【Fate】マキリ・ゾォルケンの存在の有無が冬木に与える影響はかなり大きいはず

だってPTA会長様だもんな

>>66
聖杯戦争自体がおきないかも知れん

惜しい人を亡くしたな……

>>54
EXTRA世界線と隣り合わせに近いとか言われてるあたり元から本格的に詰みかけてるんじゃないかという疑惑

まぁFGO世界のゾォルケン倒しても他作品の蟲爺には影響ないだろつし（あったら平行世界の運用になっちゃう）、FGO世界の冬木の聖杯戦争にゾォルケンが関わってるとは明言されてないから…

※5285307
平和だな

外道な事してる爺だけど、あれで町の守りには貢献してたんだよなぁ……

カルデア令呪に強制力が弱いのも、そもそも冬木にゾォルゲンが関与して無いからなのかもね。
もしかするとマキリが欠けてるから開催が遅れて聖杯が汚染されなかったのかも。

ゾォルケンが特異点で死んだ事が原因でfgoでの聖杯聖杯がSNと全く別の流れになったんかも
卵が先か鶏が先か理論は事件簿で意味など無いと分かったし

※5285314
マキリが居ないから、
令呪の性能はダウンしているみたいだし、
仮にマスター同士の戦いになってもマリスビリーに敵う奴が皆無になる。

※5285320
プレラーティが介入したら、桜なんかそれこそいい玩具にされかねないしな。

※5285299
ああいう善良そうな面は単なる偽装ではなくかつての使命感とか性格のわずかな名残でもあったんだろうねぇ

※5285314
ここで倒してしまった結果ゾォルケンが行うはずだった事の埋め合わせとして遅れに遅れてFGO世界の聖杯戦争は第一次しかやらなかった事にも繋がりそう

昔の二次創作で臓硯を退場させて桜を救う、みたいなストーリーを今読むと彼の早期退場によって外から干渉を受けやすくなるなと新たな問題が発覚したな。プレラーティが臓硯によって閉め出されたと言われてたしな。

冬木が現在炎上中だからゾォルケンがどうなろうが根元が狂ってるので関係ない、みたいな感じじゃない？

たぶん西暦以後の魔術師じゃ初めて「英霊を人間が使い魔にする」というサーヴァント技術を成功させた偉人だしね。

境界記録帯という概念についても、調査するときユリフィスが真っ先にゾォルケンのレポートに当たってたし、
ロアの口振りだとわりと近代に提唱された仮説だったみたいだしで、
ゾォルケンが提唱者だった可能性高げだし。

蟲爺が居なきゃブラ公が聖杯戦争に介入しちゃうからやっぱりケース・バイ・ケース何だなぁ…

>>59
むしろシンジが生まれない可能性が

※5285309
でも惜しい人であれた内に死ねた方が救いがあるの本当にひどいと思うの

※5285327
歴史が思いっきり変わるから辻褄が全くあってないかと
きのこの説明通りならゾォルゲンの変わりになる人物が用意されて結果は変わらないとなるだけだ
プリヤでまひろちゃんがちょうどその辺の世界の修正の設定を使ってるけど

そもそも聖杯戦争を提唱したのがゾォルゲンなんで、いないと開催自体されない
人間の悪性を摘出する、という考えに燃えていた若いゾォルゲンがアインツベルンと遠坂に渡りをつけている
その当時のマキリに他にどんな人間がいたかは分からないけど、ゾォルゲンと同じ考え持ってたり、交渉力を持っているとは考えにくい

※5285320

そんなジャンプのラブコメに出てきた街に住む良いヤクザみたいな。

冬木は遠坂家があるからまだ良い方だけどな
お爺ちゃんが個人的に管理してた日本中の霊地は管理者不在になるからもっとひどいことになりそうだぞ

>>47
一応SN世界とFGO世界は別物同士の並行世界だから流石に世界を超えて人理焼却や白紙化の影響が出ることはない…ハズ

※5285343
考えにくいではなく世界の後押しでそういう風に修正されるってだけの話だし
それにハッキリ言ってゾォルゲンの思想とかは関係ない、結果として同じになればいい

※5285331
一問一答でもきのこが言ってたな
アインツベルンに行き着いて境界記録帯の証明ができると思い至った
英霊召喚自体は時計塔の魔術だって話だけど、アインツベルンの聖杯があれば
不可能と思われていた英霊の召喚が可能になるのではってなったという話

※5285335
友人であったパラケルススにすら同一人物と認められないほど蟲爺は悍ましい怪物と化してるからなあ…

※5285299
あの爺がそこにいたときにはマジかよと思った

※5285322
もしかしてマリスビリーがSN世界線で冬木聖杯を使えないって言ったのもマキリの関与の有無で聖杯が変わるからなのかな
メディアなら問題なく使える汚染聖杯をソロモン確定ガチャ持ちのマリスビリーが試しもせずに傍観を決め込む理由はないし、魔術師なら試しに使って駄目なら捨てて帰るぐらいのメンタルのはずだし

※5285312

エクストラ世界線は別に剪定寸前の世界とかでもないし
なんなら１０００年経っても続いてるルートもある世界

※5285320
マッチポンプな気もするけど

※5285343
決戦魔術『降霊儀式・英霊召喚』を何故知っていたかもわからないしなぁ

※5285352
これ、抑止力を解析して術式に落とし込んだ魔術師が
かつて時計塔にいたってことだよなあ
臓硯が成功させるまで死蔵されてたようだけど

※5285375
何故というか極論書庫で偶然見つけることもできるぞ、資料自体は時計塔に揃ってる
目的の為に様々な方法を探る中で探り当てたとか普通にあり得る訳で

>>57
パラレル設定って矛盾をそれはそれ、これはこれってぶったぎるための概念だし、当然では？

精神摩耗状態（進行中）なら臓硯じゃなくても土地と住民の被害がヤバそう

※5285352
時計塔のロードらの源流が召喚&使役の代名詞と言っても良いソロモンだしな
確かに英霊召喚の資料があってもおかしくない

ロンドンでニコラ・テスラを切り札にしたのは何でだろ
いや今でこそ偉人だけど、テスラってあの時点で存命してるのよね

※5285377
いや決戦術式として既に完成してはいる、時計塔の書庫にあった
ただあれはグランドクラス召喚なのでおそらく条件が厳しいので簡単には試せないし、サーヴァント召喚とは微妙に違う

※5285388
テスラ召喚って意図的だったっけ？

※5285396
いや決戦術式・英霊召喚は人間が扱うものじゃないだろう
あれは抑止力の作用だし
それを人間の魔術という術式に落とし込んで時計塔に保管した魔術師がいた筈

その術式からサーヴァント召喚を開発・実用化した臓現とは別の話だね

※5285309
???「こ、これは資産家の方がお亡くなりになったな!!(骨董屋前の大荷物見て)」

※5285408
抑止力の仕事に術式はいらんのよ？
決戦術式って普通に魔術師が作り上げた奥義だから、エレナたちも同種の術式をオリュンポスで作り上げてたが

※5285421
半分妖精が作り上げた幻想の白亜の城の伝承を術式で再現したり秘蔵の魔術式は割と侮れない
死蔵したまま魔術基盤ごとダメになりかけてた神代のルーンのようなものもあるけど

そもそもFGO世界では聖杯戦争がマリスビリーの参加した一回だけって時点でsn世界とは冬木周りの経緯が大きく異なってそう

※5285421
>決戦術式って普通に魔術師が作り上げた奥義

そんな設定あったっけ？？？
ソースくれ

Requiem世界だとプレラーティが侵入アンド奪取に成功したりしたのかな。そんで世界中にバラまいたと。

※5285343
空白の2016年は世界に埋め立てされたけど説得力も何もなかったろ
世界修正が働く場合はそれくらい自然かつ強引な結果ありきの筋書きが湧いてくる
型月世界の現実は世界5分前仮説にも近しい瞬間的な実在性しかない

※5285545
境界記録帯の設定で、過去もあやふやでしかないと明言されたからな。
アーサー王の時代にブリテンが滅んだ事だけは確定しているが、それ以外は何も確定していない。

微小特異点の死者の影響とかはどうなんだろうな
こないだのぐだぐだイベのとか江戸城流血開城で本来の歴史の重要人物がかなり死んでそうだが

ロンドン見直したら降霊儀式・英霊召喚とは霊長の世を救うための決戦魔術で要約するとビーストを倒すために7騎のグランドサーヴァントを召喚することみたいだけど、書き方的に抑止力案件ぽいんだけど本来抑止力が召喚する英霊はクラスの枷がない全盛期の状態で自我のない殺戮兵器みたいなもののはずなのでこれは設定が変わったのかグランドサーヴァントがFGO世界固有のものなのかそれとも抑止力じゃなく魔術師もしくは他のなにかが生み出した術式なのか。
FGOの抑止力は英霊ではなくサーヴァントしか召喚していないのはゲームの都合なのかそれとも何か意味があるのか、意味があるならグランドの話ともつながりそうだけどいまいちまとまらない。

※5285345
じいちゃん人間やめた魔術師だったけど正義を求めてた魔術師でさあ…
必要悪っていうのかな…じいちゃんみたいな人はさ
一般人も数えるほどしか殺した事ないんだと
土地を運用した金で欲しいモンなんでも買ってくれてさ…
み～んなに好かれたPTA会長のいい人だった

子供が元気に挨拶したら返してきてくれそう。

※5285404
大英霊とまで言ってるから決め打ちなのは間違いない
いままで大英霊と呼ばれるのはアルテラやクー・フーリンといった民族を代表する大英雄
いくら開拓者持ちとはいえテスラが大英雄並みの補正をアラヤからもらってるなんてわかるのはおかしいので魔神柱あるいはゲーティア眷属としての知識と思われる

特異点での死亡の影響が正史にも出るとか、今考えると爆弾設定よなぁ…
真面目に考えれば考えるほど各種イベントで粗が出てきそう

※5285299
中世暗黒時代経験してるから、金で勉強できて生活したり出世できるなんて天国じゃろって思ってるだろうしな
なおその教育受けて成長した住民を月一でナマで踊り食いします