鍛冶神が作った鎧で踵を守っているなら、そこを攻撃するのはかなり大変そうだね。ギルの鎧ぐらいには頑丈なんじゃないか。

アキレウスには先生でないとダメってのは、踵をピンポイントに攻撃出来なければ有効じゃないのかもしれないね。ヴラドの杭みたいに範囲攻撃とかじゃ効かないのかも。

踵になら神性なくても攻撃通じる
踵を弱点と知らなくても相手の身体全身を飲み込むほどの対軍宝具なら踵にも自ずと攻撃入るから倒せる

もしこんな効果だったらジークフリートの宝具を余裕綽々で受け止めようとしたアキレウスが
実はあのままバルムンク打たれてたらヤバかったとアホの子になるのでやめてくださいお願いします

アキレウスには眷属を作る親愛の意味がある吸血は有効らしいが、そんな親愛の証ならば有効って欠点を突ける奴なんてそうそういないよな。
やっぱり高い神性を持っていて、アキレウスを殺せるくらいの実力者か、彼の踵をピンポイントに攻撃できるだけの猛者でないと打倒は無理だな。

アキレウスは高位の神性を持ってようやく闘うという土俵に上がれるからな
しかも神性があっても勝てるかは分からんし
イスカやメドゥーサと違って 白兵能力も三騎士級
宝具も強力なものが予想されるし
カルナと同格というのも頷けるチート臭

アキレウスには三倍になったガウェインでも踵を攻撃当てでもしなければ勝ち目がないんだよな。攻撃が通じないんじゃ、数字も意味ないし。
そういえば、アキレウスは剣も作中で使ってたけど、あれも宝具なのかな？
ヴヴヴのハラキリブレードみたいな効果を持ってるとか。

剣が宝具なら彼が持っている宝具は不死身の身体、戦車、槍、剣を持ってることになる。他にも、盾の宝具も持っていたら怖いな！

※41838
宗矩は強いだろうけど、パンクなじい様は嫌だな(笑)。

メディアが最強のキャスターって設定なのに微妙な活躍しかできないてないし
というか元々キャスターって不遇なクラスって設定だし
そりゃ後続は変化球ばかりになるよね

竜さえ呼び出せれば…

竜呼び出しても中堅だしメディア
ソロモン辺りが出てくれば最強キャスター扱いされそうだな

今までただ天の鎖に絡めとられるようになるだけの無駄スキルだと思われてた神性に
意味を与えたアキレウスさん
彼のおかげで何体のサーヴァントが救われたか

足首が霊核ってことでないから心臓・頭に
当てないと死なないしすぐに死なずに大暴れするからたちわるいｗ

※41869
キャスターが最弱扱いされるのは大半の鯖に対魔力が付与されるってのが大きいから、その対魔力を無視できるサモナーは強いよね
だからこそ四次の青髭もセイバー＆ランサー相手にいい勝負できたんだし

そしてその中でも最強クラスのソロモン……天使と悪魔は神霊にも近い格だけどそのまま呼び出せるんだろうか。聖杯くん大丈夫なの

冬木じゃ無理だが、安倍晴明がキャスターで登場したらソロモンよりもヤバくね？晴明は十二柱の神様を使役していたし、どーなるんだ。

たしか小次郎は剣の長さ測るために何回か打ち合ってたよね。
一撃必殺の書文じゃやっぱ無理か。
でも風の流れを読んで避けるTSUBAMEを切ったんだから、一撃もらう前に気づくよねきっとたぶん…
頑張れ！一般人代表！

セイバーランスロットって無窮の意味ないだろうなぁ

※41861
といってもどれだけ宝具になるかわからないのがネックだね
ヘパイトスが作った鎧と槍と盾が有名だけど持ち込めてるかな？
ヘラクレスとか見るといくらバーサーカーとはいえヘラクレスの代名詞でもあり普段着みたいによく着てるネメアの獅子の皮ですら持ち込めてないからなぁ

※41869
中堅といっても歴代でも最高のメンツで大英雄揃いの五次で中堅だぞ
並の鯖相手だったら、十分優勝候補に入れると思う
しかしあまり強くないと言われてるのに、呼べれば五次中堅までイケるあたり竜はすごいんだな

>>4861
バルムンクが効かないから全体攻撃でも無理だろ
あれは拡散する扇状だ

回想を読む限りだと、踵を攻撃されたら不死身ではなくなるっぽいね。アキレウスの槍が投げボルク、剣からビームを放てるんなら白兵戦だけじゃなくて高い破壊力も持ってることになるな。そうなると、意外と隙がないね。

※41799
ケイネスとマーボーの性能差というかマスター補正のせいではあるが
クーフーリンの兄貴はディムルットより弱いってのはきのこが明言してるぞ

※41903
互いに知名度補正0のマスターが言峰限定で宝具抜きの話
宝具ありなら兄貴は上だとぶっちーが言ってる

※41903
いや、兄貴がディルより弱いなんてきのこは明言してるないぞ
きのこはマスターの魔力供給量はソラウのが優秀なので、単純な火力勝負ならディルムッドに軍配が上がると言ってるだけ
ちなみに虚淵は戦闘能力は兄貴の方が一歩上と言ってる

※41904
宝具有りの話だと先ずゲイボルクをディルムッドがどうやって回避するんだという疑問が出てくるからなぁ

※41817
菩薩樹持ちにも神性は有効なはずだぞ！
まあ突破出来たところで慈悲ないと無理ゲーだがな！

※41906
幸運E…あっ（察し

び、敏捷Cのアーチャーがバックステップでゲイボルクの間合い外に逃げられるのなら
敏捷A＋で兄貴を上回るディルならリーチの外に逃げられるから（震え声
尚槍のリーチ外に出るとディルの方から手出しできなくなる模様

てかディルの宝具って火力で勝負って物では無いからな、火力面なら兄貴は投げボルグもあるし

描写って本当に大事だな
ジークフリートとランスロットは何となく同じ匂いがする、カタログスペックは高い筈なのに作中のイメージ的に…と言う所が
まあジークフリートの方は3巻以降orアポクリファマテリアル(？)でフォロー来る可能性もまだ十分あるが

そして全てをぶち壊すゴールデン理不尽

※41913
手出しできない上にゲイボルクの効果を知ってること前提の行為だよねそれ
あと一応指摘しておくが(どっちにしろアーチャーよりは格段に速いのでする必要性は感じないが)敏捷＝速さではない　速さや身のこなし含めた「回避能力」

※41878
十二天将って神様だっけ？
型月的には竜とかみたいな幻想種扱いじゃね。まあそれでも十分すぎるほどに強力ではあるけど

サモナー枠最強はソロモンだろうなあ。神霊にも等しい悪魔を72体も呼び出せるとか犯則過ぎる

まあ最強のライダーは今の情報だけでもアキレ１択だな
キャスターもセミラミスの方がキャス子より上にきそう

蝉様はアサシンだってば！
あの人空中庭園がないと無力だし庭園には時間と材料とお金がかかるし…
キャス子も神殿前提だがあっちはいい例脈があったのもあって神殿構築自体はそこまで時間かかってないしな

どっちも下準備終えた前提なら少なくとも火力は蝉様が上か

キャスタークラスは如何に下準備が大事なクラスか、例外なく当てはまるな、今のとこ
三騎士とかはそういうのがいらないとこが強みなのかね、アポヴラド以外

そういや蝉様アサシンだった……
普通にキャスター認識だったわ
庭園のインパクトの前に世界最古の毒殺が霞んでた

メディアが神殿＆魂食い冬木市死滅で本気ギル以上ってのは公式？

蝉様どう考えてもキャスターの能力あるアサシンじゃなくて気配遮断持ってる(しかし宝具的に意味ない)キャスターだよね

皆鯖のソロモンはかなり強いキャスターになっていたな。あれなら勝ちを狙えそうだ。
安倍晴明はキャス狐を祓ったことや神様を使役していたことを考えるとメディアよりも強そうだ。

セミラミスのアサシンとしての宝具は、やっぱり世界最古の毒殺がもとになるんだろうけど、どういうものになるんだろう？どくどくみたいなもんかな。

※41944
公式の発言全部把握してるわけではないけど、そんなの見たことないよ
ただうろ覚えで申し訳ないけど、人間相手だと五次キャスターがもっとも怖いみたいなのは見た覚えがある

アサ次郎と書文先生はどっちも気配遮断持ってるから
そもそも両方が認識できている状況じゃないと一対一での戦闘にならない気が
アサ次郎の心眼(偽)は確かに世界最高峰レベルだから圏境を見破ることもできる可能性もあるし

書文先生の解説にアサ次郎が引き合いに出されてる時点で超人具合としては似たようなもんだと思うけど

※42194
アサ次郎の気配遮断スキルはかなりランク低い（Dランク）。
元々暗殺者というわけでもないし、本人自体隠れるのは趣味じゃないしな。
劇中でも気配遮断スキルが役に立った試しが無い。
アサ次郎自身の能力ではなく、アサシンというクラスで呼び出されたことによって付与された申し訳程度のスキルでしかない。
しかも攻撃行動に移ると気配遮断は効果が無くなる。

一方で書文先生の気配遮断スキル（圏境）はランクA。
周囲の自然と一体化する為、察知する事が不可能になる上、気配遮断を維持したまま攻撃も可能というチート。

あと、アサ次郎の心眼(偽)は、あくまで視覚妨害への耐性、つまり暗闇や目隠しされても音や匂いや空気の流れで相手の動きを正確に察知できるというスキルだから、気配そのものを周囲と同化させる事で視覚はおろか聴覚や嗅覚情報すらも遮断できる圏境は見破れない。

フツーに書文先生が勝つ。

>>477
こんなのもよかろう。

剣…ギル・遠坂凛　　槍…カルナ・衛宮士郎　　弓…ヘラクレス・イリヤ　　騎…イスカンダル・バゼット
魔…メディア・言峰綺礼　　暗…李書文・衛宮切嗣　　狂…黒アルトリア・黒桜

※42232
あれ、心眼(偽)って視覚妨害への耐性の他に危機回避能力もあったような

※42232
圏境どうも攻撃態勢に移行すると効果落ちるらしいよ(ドラマCD)　確かに魔術的感知も無効化するし姿見えないし攻撃態勢に移行しない限り触れても分からないからチートなのは変わんないけどな
じゃなけりゃEXTRA主人公鯖が防げるわけがない

有利不利はさておいて先生が100％勝てるというわけではない

※42239
よくわからんが、最強クラスとサーヴァントの組み合わせか？

明らかにありえないクラスと無理があるマスターとサーヴァントの組み合わせがいるんだが

※42232
互いに隠れたまんまだとそもそも戦う機会ないんじゃないのって話だよ
いくら低いランクの気配遮断だと言っても姿を隠して鯖の気配を絶てるのは変わりない訳で
何もない場所でアサ次郎が姿を現わしてるなら敵鯖が来たという認識があるということでしょ

※42232
心眼(偽)は視覚妨害への耐性は言われているけど
それ以外は第六感や虫の知らせの類の能力で天性の危機予知能力としか言われてない気が
聴覚や嗅覚ってそれもろ五感じゃん

最高峰の反応速度・第六感・武術の技量、と三拍子揃ってる農民で無理なら、それこそ超防御持ち以外圏境に打つ手一切なしってことになるしなあ
なんだかんだかわしそうな気はする

李書文は気配遮断なくても強いからな。漫画では白兵戦で赤セイバーを圧倒してたし。

※42239
まあ、切嗣がアサシン引いたら３日で聖杯戦争が終わると言われてるからな。

※42393
マスターが全滅だな…。

ハサンじゃないと意味ないだろ。

書文先生の圏境は侮れない

※42393
ハサンの話だハサンの
あと実はガセなそれ　強いのは確かだと公式では言われてるけど

仮に日本の英霊が召喚できるようになったら鈴鹿御前、酒呑童子、清姫、日本武尊が最強候補になりそうじゃないか?

キャス狐の呪術って対魔術効かないんだから冬木だと下手したらキャス子さんより強くならないか？
少なくともセイバーにしてみたら初見殺しに近いわけだし。

※43376
元のスペックに格段の差がある

なんか、桜セイバーとして、沖田総司が出たな…。

ここまでジルドレェなし
実際のクトゥルフ呼べたらエクスカリバー(失笑)じゃ話にならんレベルだろあれ

※43544
呼べたら聖杯いらない

※41790
一応、アルトリアの直感は視覚妨害効果を半減させる力があるから、
李先生が半透明になるかもしれん（アルトリア級の直感持ち限定対戦時）

最強のアーチャーならシモ・ヘイヘを推すわ

※41798
士郎「なんでや」