【Fate】ノッブヘッドの有無でその後の日本の歴史が変わる。明智幕府が誕生したり最終的に世界大戦まで影響するかもしれない

ノッブヘッド、聖杯説

織田信長…それはありとあらゆる可能性を秘めた人物…例えば文字通り第六天魔王にもボーイミーツガールしても概念として武器にもなれる…やはり此奴聖杯では？

細川の位置が九州じゃなくてもっと江戸よりの要地になるだろうな

世界大戦ってやばくね？
どんだけやばい存在なのよ！

画素数の荒い織田信長「ワシが女なわけが無いし、首で特異点できるとかありえんじゃろ」

ま、是非もないよネ！

流石日本を代表するフリー素材

今後、カルデアではノッブの首が重要監視対象になりそう
うっかりまた落とされて悪意ある人物に拾われでもしたら大変なことになってしまう

しかし、今回は何でカルデアのノッブの首がなくなったのか本編で説明あったっけ？

メドゥーサの首じゃないんだから

やだよそんな運命のビリヤード玉

光秀が弥助を見逃したエピソード好きなんだ

※5269748なってるやろか！

その後に続く土台作りに影響が出る　って意味ではノッブヘッドかなり重要な起点になりえるかもな

つまりノッブボディはノッブヘッド置き場

天王山の戦いで秀吉側が山に陣取り(実際は違ったらしい)明智光秀に勝利は有名だけど、秀吉の行軍はかなりタイトなスケジュールだった。
もし光秀側の行動がスムーズなら先に有利ポジ取られて返り討ちも十分にあり得た。
そしたら明知線幕府開幕で日本史が変わり、今の世界情勢も大きく変化してたかも知れない。

シェフのミッチーの裏切る理由辺りは、シリアスな理由として個人的に好き。

※5269743
つまり天草が狙いにくるということか
仕方ない、他の聖杯同様厳重に保管、管理するしかないな

ノッブの首級は全てを統べ

ノッブの首級は全てを見つけ

ノッブの首級は全てを捕らえて、ぐだぐたの中に繋ぎ止める

信長の首を蘭丸が持って身を隠したってことは、どこかに信長の首(現物)があるんだよな
それでまた何かやらかせそうだが

※5269753
いいねその表現

ミッチーが征夷大将軍有資格者になれたかといわれたらなれなかったんじゃねぇかとは思うがな
明智家も大概謎な一族だし血統の謎さ加減では秀吉にも負けてない

まあミッチーが幕府開くかというと
むしろポジションやら色んな意味で無い気もするが

※5269764

一応、1番メジャーな土岐氏の血統って部分だと清和源氏の流れじゃなかったっけ

ノッブもそうだけどミッチーはミッチーで行く末は南光坊天海とかいうやべーやつになるんだから
首なんて手にしたらそれこそ当時の段階から永い時を掛けて信長オルタとか造りかねないよ
そこに秀吉が介入しようが歴史は大きく歪みだす

※5269743
よし、天草が聖杯ヘイパスし始めたらノッブヘッドを投げよう。

>>234
義元の死に松平の離反、さらに武田による同盟の廃棄……今川が生き残るには厳しすぎる状況

主君殺し、サルの信長生存プロパガンダ、首級がないがミッチー孤立の大きな理由で
首があったら反織田派が仲間になった可能性高いから天下統一できたかはともかく
秀吉との戦ももっと戦いになっただろうから歴史が変わる可能性は大いにある

俺が阿国さんと龍馬をお迎え出来ないのもノッブヘッドのせい・・・？

基本空気読んで黙ってるんだけど、ちょっと暇になると話しかけてくるノッブヘッド

※5269764
そもそもこの時点でもう当時の高齢者で老い先短いからな明智は。しかも跡取りはまだ小さな子ども

余談の内容的に、世界線分岐の力があるのは信長の首そのものじゃなくて蘭丸の宝具として昇華された信長の首だという意味でしょ

※5269762
史実では蘭丸は本能寺で信長と一緒に焼失してることになってるから
信長の首と同様に生死が明らかじゃない、シュレディンガーの本能寺になってる

※5269771
それはアマノサカガミのせい

首ではないけど、ノッブのデスマスクって確か弥助が本能寺から持って逃げたから、ワンチャン聖杯代わりになるのでは？（と言うより型月次元で祖先か本人が出てきそうだなｺﾚ）

※5269769
氏真はむしろ「家名や血筋を残す」という点においては割と頑張った方よなぁ
家康とも終生良好な関係築いてたから、後年高家として存続できてるし

>>217
信長が逆光するやつは少し前に逆光の仕様の一部が判明してそう易々と死ななくなったからね仕方ないね
その分デメリットは承知の上で己の意思で逆光を選んだあのシーンはグッとくるものがあったけど

※5269751
言われてないのでおまけで言及されるかもしれない。
蘭丸が持ってるはずのノッブヘッドが蘭丸没後も特異点に囚われたことで正常な歴史の流れの中にノッブヘッドが存在しないことになってしまったため「ノッブには首がないことになった」とかかもしれない。

某聖人の遺体よろしく、所有者に栄光をもたらす効果があったりして

※5269777
アマノサカガミ「なんでもかんでも私のせいにするな」

※5269781
カルデアの信長はすべての信長の集合体でもあるから、「信長の首の消失」の影響をもろに受けてしまったのかな

ノッブならあり得るかも・・・と思えてしまうのがサルやミッチーに変な効き方するカリスマみたいなもんあるからやろなぁ
サルや家康ではこうはならん

蘭丸「生前に仕えていた主君から「首預かって(要約)」と頼まれて
　　　後生大事に守り続けて死んで英霊になっても宝具にまでして
　　　所持し続けたらいつの間にか預かった首が凄い力持ってて
　　　なぜか知らないけどサーバントユニバースなる別宇宙にいる
　　「謎の蘭丸Ｘ」という訳の分からない人物と繋がった件」

蘭丸のプロフでアケチ・センスとかあったし、今日のおまけで普通に帰ってきてから追加シナリオでぐだぐだし始めるかも。
特攻持ちのライダーさんがまだ出て来てないし

気づいてしまったか
実は俺は首を撥ねられながらも生き続けた信長が、怪獣として復活して日本国を滅ぼし、その次は世界を滅ぼし、そして地球上の全ての人を尾張国として治める神として君臨する未来からやってきた
このままではこの世界は剪定事象によって消滅させられてしまう
どうかカルデアの諸君には、特異点となった時代へ遡行し、狂った歴史を修正すべく協力してほしい

※5269747
言うて影響力のデカイ中近世の偉人って世界大戦に波及する気はするけどね

※5269756
首の有無くらいだと分岐としては微妙だと思う
首があったとしても、根回しゼロでやった明智光秀の情勢が一気に変わるかっていうのと
個人的な贔屓も入ってるけど、全盛期の猿がやり手過ぎて仮に明智有利でもどうにか出来そうって凄味があるのとで
あの時歴史でも上位に入る進軍速度してるのに並行して情報収集に欺瞞工作に周囲との調整までやって成功させてるとか化物かな？

※5269759
あんな一緒だったのに……
が当てはまるシェフの家臣たち

※5269782
スタンド能力に目覚める可能性もありそうなんじゃがそれ。

沖田「なんか今回でノッブの首に凄い能力が付きましたね」
ノッブ「まあ儂ってば日本一有名な戦国武将じゃし是非も無いよネ！」
沖田「…次のぐだぐだイベで黒幕に首刎ねられたりして…」
ノッブ「！？！？！？」

※5269791
ありがとう有川ユン　そして　さようなら……

ジオングみたいに頭だけ飛んで戦ったり出来ない？

※5269787
かも。
しかしなんだな、ユニバース時空とは言え蘭丸も全ての蘭丸の云々とかやってるしこの主にしてこの小姓ありか…
まぁ蘭丸Xの主はぐだだけれども。

※5269747

いわゆるバタフライ・エフェクト的な影響の波及だね。
ちょっとした条件の違いが、大きな結果の違いを生む。

今川一族が実は有能で厄介だってのはちょっと前からよく聞くようになったな
一番わかりやすかったのがおんな城主直虎で、あの氏真の性格設定は面白かった
まあ一番強烈だったのは有能お婆様だけれどね！

実際の歴史で信長の首が見つかっていたところでめちゃくちゃ歴史が変わるかと言われたらどうなるかは分からんが実際に見つかってないんだからいくらでも盛れるっていうのがミソだからな
「本来歴史上から失われたもの」だからこそ「本来の歴史から外れた世界」が生み出せる訳でそれが実際に見つかってたらどうだったかはあんまり関係がない

※5269743
ノッブヘッドを求め七人のオダサーが殺し合うぐだぐだ戦争…普通にやりそうだから困る

※5269756
ノッブヘッドの有無はある種イスカンダルの遺言みたいなもんかもしれん
例えそれらの事象が存在し無かったとしても周辺諸国を束ねた王が死んだら当然部下や家同士の次期国王争いへといずれは発展する、でも、ノッブの生死不明、イスカの遺言、それらの後押しがあったからこそ次代の覇者を決める流れへと時代が急激に動いた
そう考えると後の時代の流れを揺るがす明確なターンニングポイントになりえるんじゃなかろうか

※5269774

　しかも、平素から重い病で臥せっていて、本能寺の変と山崎の合戦の間に病死したという説も。

　一説には坂本城で一族郎党と共に自害したとも、落ち延びて名を変えて子孫がいるという説もありますが。

※5269780

　実は死に戻りしても、その時系列が無かった事にはならず、無数の分岐した世界線が派生しただけであると本人が知らないのが……。

ノッブヘッドあっても秀吉に勝てる図が想像出来ない

ノッブヘッドが光秀のところにある場合起こりうることとしてはまず三日天下にはならないという点がキモかな
そうなると秀吉が勝つにしても消耗した状態で信長の事業を引き継げたかどうか分からなくなる…
歴史が読めない方向に行くかもしれないね

>>656
プロフィールでは落ち延びて朽ち果てるまで首を守り通したと書いてるけどまぁ完全に生き残れたら長可のとこ行くだろうし、ぐだぐだ時空では逃げた先で首埋め隠して追腹したと考えるのが妥当かな。

※5269843
書き忘れた、大谷吉継とその配下が同じことやってるのでそういう意味でも敗走の上自刃にて主人を失った小姓の行動としても自然ではあると思う。

マジレスすると明智幕府はかなり難しい。光秀には天下人になる(信長に成り代わる)正当性がないから。戦国時代って上を始末すれば下のやつが無条件で成り上がることができる程単純な社会じゃない。後の秀吉や家康は既成事実の積み重ねを繰り返してようやく天下に辿り着いた。

せめて娘婿である津田信澄辺りを傀儡当主に据えていれば話は別だった。

※5269767
ぐだぐだ的には天海ミッチーが誕生しないのも影響しそう

ヒトラーみたいに頭だけで地下帝国作って欲しい

信長の生存の可能性で最も影響があるのは敵対勢力の動向でしょうね
死亡の報告が伝われば秀吉の中国大返しは不可能だろうし(現実では情報が伝わる前に停戦をまとめたわけだけど)
光秀と相対するのは柴田勝家になっていたかもしれない
その場合どちらが勝っても戦国は終わらなかったかもな……

ミッチーは自分で幕府作るより、足利将軍を迎えるじゃないかな？

※5269919
足利義昭「他のやつは許してもミッチーだけは許さん」

※5269813
※5269854読んでからふと考えるとイスカンダルの後継者戦争も存外聖杯戦争フォーマット（の原型とでもいうか）だったんじゃ、とか思えてくる。（誰を喚ぶのかはともかく）

>ちょうどヤンマガでそんな漫画が連載中ですが最近あんまり信長死にません

このパワーワードよ

※5269842
九州とか分かりやすいと思う
長引けば長引くほど島津が九州統一の可能性が出てくる

ぐだぐだ的には信長の首がメインの話でいいと思うが、
あのメンツ的には龍馬の存在とかの方がのちの歴史には影響しそうやな。同盟組まないと薩摩も長州も潰されて明治維新もなく徳川幕府が続いて鎖国のままの田舎国になりそうやし。
まぁそんな世界だとミッドガルできないから今回のシナリオの方が楽しそうだが。

まぁ首があったとしても細川親子は協力しなさそうだなってのは分かる

ワンマン経営で隆盛しても次代で潰れる会社、次の王が決まらず瓦解した帝国なんて沢山あるからな
250年平和を維持して大政奉還て形で国を壊さず新しい世の中にシフトさせた徳川って規格外
戦国時代はあの流れを変えてしまったら日本そのものの存続さえ危うかったかもしれん

まだ終わってないし、もう一ひねりくらいあるだろう
マジでこの程度ならあきれるが

※5269743
髑髏杯で有名な信長自身が盃になるとはなぁ

本能寺の変はマジで面白いんだよな　所説ありすぎて
実際どれだけ信長が当時恐れられてたかなんてわかりようもないし、その度合いによって「信長の死亡が確認されない限りは光秀に手を貸せない」っていう説がどれだけ説得力もつか変わるよなあ

※5270230
泣き止まない子に「止めないと上総(自称上総介の織田信長の事)が来るぞ」と言えば泣き止むレベルの怖さ。

ノッブ生存でヤス存命中に江戸幕府開なかったらかなりの影響

※5270146
たしか忍殺のほうのアケチも持ってたな……それだけじゃないけど