【Fate】現代兵器の単純な威力は魔術師にとっても脅威となっている

個人に対して対戦車砲が必要とかやっぱロードヤベェ…

ケリィの戦闘方法はケイネス戦と麻婆戦見てしまうと、起源弾含めてかなり好き。

>>396
ランスロが戦闘機奪ってるから間違いなく効く

少なくともこの世界の魔術は神秘の影響薄れて弱体化してるからなあ
逆に神秘が濃い世界や時代なら物理法則の力が弱体化して魔術の全能性やコスパが上がってるはずだからこうはいかないんだろうけど

白兵戦で相手が見えてる状態とかどっちからくるかが分かってれば防衛のしようもあるだろうけどな

>>370
そしてクマなら志貴がよく倒してる。あの眼鏡ヤバくね？

聖堂協会もサブマシンガンとか使うらしいからな

というかシエル先輩が第7艦隊をマシンガンにしてたか…。

担い手の使い方次第だってよ

※5285155　
だから防衛にあわせて起源弾撃つね…

※5285158

実際にリメイクのシエル先輩の第七聖典の形態の一つにあるよ

>>396
ランスロットの技量もあるだろうけど、青王相手に最低レベルのD級宝具相当のマシンガンと対物ライフルで戦って普通に追い詰めている

※5285156
草の字じゃなくて？

ランスロの力で宝具になってるからとはいえ銃器を躊躇いなく使ってるから型月に於いて最強な疑惑がある

※5285158
というか教会はなんでもありな印象
ノエルも銃で後方支援とかに徹しておけばよかったかも
こだわりというかわだかまりがあるのがよく分かる

※5285159
米軍可哀想

※5285166
カニファンであっさり倒してるしネロ倒したことはクマ倒してるだろうし

魔術師殺しが使いまくってるってことはそんだけ有用なんやろなぁ

大正義矢避けの加護or一定ランク以下遮断
この２つのどちらかを持ってるのは現代兵器だときついだろうな。

物理法則も何もかも異なる神代だと現代兵器並の技術がワンサカあったんだろうなぁ……

確かにミサイルとか対戦車ライフルとかあれば魔術師だってやっつけられるだろうけどさ。それくらいの攻撃力が無きゃどうにもならない防御力や生存能力を個人が持ってるって時点で相当アレよ！？　拳銃みたいにお手軽に用意出来るもんじゃねーのよ！？

でもこうやって所詮現代の神秘なんて…ってやってる次のシーンで現代に顕現した奇跡にボロカスにされる展開も好き

※5285159

埋葬機関、いつから米軍に命令出来るようになったん？

※5285154
最新式の武器使ってるデミヤも、「剣が銃より強いのは信仰や伝承が力となるサーヴァントの間では常識だが」って言ってるからなあ
サーヴァントやら神霊やらとの戦いでは基本的に神秘の優劣が問題になるっていう

※5285169
艦隊を概念化して組み込んだか

現代の魔術師は研究者寄りだからねぇ
聖杯戦争で使われる魔術もその副産物で戦闘に転化できるものとかが大半だし
現代兵器に正面から打ち勝てる攻撃・殺傷目的の魔術を専門に研究すればそこそこの物が生まれるかもだけど趣味嗜好以外でわざわざそんなことする必要性ないし

ゲームで見かける「術系は物理が苦手」に近いもんなのか
でも魔法なら現代兵器を防げたり覆そうなもんとかありそう

※5285180
聖堂教会は逆に吸血鬼退治に特化してるな

現代兵器を完璧に防ぎたかったら伝承防御や対粛清防御ぐらいもってこいというのだ

ノッブ「やはり射程✕火力は全てを制する……更にそこに数を合わせた儂ってば最高に頭良くね？」

ぶっちゃけ起源弾のようなもんが大量に出回ったらやばいんじゃ

>>396
ノッブの宝具はただの火縄銃（英霊の持ち物だから神秘は有るっちゃあるが）の乱射ではあるが
神性を持ってたり騎乗スキル持ちだったりすると、ノッブのスキルで自身にバフが乗るので対抗できる
ノッブより未来の英霊にとっては火縄銃の乱射を防ぐ防具が無いからそれはそれで普通に効くので

多分神秘の有無による条件がなかったら、手持ちの重火器でもダメージ与えられそう

ただ魔術師は常識の外から攻撃してくるから、現代人に対する強烈な初見殺しでもある。
まさか1個人に対戦車ライフルが必要とか普通は思わないし。

正直現代兵器の恐ろしさって核兵器ならともかくほかもそうなの？魔術ならなんとかなりそうとかはできないの？

※5285174
そしてそもそも対戦車ライフルもミサイルも、普通は生身の人間に対してぶっ放すもんじゃねーよっていう。

※5285153
ランスロットの宝具みたいに何等かの手段で神秘を纏わせれば普通に通用するだろうな
だからと言って勝てるほど甘くはない連中ばかりだが

超人バトルが展開されるフィクション作品だと、銃火器ってかませ犬扱いされがちなところがあるよね。
そのせいか、銃弾の威力を過小評価する人が少なくない印象。

私の知人にも、ある程度の厚みがある金属製のヘルメットなら、銃弾が当たっても貫通しないと思っている人がいて、びっくりした覚えがある。
その人はどうやら、軍人がヘルメットを被るのは「銃撃から頭を守るため」だと思っていたそうで。
口径の小さな拳銃弾ならともかく、軍用ライフルなんかで撃たれたら、ヘルメットを被っていても貫通するし、頭が砕け散る場合だってあるよって言ったら、めっちゃ驚いていた。
ヘルメットはあくまでも破片避けなんだよね。

でも、日本で生活しているなら、銃器の威力がリアルに想像できないのは仕方ないよなあ。

殺すということに研鑽を重ねてきたってことだからね、単純な威力という意味ではそりゃ脅威だわな。

こういうのを見てるとコヤンのPVにいたガトリング持った生物が
「神秘籠ったガトリングとかサーヴァントでも一瞬でハチの巣になりそう」
とか思ってしまう
やはり速度＋威力を成し遂げた銃ってスゲーのな

自分の成果横取りしようとする輩からの最低限の護身は必要だろうけど、それにしても相手は魔術師だろうからな
なんなら個人の強さよりも協会内での政治力のが大切だろうし
まあ一線越えると抑止力とか封印指定とか云々出てくるから個人の戦闘力に回帰するのかもしれないが

※5285150
ロードを倒すのに必要な戦力を用意したら、それは闘いではなく戦争になるってことでしょ？
実際魔術師殺しの専門家には勝てなかったけど、言峰だとフルパワー状態でも礼装抜く手段無いらしいし

>>370
そもそも熊用(狩猟用)の弾と対人用の弾だと用途からして違う。
狩猟用の弾は下手に手負いにさせると危険なので一撃必殺のため大口径。
一方対人だと殺すより手負いにさせて相手に負担をかけさせるのが目的なのでわりと低威力。

なので｢熊が出たー!自衛隊に殺らせろー!!｣と言われても難しいのだ。

これらの武器には原点もクソも無いし、魔術の探求と比べて歴史も浅いから対応する術も中々無い。魔術師にとって凶器でしか無いし、そこを上手くついた魔術師殺しは頭いいなぁ

※5285173
ギリシャは置いておくとしても、ヴィマーナとかウルクドリルとかあるしね…
実際にCCCでも
西暦以前であれ魔力が健在だった頃の古代の技術は
近代の技術にも劣っていなかった。
って言われてるし

※5285190
切嗣の骨をすり潰して作った銃弾だから出回る事はないんじゃないかな？そういえば士郎は起源弾を投影できるとか聞いた事ある。

※5285180
「人を傷つけたり殺したりすることを目的に魔術を作るのは傭兵まがいの魔術使いがやる事」
みたいな忌避意識が魔術師にはありそうだからなぁ

月霊髄液だってあれだけ切嗣追い詰めたのに本質としてはスパコンだし

※5285193

弾丸の大きさが13ミリくらいの対物ライフルでも、人間に向けて撃ったら上半身が木っ端微塵になるくらいの威力があり、軽自動車が吹っ飛ぶくらいの衝撃があるよ。
車種にもよるけど、装甲車にも有効なくらい強烈。

戦闘ヘリに搭載されている30ミリ機関砲とか、一般的な建物のコンクリート壁とか余裕で貫通して、隠れている人を粉微塵にできるくらいの威力がある。

大型の爆弾でなくても、兵器に分類されるような武器は、攻撃力は想像以上に高いよ。

まぁ戦えるマスター議論と同じでFateシリーズに出てくるネームド魔術師の殆どが
不意を突いても殺せなさそうな訳分からん強さ(&状況)なだけで
現代兵器の使い所を考えればそれ以下の大抵の魔術師は普通に殺れそうなもんではある

※5285196
超人と銃の話だと、ターちゃんの吸血鬼編を思い出す。太陽以外無敵みたいな吸血鬼がマシンガンでミンチになってたり、ラスボス倒したのはターちゃんだけど殺したのは現代兵器だったんだよな

※5285166
山で熊を倒す修行でもしてたんじゃないか？と青子に言われての返答が、なんで熊を倒すのに修行しなくちゃいけないんだ？だしなぁ
これだから型月の山育ちは…

いずれ科学でカオス艦隊とか建造できるようになったら、その時にはサーヴァントにはもう効かないんだろうか？
鯖召喚できるような神秘の力残ってるかはさておき

サーヴァントが使うからには多少は神秘宿っているだろうけど、コヤンの武器って何らかの加工してあんのかな。普通の弾ならトップクラスのサーヴァントには効かなそうだけど

※5285174
現代日本じゃ拳銃だってお手軽に用意できねーよ！

※5285196
似たような話でヘルメットを被ってるとき顎ベルト外してる描写で
｢こいつ不良隊員か?｣
と言ってる人がいたが、実在は爆風でヘルメットごど頭を持っていかれない様に外してるのだ。
もっとも室内戦やそこまで大規模戦闘じゃ無い時はキチンと締めてる場合もあるが。

水銀は圧力で防ぐからなぁ
魔力バリバリ使うウニ形態なら相当の銃弾でも防げると思う

というか水銀は攻撃力も非常に高いのに攻められる想定ばっかなの可哀想じゃない？

※5285185
キミの想定してる現代兵器って燃料気化爆弾とか水爆なのかい？
そんなもん運用できる権力持ちは地球上に100人もいないんだが？

※5285213
青子の友人に「クマ」とあだ名の付いた金鹿がいる

※5285174

ミサイルなんて、物によっては一発あたり数千万円はするからね。

まあ、もっとお手軽な歩兵が運用するロケット弾とかなら、10万円以下で買えるけど。
RPG7とかコスパ良すぎ。8万円くらいで戦車を撃破できる火力がゲットできるぜ！

※5285174
実はアメリカでは州によるが、個人で対戦車ライフルなどを所有できる
値段もそれなりにするが、手が届かないというほどでも無い
アメリカ人おかしいよ…

まともな魔術師なら大丈夫なんや…。狙った天才バカが頭吹っ飛ばしたのによく分からんもん出して暴れだす規格外やったのが悪いんや………。

※5285202
クマだと市街地とかに近いだろうからトドみたいに戦闘機やヘリでヒャッハーも無理だしね。

※5285193
現代兵器の恐ろしさはこれを才能なんて関係無しに誰にでも使えてしまえる事だからな
武器を取り換えればまったく違う攻撃も可能になるし、最悪そんな連中が数十～数百人で襲い掛かってくるとかどんな超人でも正面から相手はしたくないだろうな

※5285193
拳銃弾に対して無敵のオートガードしてた水銀礼装をぶち抜いたのが、ごく普通のライフル弾
このライフル弾を秒間に10発とか連射するのが、100年前の日露戦争からずっと現役の、ごく普通の機関銃
基本的に撃たれれば「体が破裂して無くなる」くらいの威力よ

※5285224
アメリカ、刀狩をしてないからな
民間に武器が出回ってる

※5285216
セイバーやギルガメッシュにも効くのはランスロが証明してる

※5285207
ヘラクレスが斧剣フルスイングするとだいたいそのくらいだよね。
対物ライフル相当の攻撃を個人の白兵武器でできるのがどのくらい頭おかしいかよくわかる。

※5285214
そのレベルになると、「英霊の座」の機能自体を科学で再現できるようになってると思う。

※5285193
魔術で防ぐってだけなら出来なくもないが個人装備ではなくてそういう拠点構築になるぞ
まあ中には個人で要塞クラス防御を礼装で固めてたり静止の概念結界を纏ってる規格外もいるが

※5285224
アメリカだと昔からの伝統で、「所有」には法規制がかからないからね。
持ち歩くには免許がいるし、見えないように持ち歩くのがマナーだけど。

※5285216

あー、なんか、前に「サーヴァントが使用する時点で、その道具には神秘が作用する」って話を聞いた気がする。
神秘って概念的な話なので、存在自体が神秘の塊なのであるサーヴァントが使用するだけで、その道具には一定の神秘があるものとして作用するとか。
だから単なるペーパーナイフでも、サーヴァントが使えば、同じサーヴァントに対しても「人間が人間に対して振るった場合のペーパーナイフ程度の殺傷力」は発揮するとか何とか。
もちろん、ペーパーナイフを超える性能は発揮しないわけですが。

※5285219
よーいドンで魔術師が防御側の話多いよな
魔術師攻撃側、軍隊防御側でも防御側は不利になるんだが、双方とも防御力に対して攻撃力が高過ぎる

※5285154
そもそも、科学と神秘が共存出来ないだけで、発達した科学は魔術、引いては魔法と変わらないからな……機神達みたいに、同じ土台じゃない比較は難しい。

※5285228
ぶち抜いてたっけ？
起源弾の効果で魔力が逆流してダメージ入ってなかった？

※5285236
テキサスでは逆に見せろっていう話があったような気がする

※5285239
魔術師が攻撃側になると、城ぶっ壊せるレベルのサンダーやメテオが降ってくるからな。ロード級なら儀式抜きで。

ルーマニアの伝承にいる

※5285205
同じ起源の人間を材料に使えば一応量産は不可能ではないと思う
クローンの場合は起源はどうなるんだろうか？

※5285205
同じ起源の人間を材料に使えば一応量産は不可能ではないと思う
クローンの場合は起源はどうなるんだろうか？

※5285216
兵器の威力が人類が使う数倍のものになる「殺戮技巧（人）」スキル持ちだから改造する必要性はあまりなさげ
あくまで対人類だからサーヴァントとかモンスター相手にはそこまで絶対性のあるスキルじゃないらしいけど

※5285241
ぶち抜いてたよ。でもケイネスは魔術刻印による自己再生で回復した。

※5285199
現代のアサルトライフルですら初速マッハ2を超えるので、真面目に神秘を纏えば戦闘系以外には有効打になると思うよ。

というか、金がかかりすぎたり特許とかの関係から実現してないだけで、CBJ弾の機構を備えたライフル弾みたいな設計がでたらマッハ４とかいくんじゃないかな？

※5285231

ヘラクレスは文字通り人型戦車や人型戦闘ヘリって感じよね。
もっとも、他の戦闘系サーヴァントも大概だけど。あいつらの敏捷性と火力は、完全に歩兵じゃなくて機甲兵器か航空兵器だもん。

※5285249
あぁ、起源弾じゃない方撃った時のことか

※5285245
名前忘れたけど竜種に貰ったか特攻ありそうな銃持ちの英雄が居たなぁ確かに。
嫁もドラゴンメイドだったはず。

※5285240
「科学は未来を、魔術は過去を目指すものだが、行き着くところは同じ場所」とされてるからな

※5285246※5285247
コメントまでクローン化してて笑う。

※5285172
現代人なのに何故か防弾加工という実質的矢よけもってるボブは何なのだろう
普通のエミヤにはないのに

※5285241

一発目でぶちぬいて、ケイネスに警戒させたところで本命の起源弾を命中させた。
ライフル弾を撃つコンテンダーによる二重の罠で、魔術回路を破壊した。

※5285243
儀式抜きでそれはさすがにサーヴァント級かロードの中でもバルトメロイぐらいだと思うぞ

※5285241
確か一回の戦闘で散弾で防御散らしてからライフルで水銀ぶち抜いて肩撃ち抜いてたはず

※5285241
一発目は拳銃弾で牽制して、ライフル弾で水銀礼装ごと腕を撃ち抜いた
二度目はケイネスが水銀礼装をフル起動して形状としてライフル弾を受け流すように変化させたんで、そこに起源弾を撃ち込んだ

※5285243
それは対城宝具持ってるサーヴァントならそうだけど、現代の魔術師だと無理じゃねーかな
魔法使いならできる奴いるかもしれんけど

※5285231
逆にちょっとした訓練で誰でも扱えるのが、科学の売りなんでね。

※5285173
神秘という技術があってもあくまで特権階級が独占してるだけで市民は恩恵に預かれないからどっちがいいとも言えないな
技術も独占されたら文明ではなくただの権利だしね

※5285241
キャレコの弾幕に最適化されて薄く広がった防御壁を一度撃ち抜いてる
ただし遮蔽物で標的が見えないので当たったら儲けの「今の防御を打ち破れる」という事を見せるだけの一撃
それに対応して更に魔術を強く防御陣を固くさせておいたところを起源弾で逆流ダメージを与えた
防ごうと思えばスプリングフィールド弾でも防げるが通常の魔力消費のガードだと無理

※5285243
できるのシエル先輩くらいだよ！

※5285153
確か英雄王をマジカルフレアで撃墜してたよな・・・フレアってそういう装備じゃねーから！！

※5285240

「十分に発達した科学は魔法と見分けがつかない」ってやつだね。世界的に有名なSF作家アーサー・C・クラークの言葉だったはず。

個人的には、漫画「血界戦線」で、米軍の最新鋭サイボーグ特殊部隊を相手にした吸血鬼の台詞がイカしてて印象に残ってる。

「サイボーグか。ずば抜けて高性能だな。十分に発達した科学は魔法と見分けがつかないと言うが──」

「しかし、君達は『まだ科学』だ」

次の瞬間、サイボーグ達をスクラップにする吸血鬼。
しびれるシーンだった。

※5285243
神代の魔術ならたった一小節で現代の爆撃機に匹敵する威力が出せるけど、現代の魔術だと大魔術か儀礼呪法レベルじゃないと無理でしょ

※5285174
ちょうど読んでたフェイクで出てたけど、二流程度の魔術師でも専用の護身礼装があれば不意の銃弾であっても防げるわけだからな……

※5285258
サーヴァントってやべえんだな。
ドラゴンボールで戦闘レベルの感覚麻痺っていた頃を思い出す。

※5285258
現在の時計塔でバルトメロイ抑えて最大出力のマグダネルは恐らくできる
あとは方向性は違うけどルフレウスは悪霊の軍団を個人で従えてるから殲滅できるだろうな
ノイライはもっと間接的に破滅に導くだろうが……

※5285249　※5285257　※5285259　※5285260
申し訳ない、2発目のことしか頭になかった
実際あの水銀どこまで防げるかはわからんけど

※5285194
そういえば「対戦車」ってちゃんと書いてあるな

ホローポイント弾とダムダム弾の違いがわからない。同じじゃないの？

※5285243
ロードトランベリオは連続イオナズンできるけどメテオとかサンダーとかの天候系はまた勝手が違ってこないか

とはいえ索敵と機動力に優れた魔術師ならそう易々と倒されるわけでもないんだろうな
銃は直線しか攻撃できないし、となれば敵位置さえ把握できれば対処もできよう
問題は数キロ離れても監視できる機械が格安で市販される現実と遠隔爆薬で、本気で対策されて狙われたら気付いた時にはあの世にいることかな

兵器ってまじこわい

※5285273
イノライさん正面戦闘でも砂絵とかあるから怖い

※5285214
科学で神秘存在を作ることができる場合
その作られたモノは神秘を帯びるのか？って問題か…
科学で神話上の魔王を作れたらそれは魔王と変わらないのでは？って話ではあると思う。

※5285276
結果的にはまあ変わらない
鉛が剥き出しでグチャッと変形するってのがダムダム弾
これが禁止されたので、形状や定義としてはダムダム弾ではないが、結果としてグチャッと変形してダムダム弾の代用品として開発されたのがホローポイント弾

かのアーサー王も一説によると聖なる手榴弾や魔法のパンツァーファウストを使っていたと云う

※5285275

ちなみに、現在「対戦車ライフル」というカテゴリは実質的には存在しなかったりする。
戦車に使われる装甲材の進歩により、かつて対戦車ライフルと呼ばれた「歩兵に運用できるサイズの大型ライフル」では、戦車を装甲を抜くことが不可能になった為である。
対戦車ライフルの弾丸って12～15ミリくらいのイメージなんだけど、初期の戦車の装甲なら何とか貫通させられた。でも、それは本当に初期の話で、ある程度の技術的洗練を経た戦車の装甲には、その程度の弾丸では通じなくなってしまったのだ。

なので、現在は「対物ライフル(アンチ・マテリアル・ライフル)」という名前が主流となっている。
自動車や装甲車くらいまでの標的や、超長距離狙撃を想定した銃器として運用されている。

※5285220
特定の人間が扱えることを許されてる(一部独裁者を除く)と気軽に使えないだけで、あれも立派な現代兵器と思うが。
中学ぐらいの少年が小型の核発電機を組み上げた動画を思い出す。

※5285256
ＨＦ最終局面の士郎みたいな感じを意図的に実行してるんじゃないか
そこそこの宝具で全身覆ってれば銃なら大体大丈夫だろう

※5285276

ダムダム弾は、ルパン三世でまるで拳銃用のグレネード弾みたいなトンデモ兵器として描かれたせいで、妙な誤解が広まった印象があるよね。

ダムダム弾とホローポイント弾は基本的には同種の弾丸。弾の先端が平らで、変形しやすい柔らかな素材で作られた弾丸。
硬いものに対する貫通力が落ちる反面、人体のような柔らかな標的に当たると、弾丸が衝撃で変形して「真っ直ぐに進まなくなる」。
つまり直進して綺麗に貫通するのではなく、人体の中でジグザグに暴れて複雑な傷をつける弾なわけだ。
なので、殺傷力が極めて高くなる。

こういう弾を一般的にホローポイント弾と呼び、ダムダム弾はその名称が定着する前の初期の固有名といったイメージかと。

※5285283
そこら辺の言い逃れなんとかせーや
対物ライフルだって、人間に撃ったら蒸発するんで非人道的だからという理由でついた名前だし
で、それをなんで個人が所有できるんですかね

炎を発生させる魔術で炎を起こすよりガスバーナーを魔術で強化した方が強いのかな？

※5285161
流石魔術師殺し…えげつねぇや…

※5285294

まー、戦争してる時点で、非人道的とはなんぞやという話もあるからね……。

※5285153
アレは武器を宝具にするという能力だからな
受肉してる青セイバーとギルは人間より頑丈だけど普通に物理が効いてしまう
だから葛木先生の壁へのブン投げで一瞬ダウンしてしまうのだ

※5285294
ダムダム弾に関しては戦時利用が禁止されただけで平時に警察が使う分には元々問題ないんじゃなかったけ？

※5285224
っていうか、アメリカはイギリスからの独立戦争の時、国軍（アメリカ軍）はクッソ弱かったけど、普段から狩猟生活をしてた民間人が、生活の延長であるライフルを持って民兵として参加して、国民が銃を持って政府（この場合はイギリス）にNoを突きつけて独立したっていう事に、ものすごいアイデンティティがある

だから、「政府が腐敗したら、民間人が銃を持って立ち上がりこれを正す」が独立記念の大義名分であり大正義なのだな
それゆえに国是として銃は手放さないし、今のコロナ騒動とかでも「政府が悪い」と民間が判断すれば、従わない方が正義、という理屈にもなる

我が国の誇る野外炊具ファミリーにかかればホカホカご飯で和鯖と腹ペコ系はイチコロよ。

冗談はさておき、対魔術師の場合だと生物・化学兵器より遠距離から高火力ぶっぱのが効果あるイメージが何故かある。
特に生物は疫病避けとかで何とかされそう。

※5285258
オルガマリーは出先でメテオぶっ放してたし、アトラムは事前準備の儀式で攻城戦サンダーかましてたよ。
もちろん、その辺の魔術師にできる事じゃないけど。

神秘がなくても効く設定だと描写見る限り拳銃弾だろうとヘッドショットされたらサーヴァントといえで致命傷は免れないんじゃない？
DBみたく皮膚ではじかれるようなイメージはまったくない

※5285296
結局使い手の実力による
その前に普通の魔術師は魔術師使いじゃないから威力の強弱は気にしない

※5285243
メディアの全力魔術でも一軒家を吹っ飛ばす程度じゃなかったっけ
型月魔術師って攻撃力自体は完全に現代科学に負けてるような気がする

※5285296
強化魔術に長けた魔術師ならともかく上位の魔術師は摂氏千度を超す爆炎を当たり前のように放ってくるぞ
Aランクの魔術使える奴なら一戸建ての家を一撃で吹き飛ばすぐらいは軽く出来る

※5285281
ロストユニバースの自律戦闘宇宙船デュグラディグドゥを思い出すな。
人の恐怖心を吸い上げて精神死に追い込む悪魔のシステム持ちで、
「恐怖を武器として人を殺す。それはもう神話の魔王そのものではないか」
とまで言われてた。

※5285308

奈須きのこさんが一問一答で「サーヴァントが現代でも最強の兵器として猛威を振るえる最大の理由は、神秘のない武器が通用しないから」って答えてるしね。
このアドバンテージがなくなるなら、サーヴァントと言えども、一部のトップレベルを除いて、現代兵器を相手に優位に戦うのは難しいと思う。

現代軍隊とクロスするファンタジーはよく見るけど、未来系SFとクロスするファンタジーはあまり見ない気がする
まあそのレベルの科学技術と拮抗できる魔法となると規模もまた凄まじくなってインフレ漫画の終盤みたいな魔法使い達がごまんと必要になるけど
機神達のいた文明圏とか、もはや単体の魔術師に価値はあまり無かったのかな……

※5285311
一軒家じゃなくて城だぞ……

※5285202
どちらかと言うと、対人の小口径は携行弾数のため。獣と違って必殺する必要がない(勿論死んで悪いことはない。要は無力化できれば良い)から、打撃力と射程を多少削って撃てる数を増やしてる。

※5285319
神代の魔術師達は基本的には神々の権能の一部を借り受けて行使する神代魔術の使い手だから

※5285159
艦娘かKAN-SENかな？

※5285294
対物ライフルは兎に角でかくて高くて重いし(銃床が優秀なので反動はだけは小さいが)、弾も特殊だから簡単に足がつく。そして、車程度の障害物なら猟銃で抜ける。対物ライフルなど威力過剰。よって、犯罪に使うメリットがあまりに少ない。連射にも向かないしね。

※5285227
まさに魔法のアイテムだよな…

何の変哲も無い、本当に文字通り「一般人」の市民達が
全員、恐るべき戦士達へと豹変する訳だ
妊婦、児童、老人、怪我人、末期患者、etc…

※5285242
オープンキャリーで始めから見えてりゃ即対応できるし身構えられるけど、コンシールドキャリー（隠す）だと不意打ちや暗殺に利用出来るからアカンって理論。ライフルや散弾銃いいけど隠し持てる拳銃はダメって所もある。

あくまで武器に神秘が宿ってないからサーヴァントに通用しないってだけでランスロットの戦闘機やシエル先輩の第七聖典とかなら銃器も通るんだろうな
そしてダメージが通りさえするなら英霊のそれと比べても遜色ない火力が出るのが現代兵器

有珠のプロイも近代兵器無効って言ってたな
まあ文明圏だと発動自体が難しい代物だから、交わることも少ないだろうけど

※5285154
神秘が古ければ古い程強いのなら
兵器は新しければ新しい程強力になる
これは人類の研鑽によるものだから
本来はどちらが強いとかはなく
いずれ最新の兵器が古代を完璧に上回るだろう
最新兵器の研鑽は、機神と何ら変わりないのだから

※5285204
一番弱い形態とはいえ、ティアマトの水爆レベルの魔力がある魔力砲を防げたウルクの良く分からん防備は、凄かったよね……アレの何が凄いって水爆そのものではなく、水爆レベルの魔力を射出してきたものを防いだって事がさ

※5285220
その水爆並みの威力の魔術を使えるレベルの魔術師もそんなおらんのやから、含めて良いのでは。

※5285348
カラシニコフのAK47が功罪どちらの面でも「英雄」なのもその辺の理由だからな。
安価で整備も簡単だから誰でも使える。
無力な一般市民が戦士に変わるから革命の象徴としていくつかの国旗にも描かれて、
無力な社会不適合者が戦士に変わるからテロや犯罪の象徴にもなる。

まあ現代で人間を殺傷する手段なら現代兵器以上に優れているものはない、がファイナルアンサーだと作中でも言われとるしな

※5285310 ※5285315
理解。少し気になったのでこの場を借りて質問させてもらった。
ありがとう。

※5285174
だから隣町の貸倉庫に遠隔操作用に改造したタンクローリー用意しとくね…
都市ゲリラに誂え向きの安価な巡航ミサイルだね…

だからこそ、ツングースカにて待ち受けるコヤンスカヤのガトリングラフムどもがヤバそうなんだよな
只の機関砲程度なら通常のサーヴァントには効果はないけど、ビーストの眷属という神秘バリバリの奴がガトリング砲の一斉射撃をしてくる。純粋に頑強だったり、兄貴みたいな矢避けの加護ないと進むのすら厳しいよね

※5285237
例えば、宝具でめちゃくちゃに巨大化したスパルタクスだか、アヴィケブロンのアダムなのかは忘れたけど、Apocryphaではそんな肥大化した奴が地面を砕くと、その破片だけでもサーヴァントはダメージを受けるって描写があったのよ

サムネみたいに自分が作った訳でもない特定が容易な他所のキャラを例えに使ってこき下ろすの好きじゃない
どうしてもやりたいならもう少しボカせよ

科学と神秘は別の物だけど魔術使いがそうなように魔術師も併用したら普通に凄そうだけど駄目なのかな？
橙子の人形は完全に同一にしたらスペアにしかならんけど「ちょっと違う」に留めて魂の代わりに機械で動かす簡易ドローンとか、ホムンクルスの代わりに魔力の外部タンクにするとか…
赤雑魚のリピートアクションと併用したらダミー人形でも魔術使えるとかなったら夢が広がるのだが

HEAT弾（成型炸薬弾）を喰らった時の魔術師の反応は面白そうだ

※5285378
ここはこういう場所なので…
気にくわないのなら来なければいいのでは？

忘れがちだけど、エミヤさんの力を込めた一矢は戦車砲レベルなんだよね

いや、物理的な強度で防ごうっていう発想だからやばいだけで、
よくあるファンタジー世界にあるように、神秘なしの攻撃は無効みたいな防御方法を取ればいいだけじゃないか？

※5285378
ライターでもないくせに成田先生に口出しすんな

※5285182
いやシエル先輩はそうだが聖堂教会は魔術師も相手だから吸血鬼特化ってわけでもない
確か言峰はどっちかというと死徒よりは魔術師相手の方だった気がする
だから封印指定執行者のバゼットさんと仕事が何回かかち合ってた

※5285402
そういうのもあるが消費魔力が高かったりガチの秘術になるんだよ
特定条件以外の攻撃は全部無効的なものは伝承防御と言われるがマインスターの魔女や彷徨海しか使ってない

※5285176
艦隊丸ごと1つはともかく、軍艦1隻チャーター程度の無茶なら出来そう

※5285230
他のコメでも言われているけどあれはランスロットの宝具「騎士は徒手にて死せず」によって宝具化して神秘纏っているからだよ。

あくまでも一時的にランスロットの宝具になっているから通用しただけで、近代兵器そのものが通用した訳じゃない。

※5285150
対物ライフルな
第二次の頃にはもう対戦車ライフルじゃ戦車の装甲抜けなくなってる
だから対物ライフルに名称変わったんだしそんな高威力じゃないぞ
アンチマテリアルライフル

※5285174
なお現実の日本でも時々警察にヤの人らから重機関銃が押収されることがある
対戦車ライフルの弾丸ばら撒く重機関銃所持してるヤーさん怖くね

※5285400
ufo版でだいぶ盛られた演出見ても良くて気化爆弾規模かなあ

現代兵器で大体の魔術師は殺せるけど、魔術への知識が皆無だと暗示一つでその組織が瓦解しうるというバランスが良いよね。

※5285237
つまりサーヴァントに核ミサイルのボタンを押させればブリテンだって吹き飛ばせるということか

※5285378
個人を倒すのに対物ライフルやらミサイルが必要って評価は扱き下ろしてるようには見えないが。

兵士が笑っているのだって「個人相手にそんなもん使うとかマジで言ってんのw」って理由だろうし、そもそもスレ画のシーンって「魔術師も人間だから殺せるけどこっちの常識が通用すると思うな」って講義してるシーンだし。

※5285428
ああいうのは銃本体もだが大量の弾の確保が日本じゃ大変だわ
撃った弾を回収されてしまうと大体の事がバレちゃうし

※5285428
修羅の国のヤの皆さんや赤軍の生き残りみたいな組織は稀にではあるけどロケット弾(RPG？)とか出て来るんだよなぁ。

※5285227
離れた場所から指先ひとつで人を殺せるって点で銃も魔術も変わらないからなあ
銃って物を知らなければそれこそ魔術と思うだろうし

※5285402
そこまで神秘よりの防御方法取れるのはそれこそ幻想種とか死徒とかサーヴァントみたいなそもそも人間じゃない奴らじゃないと無理だと思う
魔術どうこうじゃなく生態として物理法則を元に生きてない奴らじゃないと難しいんじゃないかな

※5285400
戦車砲を甘く見てるレベルの描写てしたね

※5285368
切嗣が御三家の屋敷強襲用に用意したけど結局使わなかったアレか

鯖を倒すのに原爆や水爆はオーバーキルだろうね
中性子爆弾やサーモバリック爆弾でなんとかなりそう

単純な熱量や運動量をどうにかするだけなら、もちろん限度はあるだろうけど一般個人レベルを大きく越えて対処できる。
だから多分、近接攻撃の方がまだダメージを期待出来そう。

達人の気迫(無意識にでも自己暗示による強化とかオドが籠ってたり)の乗った、真剣(刃物=切断、斬撃っていう共通認識=概念)による一撃とか

まあ数年魔術の修行するより、数万円払って装備整えた方がコスパいいからな

※5285202
そも、熊用の弾ってスラグ弾のことだと思うけど、あれは散弾銃から拡散しない弾ぶち込むようなものだからね……

しかし、アンチマテリアルライフルで月霊髄液は抜けると思うけど現代の戦車装甲が粘度の違う複層装甲と傾斜で守ってて、対戦車とは名ばかりの対人武装化している現状、水銀くらい粘度があって液体としての性質を持っていたらやりようはありそうなんよな
まあ、バレットライフルの射程で狙撃されたら、そんな悠長なことしてられなさそうではあるけれど……

まあ、少し未来の話だがRequiem世界のドローンがあれば大抵の魔術師はくたばるだろうなぁ…。

※5285465
ハンバーガー一個と同じ価格でダイナマイト一本買えるしな。それを作る工場や取り扱うための資格もコストに入れるなら魔術にかかるコストと大差ないかもだが

※5285465
正直これに　よくてよ／なんでさ　が拮抗してるのがよくわからんな
作品内で普通に言われてる論理だが、設定を理解できてない人間がそれだけ多いということなんかね？

※5285410
特定条件以外じゃなく特定条件だけ、
この場合は飛び道具だけ無効とかって感じでも無理なの？
魔術に疎いアサシンでさえ、風の攻撃無効ってやつで宝具である風王鉄槌無効しているわけだし

※5285478
ウェイバーの発言はコストパフォーマンスは個人としての力量によって変わる
発展を棄てて既にある礼装を使い潰すだけならコストはかからないというのが考慮に入ってないからだよ
対人装備程度ならそこそこの才能有ればコスト魔力だけの魔弾だけで事足りるからな、それ以上の破壊力を求め出すならコストがかかるが

※5285478
横流しされたアサルトライフルが露店で売ってるような紛争地帯ならともかく、日本で数万円あっても拳銃すら手に入らないからだよ。
科学の恩恵は誰でも同じ高性能が出せるところだけど、その分持つための敷居を高くしてるからね、まともな国なら。

※5285478
そもそもサーヴァントを倒すのに神秘のない近代兵器じゃ無理つってんのに中性子爆弾なら倒せるみたいなコメにそこそこいいね入ってる時点でね？
設定知らんどころの話じゃないっていう

※5285233
存外それがユニヴァースの端緒だったり……

>>396
そこに励起火薬があるじゃろとかいっちゃだめです？

※5285484
あれはあの地方の民族固有の秘術だから
使用者の魔術の知識関係なく代々伝わるジン避けの魔術よ

※5285484
アサシンでさえったってアサシンもサーヴァントなんだから人間とは比べ物にならん神秘持ってるんだけどな
風除けも礼装とかじゃなくて本人由来のスキルだし

※5285246
起源弾の術式そのものがどの程度知られた存在なのかはっきりはしてないけど、他に相手に発現させるとヤバい起源持ちって誰かいるかな。

※5285487
いや現代なら魔術より文明の利器使った方がコストパフォーマンスが良いってのはほぼ魔術師の共通認識だぞ？
なんか根本的に誤解してる感じがするけど

※5285284
エハングウェンの壁龕に無辜ってしれっと収まってそう……

※5285457
アルケイデスの神気込めた一射でも戦車砲には及んでないからね
まぁ質量の差かな

あなたが近代兵器に造詣が深いのはよくわかったから、いい加減Fateの設定に則った話をしてほしいなぁってコメントが随分と随分と…

まあそもそもサーヴァント一騎＝戦闘機一機程度、というのが公式評価やしね
神秘が必要なければサーヴァントとか無用の長物よな

メタにいうと最強は「潤沢な資金によって支えられて最新の武装を纏った訓練された大人の集団」「アメリカ第7艦隊」なんだけど
それが強くても盛り上がらないから、実は女のアーサー王とか時を止められる高校生のようなワンチャンありそうなヤツや、ダン戦やファラオのように実際潰してみたで盛り上げる
これはXXXとかピクセルのようにアメリカのコンテンツでも例外ではない

※5285493
アレって「装薬に詰めれば何でも問答無用で魔弾に早変わり」みたいなモノなんかな。呪体として使わないと勿体無いってだけで

※5285213
まああれは、熊を倒すために修行とかそんな無駄なことなんでやるの？、ってニュアンだったはず

※5285508
鯖であることと、すごい技術を持っているのは別でしょ？
アーチャーだって基本的な魔術は一般魔術師並みであるわけで
そして、アサシンのそのスキルはCじゃなかったっけ？
で、アーチャーの魔術ランクはC－
一般魔術師で再現できない魔術とは思えないけど

あなたがサーヴァントを神聖視したいのはよくわかったから、いい加減Fateの設定に則った話をしてほしいなぁってコメントが随分と随分と…

この勢いだとビーストも近代兵器なら倒せるとか言い出しそう

※5285563
逆張りでこんなコメントしてるのかしらんが、型月世界におけるサーヴァントの重要性を考えたら普通こんなこと言えないだろ

※5285311
家一軒くらいなら一小節で放つのが魔女メディア

※5285567
実際、ティアマトも規模的には水爆級やしなあ

※5285569
型月世界におけるサーヴァントの重要性と
「サーヴァントは戦闘機一機分の戦力」というきのこの公式コメントに
あまり関係はない気がするのですけど…

※5285549
イコールというよりは、サーヴァントは基本的に戦闘能力めっちゃ高いしでかいミサイル撃てるけど撃ったら補給が必要なんや、っていう比喩表現だったはず

※5285572
単純な存在規模で言うなら超凄い怪獣だから、一国を更地にするレベルで水爆なり何なりブチ込みまくればどうにか。
生命が存在し続ける限り死なない生命法則はどうにもならん。宥めて説得して眠ってもらう方がまだ目があるだろう。天文学的低確率だろうけど。

※5285572
右ストレート感覚で水爆撃つやつとか勝てるわけ無いだろ！！！

※5285579
>攻撃能力はだいたい戦闘機一機分なんですよ。
>戦闘機は個人で立ち向かうには強力すぎる力をもっているけども、ひとつの町を滅ぼすには何度も補給しなければならない。
>ただ連中（サーヴァント）が厄介なのは、奴ら霊体なので通常攻撃が効かないんですよ。
>破壊力においては近代兵器のほうが強力なものが多いんですけど、通常攻撃が効かないと言う時点でいまだ最強。

を都合よく解釈してる連中が多いのよな
神秘があるからサーヴァントは厄介、破壊力なら近代兵器の方が上、と明言されてるのに

※5285572
それ竜体にもなっていないティアマトがやろうとした魔力攻撃であって、それがティアマトの限界とかそんなことは言われてない

※5285168
楽しそうにLMG撃ってそう

※5285471
多分ケイネスは初弾で死ぬんじゃねぇかなぁ
.50 BMGのマズルエナジーは月霊髄液を貫通したスプリングフィールド弾の4.6倍くらい
対物ライフルは着弾部位が吹き飛ぶような火器だし、所持しているという前提がない状態で挑めば流石に……

※5285591
ただの死徒ならまぁええが、二十七祖だとLMGの射程距離じゃ何一つ安心できないじゃろ

ビーストまで水爆で倒せそうみたいな人まで出てきたからさすがに荒らしやろ…
対人類スキルがあるのガン無視状態やし

※5285490
ただ実体化したサーヴァントが擬似物質として電磁波やらとどう相互作用を起こすのかという興味はある訳で。神秘が物理に影響を及ぼすならどこかの時点で物理もまた神秘に干渉出来そうな気はするけど……

※5285569
これがサーヴァントを過大評価する奴の心理か…

※5285567
普通に撃って神秘なんかで無効化されない+費用や周りへの被害とか全く関係ないなら倒せるんじゃないか？まぁ相手が無抵抗で受けてくれる前提だし兵器を使う以前に倒されそうな気もするけど

※5285584
そのうえで、戦闘機が武装で変わるように、鯖も宝具で破壊規模が異なるって感じの説明もなかったっけ？

※5285174
つまり逆を言えば個人でミサイルだのといった兵器を所有して運用できるのなら、魔術師でなくてもロードとかを殺せる、と。
時計塔にミサイルぶつけたらどうなるかはちょっと興味ある

※5285650
それがどこの誰であれ、本気でキレたイギリス軍にぶっ潰されるのは確定してると思う。
魔術協会もそこまであからさまな事やったら表世界の方から潰しに行くだろう。

※5285556
魔力を込めることで発火する特殊な火薬。
わずかな魔力で爆発的な火力を得られることから
魔獣を狩る銃の弾薬などに用いられる。

って書いてあるんで最低限の神秘は宿ってるんでない？

※5285562
とりあえずハサン先生の風除けの加護はAランクね

※5285562
アサシンの風よけの加護はAじゃなかったけ？
とは言ってもFateにおけるスキルって生前の能力もしくは逸話の再現だから再現は無理でしょ

※5285674
どうなんだろう？
弾丸を発射するための火薬に魔力を使っているだけで弾頭に魔力があるってわけじゃないみたいだし
肉体を魔力で強化した人が石を投げたとして、その石に魔力がこもるわけじゃないと思うし

装備を水銀のみにしたり、本体の蟲の場所が分かっているという前提の話ね。

※5285644
あのコメント出した時のきのこの認識上の戦闘機って冷戦期の際物や爆撃機みたいな大きめの航空機を含んでる印象があるんだよね
戦闘機のオプションで核兵器があるとか言ってなかったっけ

※5285650
全然違う。あれはケイネス先生の礼装が月霊髄液オンリーの条件、たいていのロードは普通エルメロイ二世とは違って魔術礼装でガチガチに固めてるから簡単にはいかない。

昨日のスマホの記事でも思ったけど
高位の魔術師≧現代科学≧中位以下の魔術師
みたいな感じなんじゃないかな
分野にもよるだろうし魔術師は個人差が凄まじくあるだろうけど

※5285253
勇士アゲラン

ひむてん　だと女体化して小林さんになるのかな

※5285174
この手の話題は「結局重火器で殺せるならちょろい」と考えるか「1人を殺すのにそんな大層な物を用意しなくちゃならない」と考えるかで
評価がだいぶ変わるけどやっぱ冷静に考えて個人相手にんなもん使うのはおかしいと思うの

でも魔術師側も色々対策のやりようはいくらでもある気がする
薬莢内の火薬一瞬で湿気らせたり水属性得意な魔術師ならできそうな気もするが
ミサイルなんかも事件簿カウレスが得意な電気魔術で遠隔で中の回路狂わせたりとか

※5285567
ビースト達は人類が乗り越えるべき障害だから、単純な火力では倒せないだろうけど、生きてる人類は対処できそうではある。

※5285319
最近は見なくなったが９０年代くらいなら
蒼輝銀河みたいなスぺオペ＋ファンタジーな世界観とか
Extraみたいなサイバーパンク＋ファンタジーな世界観のは割とあった感ある

ただSF世界とファンタジー世界が別々にあってクロスするやつは確かにあまり知らんな
知ってるやつ挙げると神代創の「はみ出しバスターズ」くらいか
銀河パトロールとかあるスぺオペ宇宙のある星が魔導士とかいるファンタジー世界になってる話なんだが

※5285739
直接視認できる距離なら、暗示系でそもそも攻撃させないとかで対処できるってケイネスも考えていたね

※5285194
FGOの顔の1人とも言える聖女が史実の戦争で攻城兵器たる大砲を敵陣の生身に向けて水平射撃したりしてるし多少はね？

※5285572
成体のビーストは普通に星規模の脅威でしょ……それに水爆レベルの魔力を射出しただけで、本体が水爆規模の存在なんて一言も言われてないし、それも頭脳体があった段階の話だからね

※5285541
それどこで描写された？

※5285378
もしかしてこれがfakeの漫画だってわかってない感じ？

※5285153
あれは宝具化して性能がはね上がってるからあそこまで有効なのであって、並の火器だとサーヴァントの攻撃の方が早い・強い・手数多いと思うの。
アーチャーの矢の連射とかやべぇ威力よ、アレ。

※5285159
わざわざ動かした第七艦隊の使い方にしては逆に贅沢なのすこ。

※5285650
撃った瞬間に国家間の関係で一発で終末戦争が起きうる兵器だってことをまず理解してほしい。
核兵器は「撃たないことが一番強く、逆に撃ったら負け」のシステムであって、勝ち負けのために使用できるような軍事的に強力な兵器ではない。政治的にはジョーカー札になりうるけどね。

※5285572
頭脳体が「私を止めてー」ってメッセージ感覚で飛ばしてきた奴じゃなかったっけ、それ。

※5285674
その説明読むだけだと弾頭を神秘に染めるニュアンスはないよね。こう化学装薬より同口径で威力を稼げるとかそれくらいの意味に読める（あと発火が魔力式なのが携行の安定性と遠隔起動の自由度に貢献するくらい？）。まあ残滓程度の魔力は帯びてるかもしれないけど

執行者も現代兵器でいけるん？

※5285650
個人で軍隊レベルの戦闘能力があり
世界の政府の要人とも繋がりがあって社会的地位も高く情報収集にも長けたロード達が、何故何もせずただのマトになって攻撃を受けてくれるという前提で話してるんだ？

※5285736
何世代もかけて産み出され天才が何年もかけて修練した超人をそれだけで葬れるなら安いような……。
数百年以上の成果をたった数十万で吹っ飛ばせるんだぜ。

※5285739
ぶっちゃけ科学の最大のメリットは物量だからな。
個人では魔術が上でも、重火器を装備した兵士はそれよりも遥かに低コストで用意出来る。
魔術で対策されるなら対策仕切れないような数をぶつければ良い。
それでも対処仕切れるなら魔力が切れるまで攻め続けて物量で磨り潰せば良い。

※5285304
だからアメリカの右翼思想は銃を大事にするんだよね。
極右の思想は「建国神話にいかに忠誠を誓うか」だから
日本の極右は天皇家を崇めて、アメリカの極右は個人の銃所有による実力保持を崇める。
思想の中身は違っても極右の方向性は実は同じ。

現代科学者でも科学に神秘性を感じながら科学している人は居るから
（オイラーの公式の美しさとか、人体における鏡像異性体の偏在とか）
そういう信心を集めて現代平気に神秘を感じつつ理解すれば
魔術的なものを履修せずとも現代兵器に神秘が宿ったりするんじゃないかとは常々おもう。

そういえばシエルが旧版第七聖典でミサイル使ってたな
技名ヴァージンペインだったし鎧になった分ナーフされたかな

※5285739
そもそも火器が魔術師にとって驚異になりうるのは基本的に「当たったら不味い火力がある」からなのよね。
だから兵士が大量に押し寄せても火器持ってたらその火力を警戒して魔術で蹴散らすなりの対応しないといけないし、もし魔術使いが牽制のために銃を撃ってきたら、撃ってる側は空いた回路でその間に魔術を自由に使えるにも関わらず撃たれてる側はまず魔術か礼装で銃撃に対応する必要が出てしまう。これが命のやり取りの中でかなり厄介な牽制足りうる。
逆に言えば銃がそもそも驚異にならない(本体がそこにいないとか、肉体を銃が効かない素材にしてるとか、攻撃意思を関知して自動で呪詛がカウンターするとか)なら火器がいくら強かろうとまったく驚異たりえない。

※5285681

ハサンによって熟練度が違う可能性も有るんじゃね？説明的にハサン達の汎用スキルっぽいけど特に他に特筆する技能の無い呪腕さんぐらいにしか書いてないし、そして呪腕さんの(A)は風王鉄槌(宝具C)も効かなかったから、多分マジでランク以下の風無効とかだぞあれ

※5285693

ぶっちゃけ魔術師側が防御一枚で無防備に喰らってくれる前提というか、ファルデウスさんも実際にそこに居なきゃ意味ないけどね、って続けてるし

本気モードシエル先輩なら戦車砲弾でも無傷という事実

※5285919
ぺぺさんにしてやられる前の式神リンボなら核兵器撃ち込まれたって笑ってられるもんなぁ

※5285934　
仮面ライダーかな？

神秘をまとうものに対して現代兵器が効きづらいっていうのは、そういう設定がないと狙撃したり爆破したりすればいいじゃんって奴が出てくるからね、切嗣がいるけど。
現代伝奇バトルもので切った張ったやるなら野暮な手は予め設定レベルで潰しておかないといかんのやって。

※5285967
相手の規模にもよるけど、重火器や兵器なんて簡単に持ち出せるものでもないけどね。
対物ライフルやロケットランチャー使えば魔術師の防御を抜けるとしても、街中でそんなもん使ったら今度は警察との追いかけっこだよ。

※5285967
劣等生のお兄様がこうすれば簡単に死にますよね？を繰り返して盛られていったのを作品を発表する前にやると考えると誰かしらと相談しなきゃやってられねえな

※5285981
なんで白昼堂々と公衆の面前で兵器使う前提なんだね君は

※5285227
昔読んだ「我は剣王」って漫画にそういう展開あったな。
バトル漫画なんだけど、こっちで言うサーヴァントポジションが「剣」、マスターポジションが「王」と呼ばれていて、多くの剣と王を保有する軍団に対して寡兵の主人公側（正確には主人公に手を貸した実質第三勢力）の持ち出した手段が「戦車軍団による殲滅」。
曰く「そもそも剣となれる人間が生まれることすら滅多にないのにその中から名剣と呼ばれる者になるのはまさに天文外的確率。だけどこれ（戦車）は訓練すれば誰でも使える」（要約）とのこと。

剣側も砲弾ぶった斬れる奴や戦車とまともに渡り合える奴いるんだけど、「じゃあ王を殺して契約解除させりゃただの人だよね」と容赦なく散弾系武器で王狙いするという
一人二人凄い奴いても戦車から弾丸の雨あられ降らされたら対応しきれずやられるか、自分と契約している王を殺されて契約解除され無力な人間と化して殲滅されるかという酷い有様。（助けを求めた側の主人公ですらドン引きして「やりすぎだやめろ！」と言い出したほど）

ランスロットの騎士は徒手にて死せずの効果があれば近代兵器でもサーヴァントに通用するらしいので、セイバーランスロットは時代が進めば進むほど強化されそうな一騎

※5285319
マーブル映画が割とそんな感じじゃね

※5285176
ポッター世界の魔法省ではないけど、魔術サイドに対して相応の対処を行う専門部署くらいは各国持ってると思うけどね。
カルデアも国連の配下だし。

※5285881
アメリカの銃社会を支えている思想は原理的な人権主義と宗教だぞ
神から与えられた権利の一つである”銃所持”を奪うことは許されないっていう
だから右左はあまり関係がない

魔力≠魔術だから、型月の地球文明が発達してけば魔術的手法が使えなくなっても多分そのうち科学的手法でテクスチャの認識とか魔力の操作ができるようになるよね。
機神やムーンセルを作った文明もそのように見えるし。

一般人には関係のない話ですな！(思考放棄)

※5285150
実際には遠距離狙撃でアンチマテリアルライフル使ったりするけどね

※5285569
いや普通に「全盛期の臓硯なら条件次第で勝てる」と言われたり、
事件簿でも「魔術協会が本腰入れれば対処は可能」とされてたりで、
型月的にサーヴァントは「破格の使い魔だがどうにもできない存在ではない」扱いだぞ