【型月】神霊クラスのサーヴァントなら持ちえて然るべき「コードキャスト」「スキル」「宝具」などとはカテゴリーの違う特殊能力『権能』とは

最高神レベルの戦いだとマジで次元違い過ぎてロクな描写出来ねーんだろうな。
エクストラのマテの菩薩の説明とかメルブラの姫アルクの台詞とか。

カリバーも神造宝具……ってことは
本編カリバーのあの威力もエアと同じように実は権能全開の全力ではないって可能性もあるのか？

さすがにないんじゃね？
後付で出る可能性はあるけど

カリバーはあくまで神霊クラスの魔術行使レベルだから、権能機能は搭載されてないだろ。そもそも作中の権能宝具って、神の力を宝具として擬物化したモノっぽいし

権能一歩手前の刺しボルグがランサーが昇華させた技だし
そんな設定はないと思うが

カリバーに権能はないと思うけど

※36989
多分可能性大。一応原典での一振りで何十人もの敵を倒した、松明のように明るく輝いていたという描写をきのこが物語用現代超訳した結果があのイデソードなわけだけど、それを無限と言える竜の魔力炉心でため不要の波動砲連射して連鎖反応起こすのが本来セイバーのやってた戦闘だと思う（それで全滅しないBANZOKU…）
あるいは戦闘に使うんでなく儀礼用の祭具にしてあらわれる権能があるのかもしれない（王様の剣だしね）けれど、そこらへんは国の巫女であるはずのモリガンやグイネヴィアの領分な気もする
おなじ神造兵器で姉妹剣のガラティーンやアロンダイトにもそういった発揮できてない権能みたいなのがあるのかもしれない

管理人さんがあげてるプリヤのセリフいいよね

藤ねえは存在自体が奇跡の女神って事ですね分かります

まあ今現在の情報からだとカリバーが権能に変わることはないと思うよ
正直、星＞神霊と言われていた力関係が情報世界とはいえ崩れて来てるせいで個人的には混乱している。
ランサーのところの説明を見ても宝具＋神の血筋＋技術によって一歩手前の超抜能力らしいし、宝具そのものが権能を可能にするなら最低でもＥＸランクは必要な気がする。

アヴァロンも神造兵器だっけ？
妖精郷産だというのは分かってるけど

※36994
ＳＳＦ

※36993
権能の説明を読むべき
なんか勘違いしてるぞ

みかん1個で固有結界を維持できる女神
格が違う（確信）

権能かどうかって、要するに「理屈を超越しているかどうか」なんだと思う
「竜の血を浴びて神秘をまとっているから攻撃が通りません」とか、
「神様から祝福（のろい）をもらっているから攻撃が通りません」とか、
「異次元空間に自分の体を置くから攻撃が通りません」とかじゃなくて、

「とにかく攻撃が通りません。理由？攻撃が通らないから攻撃が通らないんです」という感じ

そういう意味じゃ燕返しも近いものを感じるなw
「理屈は知らんけど剣振ってたら何か分身したわ」な感じだし

どこぞのエイワスの白大根思い出した
懐かしいわ

魔法には理論があるからなぁ（第二・第三あたりはそこに至ろうとする道のりがあってアプローチがあるため）
理屈を知らなくても小次郎が魔法に至れるし、理論を必要としなくてもイリヤは結果を作り上げるし、概念である第七聖典は人の手で作れるものだ

要は「神か否か」っていうシロモノな気がするなぁ。

CCCによって神霊のレベルが高すぎることが判明したしな
神霊クラスの魔術行使のエクスカリバーも本来はもっとすごいんだろう
あるいはセイバーですらエクスカリバーの全力を引き出せていないのか

※37006
なるほど、だから刺しボルグは権能一歩手前なんだ。
「なんかわかんねえけどもう当たってる。理由？ねえよ！」だけど、高い幸運＋直感とかでよけられることもあるから権能には至らないと。
これが、何があっても絶対によけられなくなると権能なんだろうなぁ

フラガラックはどうなるんだろ。

そういやメレムが「君はまだ肉体を対城レベルまで鍛えていない」ってシエルに言ってたな
型月的に対～は一種の指標なんだろうか

※37015
刺しボルグが権能一歩手前なのは、避けられるからじゃなくて、制限というか限定が多すぎるからじゃね？

権能ってのは世界を創造するレベルの力だから、「そうできるからできる」って以外にも強大であることが要件にあると思われる。

もしも刺しボルグがなんでもありの運命改竄宝具だったら間違いなく権能なんだろうけど、所詮は心臓限定で“槍で刺す”という事象についての運命を改竄するなんていう極々局所的な運命改竄しか出来ないわけだし。

権能の定義は「理屈じゃない」「強大」の二つだと思われる。

※37010
セイバーの切り札が神霊にとっては魔術一発みたいなもん、と考えるならアレでいいのかもしれんね
凛がガンド撃ちまくるノリでエクスカリバー並みの攻撃を撃ちまくれるのが神々なのかもしれない

対城レベルとか死徒２７祖でも耐えられる方が少ないと思うがなｗ２つの例外は別として。
きのこ曰くエクスカリバーｏｒゲイ・ボルグのどっちかでやたらタフな祖でも殺せるらしいし

※36995
そんな混乱する事かな
情報世界だと神の伝説が完全再現で星以上の神が多数存在する
現実世界だと自然現象の疑神化だから星を越える事は無い
スゲー単純な構造だと思うけど

物量と異質さで圧す連中には『約束された勝利の剣』のような大火力宝具が、それにすら耐えるようなタフな奴には『刺し穿つ死棘の槍』が効果覿面らしいな。

※37028
同意だわ。
おんなじことが出来るかしらンが、9乗モードのキャス狐が空烈使ったら『約束された勝利の剣』じみた破壊力になるんではないかと妄想。

神々ってとんでもないな
九狐は神霊の中では並みで
天照はトップレベルと勝手に思っている

自分の力も使いこなせない神々の王インドラ
ゲイボルク以下の威力のグングニルが主武装の主神オーディン

ルーと天照は凄そうなのにどうして差が付いたのか……

ぶっちゃけグンニグル以上の件に関してはアーチャーさん実際にオーディーンなんぞ見た事無いだろうし
適当に褒め言葉言っただけだと解釈してる。それかその時と今とでは神霊の設定が違うとか

※37040
それこそ、宝具となったヴァジュラは人間が扱える程度の威力に落ち着いていたんじゃない？
それに、アーチャーがオリジナルのグングニルを認識している以上、守護者というものの性質を考えても、それを振るったのは神霊そのものではなく人間のダレカだろうし、やはり機能は大幅に制限されていたんじゃないかな。

キャス狐の宝具だって、英霊程度の霊格じゃあ殆ど全ての性能が封印されているような状態だし、人間程度が神の武器を振るったところで、発揮される性能は果たしてどれ程のものになるだろうか……。

※37039
基本的に型月って昔の方が神秘があって強いって感じだから、天照でも日本国内の神霊ではトップクラスでも世界規模だとまだまだ上がいるって感じじゃないかな

それに主神であっても武闘派じゃないしね

アルクが現実世界でも権能の行使が可能っぽいなら
朱い月や他のアリストテレスも権能が使えたりするのかしら？

※37044
神が権能を振るえないのは、現代の法則にそぐわない力だからじゃないかな、権能が。
対して、姫アルクは星の分身であり星の頭脳……つまり法則の土台にあるモノだから権能を行使出来るってことじゃない？

或いは、法則が安定して任を解かれた神々と違い、現代にまで残っている権能を振るえる超越種は未だ任を解かれていないとみるのが妥当だし、故に現代に存在する権能持ちは、その権能を振るうことが可能だ、とか。

まあ、地上から追放されたり裏側に行かざるをえなくなったようなのは地上で権能を振るうことは出来ないのだろうが

結局、権能を振るうと自己崩壊を招くのが、現代の法則とは異なる神代の法則(権能)を無理やり振るうことによる現代の法則からの制裁のようなもので自己崩壊するのか、星が任を解いたにも関わらず権能を無理やり振るおうとすると星が消しにかかるのかって点で現代で権能を振るい得るモノがいるかいないかが変わってくると思われる。

※37043
太陽神ってだけでも一杯居るからなー、その中じゃ仏教における日天ことカルナパパのスーリヤとクーフーリンパパのルーが強そう
あとエジプトの太陽神ホルスと、アメンホテプ4世によって祭り上げられ多神教から一時的に唯一神になったアテンもヤバそう

日本の武闘派神霊っていうとやっぱスサノオかね。超DQNだけど
そして三貴子の中で何か影の薄いツクヨミ・・・・

※37046
スサノオは地上に来てからは心入れ替えて真面目だっただろ
それ以前は超絶DQNで問題ないけど

心霊の強さって、やっぱ信仰にも影響受けるんじゃね。チート性能のルーやオデンがあまり強そうに見えないのはキリスト教に信仰ごっそりもってかれたからで、日本は曲がりなりにも信仰のこってるし強くみえるのそのせいかも

ライダー姉さんが一回戦で負けてる以上幸運EXもアテにならないんだよなぁ……
やはりどんなスキルも主人公補正の前には霞むというのか

※37054
姐サンの幸運というか姿勢はより困難な、より強大な敵に対する時にこそ輝く類な気がする。

ランサー、佐々木小次郎、ライダーの敏捷値がそれぞれ微妙に異なる場面で発揮されるようにさ

※36997
SSF(さえずるな静かにしてろ藤村)

「人の願いは神様にだって届くんだから」
名台詞人気投票に入れたい

天照の権能は世界から光という光を奪った天岩戸とかありそうな。
自分以外の世界の明度ゼロになる上に自分完全防御な超はた迷惑引きこもり技

※37046
実際、神霊っていってもピンキリだしね、神話の時代は神の力も凄いけど同じ時代に生きてた他の生物も神に負けないぐらい凄かった可能性もあるよね。
例えば原作登場の鯖だとヘラクレスとか神になる前の生身の状態でアポロン、ポセイドンといった有名所と引き分けてるし、アレス、ハデス、タナトスには勝った逸話まである、他にもメジャーではない神なら結構倒してる。
カルナやクーフーリンも似た様な逸話があったような気がするから、思ってる以上に神と英雄や魔物の力の差はなかったのかもね。

※37081
神ってのは自然現象の擬神化で、英雄ってのは自然を征服する人間(文明)だって解釈が型月にかぎらず現実の学問でも言われているし、むしろ英雄ってのは悪魔なり神様なりを倒してこそって感じなんだよね。

だから、本当に上位の英雄ならば神と並ぶ程の力があってもおかしくはない。
特に、ヘラクレスとかギルガメッシュなんて死後に神格化されて神様の仲間入りを果たしているような奴らだし。

神代の英雄、幻想種ならば、神に匹敵する力を持つものも居たと思われる。
まあ平均して英雄≒魔獣(幻想種)≒神だったとは思わんが。

>>37085
そういう面はあるだろうね。
ギルガメッシュは森（まだ神の領域）に踏み込んでフンババ倒してレバノン杉を持ち帰って、
「森林の破壊者」と讃えられたわけだし

現在、神が権能を振るえないのも、文字通りこの世界に神の居場所がないからだろう
神がいくら物理法則に反して自分の力を振るおうとしても、
「それはプリンキピアの〇〇ページに書かれた法則に違反しています」でできない

そういう意味では、最強の「神殺しの英雄」ってニュートンかもね
この世全ての物理法則をたった一つの数式に変えちゃったんだから

やっぱ神代以前の英霊は本来の力は別格なんだろうな
アーサー王は残念ながら西暦以降だから.．．．
型月世界のロンゲ救世主の役割って何なんだろう
文明が消費を良しとしてから２０００年と関係あるんだろうか

よくもこんな設定考えつくものだわ
俺のfateSSの自己解釈設定の悉く上をいきやがる

※37036
エクスカリバーをディスるわけじゃないけど
いくら破格の宝具とはいえ戦闘力100かそこらの英霊が放てる攻撃と
戦闘力3億8700万の化け物の攻撃じゃいくらなんでも次元がちがうんじゃないの？

ドラゴンボールで言えば亀仙人とフリーザ最終形態の3倍ぐらいの力の差だぞ
用語集に書いてある通り比較するのもバカらしいレベル

アーサー王はもう人の時代で、エクスカリバーが権能レベルである必要がないしな
神霊が出てきたんだし、神性スキルがもっと活躍してほしいところ

※37105
あの数字は宝具なしの値だぜ？
それに、聖剣カテゴリー最強の剣の最大出力とただの魔術が同列な当たり十分だと思うが。

※37097
プリンキピア
>基本的な力学概念，〈物質の量〉〈運動の量〉〈力〉が定義され，〈絶対的な時間〉と〈絶対的な空間〉が説明される

もうこれだけでニュートンの型月界での強さは保障されてる様なもんだな。字面の破壊力がけた違いすぎる
これを厨二解釈したらどんなトンデモ能力になるやら

EXTRAと他では情報世界か現実世界かの違いもあるしやっぱり権能や神霊の設定に違い現れるんかね

あまりにも厨二設定過ぎてまるで楽しめない

『両儀式』のも権能の部類に入るのかね

※37137
あれも理屈なしに問答無用っちゃあ問答無用だけど、シエル曰く、「人工とも天然ともとれる……」って話だしどうなんだろうね。

まあ、次元論の頂点、コレ以上ないって領域の能力行使だから、権能というカテゴリーよりもさらに上な気もするが。

※37137
「」は根源ダイレクト接続だし、権能どころの能力じゃ済まない気がする
世界そのものを上書き可能なレベルとか能力で片付けられないだろ

※37141
※37142
根源そのものとなったBBやキアラが振るう力が権能なんだからアレの力も権能だろう
世界創生できるレベルの力のことなんだから

まずエクスカリバーって単なるビームと熱だからな
これが「権能」ってのはちょっと無いわ
後、神霊レベルの魔術行使とも言われてるけど、キャス狐の本気モードは神霊の中でも最上級クラス
それこそ次元が違うはず

神霊レベルの魔術行使とは言っても、神霊にとってはガンド程度のものである可能性の方が高ししな

戦闘力100は宝具を考慮してないとは言うが
それをいうなら戦闘力3億8700万も宝具や権能を考慮してないしな

しかし、その3億8700万が9にまで落ちることを思うと
やっぱり聖杯戦争的には神霊を無理矢理英霊の枠に押し込んで召喚するより
素直に最上級の英霊を召喚した方が良さそうだな

素直な感想が
権能って設定がどんな設定なのか細かいところまでわからないイメージ
今まで普通に出てた刺しボルグが権能一歩手前聞いてもピンとこないって思う

場合によっては従来のキャラのあの技も権能の一部ですって言われても驚かないな
固有結界は権能の一部を再現してる凄い魔術なんです的な設定とか出てきそうだし（世界創造的な意味で）

単に理解出来て無いだけじゃ…

権能と現代物理法則の関係って
ナイトウィザードの
魔法・異能・神秘的な力と世界結界（という名前の世界常識・物理法則）の関係に似てるな

月衣により魔法が使える空間を作り出せる分だけナイトウィザードの方が自由が効きそうだけど

作者の都合でコロコロ変わるんだから、んなこと話し合っても意味ねえよ。
良く考えたら、設定が破綻してるツッコミ所がかなりあるしな。
FATE自体は好きだけど、もうちょっとどうにかならんかったのかねぇ

メタな事言うとZeroでギルに人気が出たから付けられた後付けだろ権能って。
セイバーにやられたのは地上だったからで本気なら〜みたいな。これからは権能持ってないと雑魚扱いになるだろう。
インフレに取り残され人気もセイバー顔量産で等分された穀潰しニートの明日はどっちだ。

※83200
残念ながら月姫時代から言葉だけは登場しているんだなぁ

情報世界じゃなくても真祖アルクの神代回帰がEXじゃないから神代には上の神霊も存在してだしょ　

ってか根源の両儀式じゃないの？質：EX、量：EXって
姫アルクって地球の自然現象の顕現ではあるけど

効果範囲は宇宙規模の両儀式ほどじゃないし
神秘も根源そのものの両儀式ほどじゃない

まぁランキングではアルクが１位だから地の利はあるんだろうけど