『ぐだぐだエースRE』第9話「武州バラガキラプソディ」感想 暴れん坊なヤング土方さんと、おっかねえヤング沖田さんのファーストコンタクト

2021年11月29日 22:10 コハエース&ぐだぐだエース



土方歳三がまだ若かった頃

すっごいヤンチャな感じが出ている土方歳三。勝つためならなんでもやるバラガキ。まったく手のつけられねえヤバイやつ。気に入らなければ奉公先の番頭ですらぶん殴るぜ!ちなみに諸説あるそうですが女性関係でも揉め事を起こしてたそうな。





強くなければ武士とは言えねぇ

そういう考えで喧嘩では負けなし。なんなら道場でもだれも土方歳三に勝てない。土方さんが強いのもあるけど、それまでの相手が弱すぎたせいもあるのダナ。最後に立ってるのは俺だ。この世に怖いものなんて何もねえ。そんな考えも…






終わりを告げる時がやってくる





鼻っ柱と腕の骨とアバラを何本か折られた土方歳三

何が起きたかわからない土方歳三。それだけ実力差のある戦いということか。そしてそんな土方歳三に沖田さんは「さぁやりましょうよ」…こわいよ沖田さん!もう勝負ついてるから!ですよねえ土方さん普通ならもう終わりですよね?





土方歳三「ここは退がっちゃならねえトコだ」

沖田さんもおかしいけど土方さんも普通じゃない人だったでござる。そういうわけで何度もボコボコにされては立ち上がり、ボコボコにされては立ち上がるを繰り返す。ちょっとノッブもやりすぎじゃろって言うくらいである。容赦ないな沖田さん!倒れない土方さんもおかしいよ!






あまりにおかしさに沖田さんも笑う
人をボコボコにして笑うとかやべー奴である。土方さんにこいつはやべー奴認定されても仕方ない。だが結局は土方さんは負けを最後まで認めなかった。負けてない…俺の勝ちだ!





1話まるまる使ったバラガキの負け惜しみ

負け惜しみとは言うが、貫き通せば大したものである。土方さんは弱いわりにしぶとさには定評があるとは沖田さんの言葉。この時のことは沖田さんもよく覚えてるってのとこ良かったです。

>ヤング沖田
>というか別に死ぬまでヤングなんで


さらっとブラックジョークはやめるでござるよ。


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コメント

5276749. 電子の海から名無し様2021年11月29日 22:15:51 ID:c3MTI3NDQ ▼このコメントに返信

人をボコボコにして笑うサーヴァントは割りといそう。

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5276750. 電子の海から名無し様2021年11月29日 22:16:00 ID:U4NzE4NTg ▼このコメントに返信

まあマイルームでも沖田の剣は別次元だから参考にすんなって言ってたしな

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5276751. 電子の海から名無し様2021年11月29日 22:16:02 ID:gxMjQxMjY ▼このコメントに返信

こいつら仲いいの

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5276753. 電子の海から名無し様2021年11月29日 22:16:42 ID:gyNTE1Njg ▼このコメントに返信

伊庭八郎「あの頃はみんな若かったよね!」

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5276754. 電子の海から名無し様2021年11月29日 22:17:10 ID:I0OTk0MDI ▼このコメントに返信

話が進むにつれて、
沖田さんの狂人描写が増えていってコワ〜

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5276756. 電子の海から名無し様2021年11月29日 22:18:21 ID:I1ODMxOTQ ▼このコメントに返信

ぐだ鯖で一番壊れてるのは沖田さん説は割とあり得ると思ってる

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5276757. 電子の海から名無し様2021年11月29日 22:18:37 ID:gxMjYwMjg ▼このコメントに返信

界隈への火種としては気持ち控えめ…?

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5276759. 電子の海から名無し様2021年11月29日 22:19:35 ID:QyODU3NDI ▼このコメントに返信

やっぱり新撰組は全員ヤベーな(褒め言葉)

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5276761. 電子の海から名無し様2021年11月29日 22:19:51 ID:cxNDM2OA= ▼このコメントに返信

あれ?ワシの相方ってもしかしてヤバい奴?

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5276762. 電子の海から名無し様2021年11月29日 22:19:53 ID:UxNDcyMjQ ▼このコメントに返信

初対面でボコボコにされるという最悪な形だったけど後に軽口を言い合う、殴り合える(沖田が勝つ)ほど親しくなるんだよなぁ

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5276763. 電子の海から名無し様2021年11月29日 22:20:46 ID:UxNDcyMjQ ▼このコメントに返信

※5276761前の鴨さん暗殺の件から異常性は分かっていただろ…

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5276764. 電子の海から名無し様2021年11月29日 22:20:54 ID:UyMzQyNTY ▼このコメントに返信

ヤングのまま死んだとか洒落にならねーんですわ!

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5276765. 電子の海から名無し様2021年11月29日 22:20:56 ID:EyNTQxMzQ ▼このコメントに返信

※5276749
浮かぶの日本鯖ばっかりなのは自分だけか?
というか、日本鯖率がかなり高い。なんや、この狂人民族。

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5276766. 電子の海から名無し様2021年11月29日 22:21:15 ID:AyMDUwNzQ ▼このコメントに返信

自分が折れない限り心の御旗も折れない、若い時分にそれを揺るがされたのが沖田さんだったのか
女扱いしないのも自分が一度も勝てなかった相手をそう見れなかったのもあるんかね

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5276767. 電子の海から名無し様2021年11月29日 22:21:42 ID:Q4ODMyMjU ▼このコメントに返信

※5276762
初印象が最悪の方が後は上がるだけだから多少はね?

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5276768. 電子の海から名無し様2021年11月29日 22:22:04 ID:E4MDY2Mjg ▼このコメントに返信

沖田さんも型月特有の人間なのに感覚が人外娘じゃないですか!ヤダー!

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5276769. 電子の海から名無し様2021年11月29日 22:22:22 ID:E4MDY4NDg ▼このコメントに返信

※5276761 織田サーの織田が何をおっしゃる

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5276770. 電子の海から名無し様2021年11月29日 22:22:24 ID:Y1OTg0ODY ▼このコメントに返信

※5276761
おまんもヤバい奴じゃああああ

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5276771. 電子の海から名無し様2021年11月29日 22:22:26 ID:UxMTUwODQ ▼このコメントに返信

沖田さん、司馬先生も浅田先生も何かヤバいところがある描写あるから天才と狂人は紙一重って感じ。
あ、あとノッブ=ヒッジになりましたね

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5276772. 電子の海から名無し様2021年11月29日 22:22:34 ID:E2OTYwODY ▼このコメントに返信

あの土方さんが恐れ慄いてるってだけでヤベェ……
一ちゃんとか永倉さん、こんな子と隊内で腕を競い合ってたのか……そして沖田さん含めた隊長格が束になっても余裕で対処してる芹沢さん……

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5276773. 電子の海から名無し様2021年11月29日 22:22:36 ID:EwODkwODI ▼このコメントに返信

沖田さん、死ぬまでヤングというか、ヤングな内に死んでしまったというか…
生年は説によってズレがあるけど、当時でも二十代で亡くなるというのは早逝だろう

ノッブといい、本人しか笑えないようなジョークはやめてください
どんな表情で受け取ればいいのか分からないのよ

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5276775. 電子の海から名無し様2021年11月29日 22:23:33 ID:k1NjU0NA= ▼このコメントに返信

※5276761
ヤバくない知り合いなんているんですかアナタ?

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5276776. 電子の海から名無し様2021年11月29日 22:23:34 ID:c2ODg1NTM ▼このコメントに返信

じわじわと景虎さんみたいな内面人外寄りな描写が増えてく沖田さん…

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5276777. 電子の海から名無し様2021年11月29日 22:23:37 ID:E4MDI5Nzg ▼このコメントに返信

※5276764
高杉さんも沖田さんも
御自分をネタに
ブラックジョークしても笑えませんって

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5276778. 電子の海から名無し様2021年11月29日 22:23:44 ID:E4MDY2Mjg ▼このコメントに返信

※5276765日本とケルトは概念バーサーカーってそれ昔から言われてるから……何で島国はこんなんばっかなの?

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5276779. 電子の海から名無し様2021年11月29日 22:24:10 ID:ExNTI2NjY ▼このコメントに返信

※5276749
パッと出たのがアルテミスだった……

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5276780. 電子の海から名無し様2021年11月29日 22:24:33 ID:E4MDY2Mjg ▼このコメントに返信

※5276761あんたとあんたの周りもおかしい定期

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5276781. 電子の海から名無し様2021年11月29日 22:24:41 ID:Y1OTUyNDI ▼このコメントに返信

同じ天才なのに以蔵さんと内面違いすぎる

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5276782. 電子の海から名無し様2021年11月29日 22:24:48 ID:Y0ODU3MzA ▼このコメントに返信

土方さん曰く「暗殺家業の時の方が怖くない」@水着沖田さん第2
なるほどな

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5276784. 電子の海から名無し様2021年11月29日 22:25:55 ID:AwMzkyMDQ ▼このコメントに返信

ボコボコにされてる時じゃなくて笑ってる時におっかなさを感じるんだなあ…
水着の時も二臨の状態の時にそれほど怖くないって言ってるし、土方さん的にはけらけら笑ってる沖田さんの方が怖いんだな

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5276785. 電子の海から名無し様2021年11月29日 22:26:31 ID:c0NTk5ODE ▼このコメントに返信

史実でも柄糸の擦り減り方からして我流の握りだったらしい土方さん
(普通の剣術では小指に力を込める握りなのに、親指と人差し指部分が擦り減ってて力任せの握り方でずっと戦ってたらしい)

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5276787. 電子の海から名無し様2021年11月29日 22:27:39 ID:AzOTgzNjU ▼このコメントに返信

こんなヤベー奴らまとめてた近藤さんはなんなの?カリスマとかだけじゃ無理だよね。

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5276788. 電子の海から名無し様2021年11月29日 22:28:10 ID:c0MDIwNzQ ▼このコメントに返信

※5276756
沖田さんより秀吉とかの方がやばいと思うの。

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5276789. 電子の海から名無し様2021年11月29日 22:28:14 ID:A2MjI2MzQ ▼このコメントに返信

※5276761
お前の方がヤバい奴かなぁ(周囲への影響力を考えると)

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5276791. 電子の海から名無し様2021年11月29日 22:28:54 ID:IzMzM2NjY ▼このコメントに返信

平常時は普通寄りの感性なのがより壊れてる感あるよね
そういうとこも好きな要素だが…

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5276792. 電子の海から名無し様2021年11月29日 22:29:06 ID:A2ODQ4Njg ▼このコメントに返信

一ちゃん「沖田ちゃんの剣マジなんなの…」

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5276793. 電子の海から名無し様2021年11月29日 22:29:51 ID:k1NjU0NA= ▼このコメントに返信

※5276781
以蔵さんは護る剣だと言われてたけど沖田さんこそが正真正銘の人を斬るための剣だろうからな…

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5276794. 電子の海から名無し様2021年11月29日 22:30:04 ID:Q0NTYwODg ▼このコメントに返信

※5276771
浅田次郎作品の沖田さんヤバいよね

「剣の道が百里まであるとして誰しも九十九里までは行ける。しかしそこから先は谷底が広がっていて誰も到達できない。沖田は何時の間にかその先の百里の場所にヒョイといるような奴だった」
「誰もが鍛錬を終えて去った頃、奴が道場へ一人で来ては型の稽古をしていた。不思議な事にその稽古が奴一人でやっている様には見えなかった。まるで古代の神が槍か矛を用いて沖田の相手をしているみたいに見えた」

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5276795. 電子の海から名無し様2021年11月29日 22:30:14 ID:c2NTc3ODI ▼このコメントに返信

※5276778
だって船舶が発達するまでは身内で争うしかないし…

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5276796. 電子の海から名無し様2021年11月29日 22:30:24 ID:A3NTY4NDg ▼このコメントに返信

※5276761
ベクトル違うだけでアンタも大概やベー奴

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5276797. 電子の海から名無し様2021年11月29日 22:30:26 ID:AyNDg1Njg ▼このコメントに返信

※5276778
蟲毒的ななにか、とか……

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5276798. 電子の海から名無し様2021年11月29日 22:30:39 ID:MxMTc5NTI ▼このコメントに返信

※5276764
享年26だからね…
なお、高杉社長と以蔵さんが享年27、坂本さんと田中君が享年31、武市先生が享年35なのだな

……今イベメインの維新勢、平均寿命低すぎない?

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5276799. 電子の海から名無し様2021年11月29日 22:30:46 ID:Y2NzkwMDY ▼このコメントに返信

※5276750
英霊になるのが運命づけられてるから強さの質が違うのはわかる
でも性格まで抑止力の影響受けてるんだろうか

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5276800. 電子の海から名無し様2021年11月29日 22:31:01 ID:EyNTQxMzQ ▼このコメントに返信

※5276778
ちょっとよく考えてみよう。
ケルト→紀元前1500年から紀元後1世紀の戦闘民族
日本→戦国、明治時代。15世紀から19世紀の島国の民族
こいつらのメンタルが近いのは怖すぎる。

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5276801. 電子の海から名無し様2021年11月29日 22:31:29 ID:A2MjI2MzQ ▼このコメントに返信

※5276788
沖田さんはただのヤバい奴(単体)だけど
ノッブとサルは国を自分の価値観で塗り潰してしまうヤバい奴だからなぁ

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5276802. 電子の海から名無し様2021年11月29日 22:32:22 ID:I3NjY4MzQ ▼このコメントに返信

※5276787
近藤さんは劉備タイプというかカリスマで引っ張るというよりこの人を支えてあげなきゃって周りが思うタイプなんじゃねえかな

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5276803. 電子の海から名無し様2021年11月29日 22:32:42 ID:EyNTQxMzQ ▼このコメントに返信

※5276772
そしてこいつらがまともに受けたらいかんと言わしめる薩摩。
明治の日本は魔境かなんかか?

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5276804. 電子の海から名無し様2021年11月29日 22:32:55 ID:I3MTU3MDY ▼このコメントに返信

※5276795
船舶発達しても他国で日本人同士で戦争したこともあってな…?

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5276805. 電子の海から名無し様2021年11月29日 22:34:07 ID:cyNzk5NTg ▼このコメントに返信

どんなに胸があってもヒッジが沖田さんを全く女として見れないのも納得ですわ

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5276806. 電子の海から名無し様2021年11月29日 22:34:57 ID:A3NTY4NDg ▼このコメントに返信

※5276803
わりとずっと魔境では?(邪馬台国の女王や平安京の武士と陰陽師を見ながら)

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5276807. 電子の海から名無し様2021年11月29日 22:36:06 ID:g3MTgyOTE ▼このコメントに返信

沖田さん、マスターに対する態度とか山南さんに対する反応を見ると人間的な苦悩もある人なのに、こういう描写や芹沢さんの評価などを見ると人外だという感じもあるのでどう解釈すればいいのか難しいですね。

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5276808. 電子の海から名無し様2021年11月29日 22:36:22 ID:kyMjIwNzQ ▼このコメントに返信

これ沖田さんは沖田さんでボコボコにしても立ち上がってくる土方さんが嬉しかったりしない?
それまでの沖田さんは強すぎて立ち会ってくれる相手がいなかったとかありそう。
その嬉しさも含めて笑ってたりしない?

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5276810. 電子の海から名無し様2021年11月29日 22:37:53 ID:UyMDQ2MDA ▼このコメントに返信

初見では沖田さんの異常さに気を取られて気付かなかったが、
後で見返すと理由も分からず本能とか衝動のまま何度気絶しても戦い続ける土方さんも相当異常だった
初対面の筈の沖田さん(?)の「さあ、やりましょうよ。」も誰に向けた言葉だか引っかかるし、
土方さんの「俺の勝ちだ。」も誰相手に何をもって勝ちとしたのか気になる台詞でもある
夏の魔神さんの「土方歳三はとても優しい『何か』」という言葉の件もあり、
土方さん、沖田さん(の中の何か?)と因縁がある?

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5276812. 電子の海から名無し様2021年11月29日 22:39:14 ID:c4OTQ0Nzk ▼このコメントに返信

※5276792
景虎「貴方の剣も面倒な太刀筋してるじゃないですか」

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5276814. 電子の海から名無し様2021年11月29日 22:40:23 ID:M3MjUyMzU ▼このコメントに返信

※5276749
ヤンキー漫画的に爽やかに笑うのはたくさんいるけどコレは違うでしょ

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5276816. 電子の海から名無し様2021年11月29日 22:41:01 ID:k4NjM1ODI ▼このコメントに返信

ぐだぐだ鯖は道徳の単位落としてそうなのばっかじゃな…

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5276817. 電子の海から名無し様2021年11月29日 22:41:53 ID:E2OTYwODY ▼このコメントに返信

※5276812
越後の軍神にして毘沙門天の化身から「面倒な太刀筋」って言われる一ちゃん凄い

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5276818. 電子の海から名無し様2021年11月29日 22:42:03 ID:Y2MjQxODM ▼このコメントに返信

※5276765
ドリフターズでも言われていたけど、狭い島国の中で何百年もの間に
いくつもの勢力が現れ殺し合いをしょっちゅうやってる民族だからね
色々とおかしい

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5276819. 電子の海から名無し様2021年11月29日 22:42:05 ID:czMTc0MDA ▼このコメントに返信

なんなら森くんも享年27歳だった

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5276820. 電子の海から名無し様2021年11月29日 22:42:15 ID:kwODIwNzg ▼このコメントに返信

ほんとまじで怖いんですけどノッブや茶々みたいに何かあるわけじゃないよね?

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5276821. 電子の海から名無し様2021年11月29日 22:42:19 ID:k2MDc4NTQ ▼このコメントに返信

この間「燃えよ剣」観に行ったから、こういう内容は胸に来る。
映画での沖田さんのラストが泣けたのよ

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5276822. 電子の海から名無し様2021年11月29日 22:43:55 ID:c1OTQ4ODk ▼このコメントに返信

これとはじめちゃんと並び称されてるガムシンさんが気になる。

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5276823. 電子の海から名無し様2021年11月29日 22:44:00 ID:UzNTI3NjQ ▼このコメントに返信

※5276778
だって、狭い島国なら相手は逃げようにも袋小路だし・・・
歴史でも仇敵の息子に情けをかけて天下取られちゃった人たちがいるから、手加減なんて以っての他でしょ

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5276824. 電子の海から名無し様2021年11月29日 22:44:14 ID:YwODI1Njg ▼このコメントに返信

※5276787
近藤さんは近藤さんで池田屋事件を無傷で援軍来るまで持ちこたえられる強者だから

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5276826. 電子の海から名無し様2021年11月29日 22:44:54 ID:IwNDYyMDI ▼このコメントに返信

※5276765
???「この国の兵士は高い練度で強大な軍事力を持っています。武力での制圧は悪手なのでマジ止めてください…と(カキカキ)」

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5276827. 電子の海から名無し様2021年11月29日 22:46:14 ID:UzNTI3NjQ ▼このコメントに返信

※5276806
ギリギリ神秘もありそうで、なおかつ歴史的にも一番ヤベェ奴らであろう鎌倉武士たちの深掘りに期待ですね!

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5276828. 電子の海から名無し様2021年11月29日 22:47:51 ID:gyNTE1Njg ▼このコメントに返信

※5276756
たぶん森くんが一番マトモだと思う。

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5276829. 電子の海から名無し様2021年11月29日 22:51:40 ID:MxMTc5NTI ▼このコメントに返信

※5276828
何気に今回で普段の異常な冷静さはブラック企業で擦れてただけだったと判明した新郎とそのご友人はまともじゃろ

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5276830. 電子の海から名無し様2021年11月29日 22:51:45 ID:ExNTI2NjY ▼このコメントに返信

※5276828
マトモというか『実は』ヤベー奴みが薄いというか

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5276831. 電子の海から名無し様2021年11月29日 22:51:59 ID:A4MTU1NjQ ▼このコメントに返信

※5276828
戦が好き、殺しが好きってだけで、考え方や価値観はマトモな方だからな…

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5276833. 電子の海から名無し様2021年11月29日 22:52:58 ID:AzOTc0ODY ▼このコメントに返信

※5276803
薩摩は薩摩で日本の片隅で野生種だった鎌倉武士をせっせと何百年品種改良し続けて家畜化したのが薩摩隼人だもん。まず領内の一般常識書き換えてその逸般常識で生まれた時から育てる事で強くて忠実な兵子を量産するマジもんの魔境だぞ当時の薩摩。

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5276834. 電子の海から名無し様2021年11月29日 22:55:45 ID:gyOTI2ODI ▼このコメントに返信

というかぐだぐだ鯖でまともな奴いるんか?ベクトルは違えど全員狂ってると思うんじゃが
一番振れ幅が少ないのはダーオカな気もするけど

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5276835. 電子の海から名無し様2021年11月29日 22:56:29 ID:A2MjI2MzQ ▼このコメントに返信

※5276826
秀吉(こいつら……侵略を企んでそうだなぁ)

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5276836. 電子の海から名無し様2021年11月29日 22:56:53 ID:UzNTI3NjQ ▼このコメントに返信

※5276828
森くんはわかりやすいヤバさだからな
沖田さんとか軍神みたいな訳の分からないヤバさでないだけマシ
でも、一番普通に近いのは以蔵さんだと思うの
達観してないし、俗世の欲望も普通にある、等身大の人っぽい

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5276837. 電子の海から名無し様2021年11月29日 22:57:22 ID:A3NTY4NDg ▼このコメントに返信

※5276830
マトモそうに見えて実はヤベー奴なのと
ヤベー奴だけど実はけっこうマトモなのの違いだな

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5276838. 電子の海から名無し様2021年11月29日 22:57:28 ID:AwMzkyMDQ ▼このコメントに返信

しかし土方さんのこの負けん気というか折れなさが持って生まれたものってのも中々…
この気を失って目を覚まして…を繰り返して研磨していっていきついた先が、死んでも死なない立ち止まらない今の土方さんになるんだと思うと

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5276839. 電子の海から名無し様2021年11月29日 22:57:35 ID:c3MTI3NDQ ▼このコメントに返信

※5276834
ぐだぐだに限らず、サーヴァントは大なり小なり現代人から見たらやべー奴ばかりや。

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5276840. 電子の海から名無し様2021年11月29日 22:58:15 ID:MxNzY1MDI ▼このコメントに返信

※5276756
①:耐久性こそクソザコだが剣がおかしい
お虎さん・マクスウェルのバックアップを受けた魔王ですら突破出来なかった人造神を一撃で葬る問答無用ソード
②:人斬りメンタルがおかしい
長年親しんできた相手ですら笑って粛清を了解出来、同じ人でなしの信長や以蔵ですら異常な物を感じる
③:それでいて普通の女の子なのがおかしい
②がある中でこれがある意味一番怖い。
シラフになると人斬りの自分が怖いんじゃないかと、後ろ暗い認識も出来るし楽しい事は楽しめてしまうその普通性が異常性と両立しているのが怖い

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5276841. 電子の海から名無し様2021年11月29日 22:58:31 ID:UxMTUwODQ ▼このコメントに返信

※5276793
以蔵の強みは相手の太刀筋を見抜き、自身に落とし込むところで剣の才能というよりはもっと汎用性のあるモノだけど沖田さんは正真正銘剣の機能のみって感じよね

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5276842. 電子の海から名無し様2021年11月29日 22:58:53 ID:UyMDQ2MDA ▼このコメントに返信

土方さん曰く「(沖田は)笑っているときが一番怖えんだよ」との事だが、
それでもなお妹分として可愛がっていたのも本当で、病気で死なせてしまった事に負い目を感じているのも本当で
沖田さんにリンゴのカード自腹で買ってきてくれたり、病気でも望み通り戦場に連れてってやろうとしたり、
魔神さんの抑止力への借りを返すのを手伝ってやろうとしたりするのが土方さんな訳で
そこにある複雑な感情を今の段階で考察するのは難しい
二人の事を一番よく知ってる筈の人の話が待たれる

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5276844. 電子の海から名無し様2021年11月29日 23:00:07 ID:E1OTQzMTE ▼このコメントに返信

※5276803
新選組や近藤勇が「薩摩の初太刀は外せ」って言った話は有名だけど本当はそんな事言ってないらしいと聞いた事ある。ただ「幕兵達は薩摩の初太刀は外せと言っているが〜」みたいな話はあって、それが後年有名な近藤勇や新選組が言った事にされたらしい。又聞きなのでほんとかはわからんが。

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5276845. 電子の海から名無し様2021年11月29日 23:00:13 ID:UxMTUwODQ ▼このコメントに返信

※5276807
いや、沖田さんの苦悩って今見ると振るえなくなった刀みたいで悩みも人のそれかといわれると。それだったら景虎の方がずっと人間的な理由で苦悩してる

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5276846. 電子の海から名無し様2021年11月29日 23:01:15 ID:cxNDM2OA= ▼このコメントに返信

※5276834
そもそも英霊でまともな感性を持ってる人なんてほとんどいないのでは?

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5276848. 電子の海から名無し様2021年11月29日 23:02:04 ID:UxMTUwODQ ▼このコメントに返信

※5276821
燃えよ剣、戦争描写が後半になるにつれて少なくなるのは不満が残るけど人物描写は丁寧だし、当時とは違う細心の解釈を組み込んでちゃんと一本の映画になってたのは見事だった

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5276850. 電子の海から名無し様2021年11月29日 23:03:50 ID:Q5MzgyMjI ▼このコメントに返信

ぐだ鯖で一番まともなの、実は以蔵さんなんじゃ……

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5276851. 電子の海から名無し様2021年11月29日 23:05:21 ID:A1OTQzNTE ▼このコメントに返信

※5276824
その腕っぷしで引っ張ってたのに肩に銃弾を受けてしまってなぁ……
とりま、こうなってくると近藤さんが沖田さんをどう見てたってのかは気になりますね。

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5276855. 電子の海から名無し様2021年11月29日 23:09:41 ID:k3NTg3NDY ▼このコメントに返信

※5276753

あ! 敵に切られて千切れ掛けていた手首を、自ら食い千切って見せつつ、「おらあ! 腕の一本くらいナンボのもんじゃい! かかってこいやあ!」って敵を威嚇したという、伊庭の子天狗さんだ!

幕末ってマジでバーサーカーしかいねえな!?

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5276856. 電子の海から名無し様2021年11月29日 23:09:45 ID:I5NDgzOTY ▼このコメントに返信

※5276839
というか、こういう戦い関係の作品のモブじゃないキャラクター達は基本、一般人からしたら異常な所は少なからずあるよね。
型月で限定しても、普通の小学生だったイリヤですら、自分を犠牲にということを厭わなかったりするし

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5276857. 電子の海から名無し様2021年11月29日 23:10:38 ID:k3NTg3NDY ▼このコメントに返信

※5276846

正気にして大業はならず、とか言うしなあ。

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5276859. 電子の海から名無し様2021年11月29日 23:13:07 ID:I5MTE3Nzg ▼このコメントに返信

※5276851
阿部十郎「油小路の変なんか、やらなきゃよかったんですよ」

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5276860. 電子の海から名無し様2021年11月29日 23:13:10 ID:c5ODE0MDA ▼このコメントに返信

※5276800
平安にもたくさんやべぇのおるじゃろ…

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5276864. 電子の海から名無し様2021年11月29日 23:16:04 ID:g3MTgyOTE ▼このコメントに返信

※5276845 例えば芹沢さんの時は迷わず斬りに行こうとしていた様子でしたが、いざ山南さんが切腹した時は結構迷っていたように見えましたが、沖田さんの基準で見るとどうしてそんな差があるのが気になります。

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5276866. 電子の海から名無し様2021年11月29日 23:18:07 ID:k3NTg3NDY ▼このコメントに返信

※5276826

何気にマッチロック式マスケット銃(火縄銃)の保有数は世界でも有数だったしね、日本。
技術で先行してるヨーロッパから見ても、下手に武力制圧を選ぶのは躊躇われるくらいの軍事力はあった。

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5276870. 電子の海から名無し様2021年11月29日 23:22:36 ID:Y4NDU0OTY ▼このコメントに返信

強者の理論

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5276872. 電子の海から名無し様2021年11月29日 23:23:32 ID:Y1MzI0MTM ▼このコメントに返信

※5276754
戦国に景虎さん
幕末に沖田さん

コワイ・・・

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5276876. 電子の海から名無し様2021年11月29日 23:26:29 ID:kxMTk1NzI ▼このコメントに返信

※5276756
謙信とかは端から話が通じない化け物みたいな感じだけど
沖田さんはそれまで別に演技でも無く普通に笑顔でコミュニケーション取ってた相手の首平然と落とせる感じが怖いのよね

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5276877. 電子の海から名無し様2021年11月29日 23:27:00 ID:M1NDg5NDA ▼このコメントに返信

※5276753
食べ道楽な上に、隻腕に刀に銃とか
盛りまくりじゃろうが!!

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5276879. 電子の海から名無し様2021年11月29日 23:30:33 ID:U0ODYxNTY ▼このコメントに返信

※5276866
日本は売ってやった旧式の銃で新式の我々には敵わないだろうと思ってたら見たことない改造銃が大量生産されてたからな……

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5276880. 電子の海から名無し様2021年11月29日 23:32:42 ID:g5ODcwOTQ ▼このコメントに返信

※5276757
ポニテでノースリーブでバラガキの頃から負けず嫌いだったヤング土方ってだけで村は火の海だったぞ。なぜなら公式からの供給慣れしてないから。スーツ霊衣ください

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5276887. 電子の海から名無し様2021年11月29日 23:39:44 ID:MzNTY0MjI ▼このコメントに返信

※5276842山南「呼びましたか?」

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5276889. 電子の海から名無し様2021年11月29日 23:42:43 ID:kzMjg0MDI ▼このコメントに返信

※5276749

笑うという行為は本来攻撃的なものであり、獣が牙を剝く行為を原典としている。

セイバーもよく笑うでしょ。

セイバー「今宵のエクスカリバーは血に飢えていますねえ」

とか言いながら笑ってたし。

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5276896. 電子の海から名無し様2021年11月29日 23:49:05 ID:c5ODE0MDA ▼このコメントに返信

※5276866
コピーを任された職人さんが、使われていたネジを初めて見て構造が理解できないにもかかわらず「何かよく分かんなかったけど見様見真似でなんとかなったわ」ってなるのもちょっと意味分かんなくて好きw

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5276897. 電子の海から名無し様2021年11月29日 23:50:06 ID:YxNDc4NDc ▼このコメントに返信

※5276826
なお、平民に至るまで最低限の教育がされているので信仰による侵略もイマイチ効果がない。
ほんとすごいバランスで成り立ってるな日本。

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5276898. 電子の海から名無し様2021年11月29日 23:50:13 ID:c4NTE5NTM ▼このコメントに返信

※5276789
カリスマB-って表記だけど一部のキマった奴にはなんかB+ぐらいの効果ありそうなカリスマしてるよね
まぁマイナス要素のあるカリスマBと言う意味ではめっちゃ正しい表記だろうけど

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5276900. 電子の海から名無し様2021年11月29日 23:53:57 ID:IwOTA4ODk ▼このコメントに返信

※5276754
この沖田さんの顔が真っ暗で目も口も描かれてない表情?って、
ルルハワでBBちゃんに「以蔵の人型特攻が入らない」ネタ、
の時のBBちゃんの表情?と同じ描写なんですよね・・・

ノッブは勿論ぐんしんさんですらこの描写はないという・・・

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5276903. 電子の海から名無し様2021年11月29日 23:55:24 ID:YwMDk0ODg ▼このコメントに返信

※5276879
型落ちの旧式売り付ける為に大量に仕入れて持ってきた商人「なんでメッチャ量産してんのコイツら?しかも微妙に新型になってるし…売れなくて大赤字なんすけど(涙目」

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5276904. 電子の海から名無し様2021年11月29日 23:55:37 ID:M4NjkwMTQ ▼このコメントに返信

※5276801
そう考えると、覇道を歩む者と求道を往く者って感じでなんか対極だな…

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5276905. 電子の海から名無し様2021年11月29日 23:55:38 ID:UyMDQ2MDA ▼このコメントに返信

※5276757
供給が少ないというよりこれだけでは判断できない事が多いと言った方が正しい
斎藤さん回が斎藤一の一生のあらすじとすれば、
今回のこれはほぼスタート地点、第一話の冒頭みたいなもん
土方さんについては分からない事がまだまだ多い
でも今回近藤さんについて欠片も触れなかったという事は、いつか本編で触れる機会があると信じて待つよ

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5276910. 電子の海から名無し様2021年11月29日 23:57:38 ID:E1OTQzMTE ▼このコメントに返信

※5276880
土方さん推しだけど供給ほんと少ないよね……霊衣欲しい……

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5276911. 電子の海から名無し様2021年11月29日 23:58:33 ID:YxNDc4NDc ▼このコメントに返信

というか、こんなやべーの相手に令呪ブースト初見殺しの必殺奥義防いだ以蔵の始末剣も大概おかしいな

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5276916. 電子の海から名無し様2021年11月30日 00:00:38 ID:g5MDA5MjA ▼このコメントに返信

※5276842
なるほど、つまり近藤周斎(近藤勇の前の天然理心流の師範)先生だな

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5276918. 電子の海から名無し様2021年11月30日 00:04:15 ID:YyOTI0MjA ▼このコメントに返信

※5276761

沖田さんとかお虎さんの異常性ってのはREでもFGOでも大凡共通だから衝撃は少ないけども、ぐだREで言うならノッブの方が衝撃的まであったからね?

FGOでのノッブ(カッツやミッチー、家臣に対して思うことある様な態度)→REノッブ(猿以外は基本雑音)

そもそも言葉として認識出来てなかったとか、狂気度で言えば断トツでござろう。
つまり母親がカッツの処刑に対して文句を言いに来た時も、なんなら一緒に遊んでたとカッツが思っていた時ですら雑音。

ミッチーの場合は、最後に謀反した時には猿と比較されてたし認識されたと思いたいけども・・・。

そして自分にとっては雑音にしか聞こえない言葉に対して、時には冷静に時には激昂して、恰も言葉として理解している様に対応してるの狂気の沙汰じゃと思う。

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5276927. 電子の海から名無し様2021年11月30日 00:13:10 ID:M3MDc3ODA ▼このコメントに返信

※5276846
エリセの感性は一部を除きマトモ…マトモ…、すまん、やっぱ人の感性してないわ。

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5276930. 電子の海から名無し様2021年11月30日 00:16:14 ID:cwNTQxODQ ▼このコメントに返信

※5276864
単純に付き合いの長さと深さの違いだと思う。
芹沢さんは敵にするのは馬鹿だということで仲良くしてただけで内心モノ扱いしてたけど山南さんは沖田さんを理解できなくても仲間として大切にしてたからその差だと思う。

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5276934. 電子の海から名無し様2021年11月30日 00:21:44 ID:MzOTY3ODA ▼このコメントに返信

立ち絵でも抜き身の刀もったままなのが普通に思えてくる沖田さん

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5277009. 電子の海から名無し様2021年11月30日 02:29:24 ID:Q4Mjg5Njg ▼このコメントに返信

※5276772
本当に何故か芹沢さんは株がどんどん上がる人だなぁ…w

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5277010. 電子の海から名無し様2021年11月30日 02:34:23 ID:Q4Mjg5Njg ▼このコメントに返信

※5276831
考え方や価値観はまともなのに、行動がまともじゃないから、やっぱりヤベえ奴よ森君はw

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5277020. 電子の海から名無し様2021年11月30日 03:23:36 ID:A3NTY0NDA ▼このコメントに返信

※5276828
森君は元々シームレス狂気キャラかつマスター固定な環境も相俟ってFGOではまともな面が見えやすいだけだぞ…
経験値が唯一「特にそうなってる理由は無いけど完全にやばいやつ」扱いしてるのが森君だからな

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5277021. 電子の海から名無し様2021年11月30日 03:40:16 ID:c0MzEzODA ▼このコメントに返信

※5276850
以蔵は正直普段が駄目な方に振り切れてるからまとものハードルが低くなってるだけだろ。不良がちょっと良い行いしたら過剰に褒められてるようなもん

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5277023. 電子の海から名無し様2021年11月30日 04:07:11 ID:A3NTY0NDA ▼このコメントに返信

※5276864
芹沢さんは組織としての決定事項(新選組として斬らねばならない敵になったと納得した)、山南さんは隊規違反者の一人(対応として追うが土方さんとの間で捕まえられなければそれまでという話がついていた)の違いだと思う
沖田さんは敵と見なせば容赦無いけど無益な殺生まで好むわけではないよ

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5277027. 電子の海から名無し様2021年11月30日 05:10:14 ID:Y1NTI3NDA ▼このコメントに返信

※5276911
あいつ防衛能力はどの作品でも異様に高いから武市先生の言う通り「護り」こそが真の強みなんだと思う
異常発達した動体視力が正体だと思うけど

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5277031. 電子の海から名無し様2021年11月30日 05:36:03 ID:k1MDM0ODA ▼このコメントに返信

欄外の沖田のコメント読むと顔が黒塗りの間は全く記憶にないけどケラケラ笑うあたりで記憶がハッキリしてきてるから
つまりは何度でも立ち上がる土方を見てるうちに自我が形成されたというか「人間になった」って事かと

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5277033. 電子の海から名無し様2021年11月30日 06:04:19 ID:Q5NzU5ODA ▼このコメントに返信

※5277023
おそらく山南も「このまま逃げてください、土方さんも了承済みだ」という沖田を見てようやく沖田はあの時自分達が出した結論を信じて従ってくれたんだと気付いたんだろうな。だから沖田の失態にならないように戻ったし、本来は自分が止めるべきだったんだと邪馬台国では芹沢側についた
沖田自身も元々抑止の守護者向きの人格であることはぐだ帝都で触れられてるし

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5277034. 電子の海から名無し様2021年11月30日 06:15:35 ID:M4OTU5MDA ▼このコメントに返信

沖田さん物心がつく前に抑止力と契約してるからその辺りが異常性の根幹になってそうなんだよな
今回の描写を見るに副長とやり合ってようやく人格が芽生えてるっぽいし

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5277035. 電子の海から名無し様2021年11月30日 06:23:28 ID:I5OTAzNzI ▼このコメントに返信

※5276840
③番
例)イチゴシロップかけアイス

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5277040. 電子の海から名無し様2021年11月30日 07:05:22 ID:U0MDg2ODA ▼このコメントに返信

※5276803
そしてそんな薩摩のぼっけもん達から「あいつは後手に回すな」=『自分からは仕掛けるな』と言われていた近藤局長

神の1F当身でも持ってたんですかね・・・

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5277044. 電子の海から名無し様2021年11月30日 07:20:25 ID:UxMjgxMjA ▼このコメントに返信

※5276927
エリセはねぇ。現状だと体質とか普通じゃないとこあるけど、常識人かな?って感じな気もするけど、型月主人公だからなぁ。絶対にどこかブレーキが壊れてるとこあると思う

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5277047. 電子の海から名無し様2021年11月30日 07:32:40 ID:Y2NTUyNTY ▼このコメントに返信

※5276927
エリセは玉藻のいうスーパーヤンデレ気質を垣間見せてるしね。

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5277051. 電子の海から名無し様2021年11月30日 07:59:00 ID:EzMTc3NTA ▼このコメントに返信

※5276806
まぁ……ロンゴミ級の槍が幕末まで放置されてるような国だしな…

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5277080. 電子の海から名無し様2021年11月30日 08:29:46 ID:cyOTcwODA ▼このコメントに返信

※5276897
ザビエルなんかはむしろそのことを褒めてるよね。彼らは頭がいいからきちんと布教すればインドみたいに形だけの信徒になるんじゃなくて真のキリスト教徒になる可能性があると。

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5277121. 電子の海から名無し様2021年11月30日 09:28:51 ID:QzNDE1Nzg ▼このコメントに返信

※5277080
その辺りの意識は教えを真面目に広めたい宣教師と単純に外の奴隷が欲しい政治家の考え方の違いやね。
何も考えないバカが欲しいやつからしたら、下手に頭がいい奴は困り物だけど、ちゃんと教えを理解して共感してくれる仲間が欲しい側からしたら一から教える必要がない分、話が早くなる。

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5277127. 電子の海から名無し様2021年11月30日 09:37:30 ID:QzNDE1Nzg ▼このコメントに返信

※5277027
技術的な面もあるけど、本人や武市のところに以蔵に人斬りやめさせるようにいう手紙や別の仕事の斡旋などの働きかけが複数の人から届いてたり、勤王党時代は周りの一般人からそこそこ気遣いできる人格者として評判良かったあたり、本当に人斬りよりも護衛の方が向いてた可能性あるよね。

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5277177. 電子の海から名無し様2021年11月30日 10:25:13 ID:EwMjQ0MDA ▼このコメントに返信

まあ、fateの以蔵さんは精神的に未熟だから自己肯定感得やすい護衛の方が良かった”かもしれない”ってレベルだけどな…

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5277225. 電子の海から名無し様2021年11月30日 11:20:36 ID:QyMDU3NjQ ▼このコメントに返信

もしかして沖田さんって、性格というか性質は黒ひげに近い?

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5277229. 電子の海から名無し様2021年11月30日 11:24:57 ID:kyMTcxODA ▼このコメントに返信

いや待て近藤さんは!?

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5277314. 電子の海から名無し様2021年11月30日 12:29:38 ID:U4NzY1ODA ▼このコメントに返信

他のキャラの異常性がクローズアップされた時にだけ実はまともなんじゃって名前挙げられる時点で普段の行いがアレ過ぎって言うね

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5277348. 電子の海から名無し様2021年11月30日 12:52:56 ID:IzNzQ5MjA ▼このコメントに返信

※5277021
何か微妙に違くないか
これって物事に対する感性がまともかどうかの話じゃないの?
行動がどうであれメンタルは一般人寄りだなっていう

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5277352. 電子の海から名無し様2021年11月30日 12:57:12 ID:k2ODQxMDA ▼このコメントに返信

でも何度も何度もボッコボコにされて
骨折られて気絶しても立ち向かって
結局最後まで勝とうとした土方さん

ぶっちゃけ沖田さん以上におっかない気が

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5277446. 電子の海から名無し様2021年11月30日 14:13:10 ID:Y3NDA2NDA ▼このコメントに返信

※5277348
物事に対する感性がまともならそもそも無闇に人を殺すこと自体に抵抗覚えると思うんですが…
つーか以蔵さん勝つためなら卑劣な行いも厭わないタイプで剣豪というよりは文字通りの人斬りってマテ本に書かれてるよ。人斬り=一般人メンタルなら話は別だが

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5277466. 電子の海から名無し様2021年11月30日 14:25:19 ID:A3NTY0NDA ▼このコメントに返信

※5277348
騙されたとは言え自分が自白したにも関わらず龍馬のことを自分達を売った裏切り者扱いしてた以蔵さんよりは脱走した山南さんにこのまま逃げて欲しいって言った沖田さんのほうがよっぽどまともな感性じゃん…?

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5277491. 電子の海から名無し様2021年11月30日 14:41:55 ID:k5MDkxNjA ▼このコメントに返信

笑顔が怖いのは琥珀さんからの流れのようにも思える

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5277538. 電子の海から名無し様2021年11月30日 15:23:08 ID:cyNDY2NjQ ▼このコメントに返信

※5277348
以蔵に関しては龍馬や武市、ファンも含めて贔屓目が過ぎると思う。能力は兎も角人格は到底褒められたもんじゃないし、人斬り稼業に関して恥いるでも無く誇らし気にしてる時点で充分異常な人間だよ。駄目さに人間臭さがあるだけで

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5277564. 電子の海から名無し様2021年11月30日 15:46:05 ID:I1NDU1MjA ▼このコメントに返信

※5276897
織田や豊臣の頃の京都や大阪は仏教でも特に浄土真宗(一向宗)と日蓮宗(法華宗)の信者獲得運動が盛んで
町で道場のようなところを借りて町民集めて無料勉強会やったり街角のあちこちで坊主が辻説法やったりしてたので
「一般人が普通に釈迦の生涯をそらんじてる」とイエズス会が驚くほどの知識があった
イエズス会が布教しても一般町民から厳しい指摘が来るのでゴアに掛け合って説法の精鋭部隊を送り込んだそうだ
と、ここまではいい話なんだけど町で違う宗派が会うとすぐ喧嘩腰で説法合戦が始まったり(下手すると同じ宗派でも違う寺でも)他寺の説法を信者の実力で阻止しようとしたりが普通にあったのが困りものだった

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5277638. 電子の海から名無し様2021年11月30日 16:59:38 ID:UyMDg3MDA ▼このコメントに返信

※5276807
むしろ人として全うな優しさと、人斬りの無機質な側面が同居できちゃってるのが沖田さんのヤバさ。

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5277669. 電子の海から名無し様2021年11月30日 17:14:23 ID:IzNDYxODA ▼このコメントに返信

※5276779
あれは機関としての「神のおしおき」という面もあるかも。でもカワグチ先生のアルテミスのあのシーンはほんまによかった。

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5277710. 電子の海から名無し様2021年11月30日 17:38:12 ID:kxNDgzNjA ▼このコメントに返信

※5276880
そんなヤング土方がボロボロになりながらも、ギラついた目をしながら立ち上がる姿でご飯3杯
まであるかも知れない(俺推理

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5277714. 電子の海から名無し様2021年11月30日 17:40:09 ID:kxNDgzNjA ▼このコメントに返信

※5276805
男女以前に『隊員沖田総司』という人間として見てる感

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5277795. 電子の海から名無し様2021年11月30日 18:54:19 ID:MzMjA3NjI ▼このコメントに返信

※5276804
タイのアユタヤとかでの日本人傭兵団同士の戦争とかは所詮、雇われ仕事だしノーカンで良いのでは?

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5277838. 電子の海から名無し様2021年11月30日 19:10:29 ID:MzMjA3NjI ▼このコメントに返信

※5276803
まぁ示現流相手に先手奪られるとほぼ一撃死だし、運良く格下相手にカウンター出来ても下手すれば相討ちになりかねないしで、対示現流相手には正面の囮役が回避に専念して左右や背後から囲んで斃すという集団戦術が編み出されるようになったそうだしね(新撰組の後期隊士には町道場上がりの浪人や町民とかも増えてきたからとはいえ)……

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5278566. 電子の海から名無し様2021年12月01日 02:04:21 ID:Y5MjI5MjI ▼このコメントに返信

※5277040
天然理心流は免許皆伝が軒並み新選組になったことでかなり失伝してるって話を引っ張ってくれば
奥義として神の1F当身を持ってる近藤さんも型月で作れそうなんだよな
ちな徒手や長物はそのままだけど剣術は明治に入って永倉さんが補完してくれたらしい(ソース不明)

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5278570. 電子の海から名無し様2021年12月01日 02:50:31 ID:I2MTk5MTQ ▼このコメントに返信

※5277795
っ寧波の乱

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5278733. 電子の海から名無し様2021年12月01日 10:43:06 ID:c1NjU3Nzg ▼このコメントに返信

※5277538
他人に分け隔てない龍馬や責任感強過ぎる武市が以蔵にも甘いのは分からんでもないけどなぁ…
人を斬って平然としてることに対してじゃないと最初は怖かったのかもとか、だから酒や博打に逃げてるのではとか言い出すファンはマジで贔屓目が過ぎる

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5278944. 電子の海から名無し様2021年12月01日 13:43:54 ID:I2MTk5MTQ ▼このコメントに返信

※5278733
現代の感覚で過去の世の中を批判すると大抵、全部悪になってしまうゾ

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5278962. 電子の海から名無し様2021年12月01日 14:00:57 ID:U5ODk1Njg ▼このコメントに返信

土方さんが沖田さんにとって初めて『何度倒しても起き上がってきてくれる人』でそこから”ヒト”に対する情緒が芽生えたんじゃないだろうか
個人的には沖田さんの誠はマスターに置くより、土方さんに置いていいよと思っているマスターだから、二人の話はもっと見たいなあ

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5279878. 電子の海から名無し様2021年12月01日 20:32:43 ID:EyOTg1ODg ▼このコメントに返信

※5278944
過去の世の中じゃなく別にそんな描写も無いのにこじつけで擁護ばっかしてるから贔屓目って言われてんだぞ

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