【Fate】仙人ではなく道士とはいえ「太公望」がついにサーヴァントになったのは凄い話だ

>>356
仙人概念に近いサーヴァントきたな…

石が足りないどうしよう
道士だけに

バトル物にはインフレは付き物…中国神話にもそう書かれてる

道士って地味にどういう存在かよく分からんな。

>>222
まずそんな宣言しとらんし…

仙人になる過程はなかなかに複雑だからね！

なお、仙人は道教の概念であり、多くの創作物の元ネタは「抱朴子」という本だと思われる。

※5311680

一言で言うと、仙人への道を修行中の人かな

>>222
あれは嘘だ（☆5ピックアップ）

※5311678
ヴローヴさんがここは寒いってよ

※5311678
(財布の)ゲートを開けるしかないでしょうな。…お年玉で消し飛ぶのやもしれませんが。

インタビューで答えてた当時から参加する英霊の格がインフレしてるからなあ
キアラさん参戦の時もスケールダウンしてるとはいえビーストがカルデアにってかなり驚いたし

割とビッグネームは出し尽くしてしまったので、日本ではややマイナー寄りなサーヴァントが増えるかもってインタビューで話していて、実際6章は偉人・英雄よりか妖精が実装メインだったりって流れがあったので、どストレートなビッグネーム来たのはビックリした

※5311680

平たく言うと、道教の教えを信じて修行したりしてる人。または、そうした活動を職業としてる人。

神主とか宮司とか、神父とか牧師とか、それらの道教版と思えばいいよ。
個人的には修験道の修行者が一番近いイメージ。

※5311677
海尊｢はっはっは……何を言われます?弁慶は仙人になる前に討ち死にしておりますゆえ｣

下手すりゃ神霊と同格クラスの力持ってるからな仙人。人の身でありながら神に近づこうとしたのが仙人だけどそれでもスペックおかしいなう

そもそも仙人ではないとはいえ哪吒とかが召喚出来てるんだから、太公望が召喚出来ない理由もないんだよな

そもそもパイセンと始皇帝もうおるし…
まぁ殷周革命の立役者の一人だから大物なのは間違いない

※5311678
どうしようもないな

宝具と宝貝って似てるよね的なネタはやりそう

仙人が名誉教授、道士が教授みたいなイメージある
極まって高みに至ってないだけで十分すごいみたいな

道教って日本だといまひとつマイナーではあるよね。
映画「霊幻道士(原題キョンシー先生)」で一世を風靡したことはあるけども。

古代中国をネタにしたフィクションだとばんばん出るんだけど。

漫画だと、昔アフタヌーンで連載していた「ネクログ」がおすすめ。アニメ化もした「もっけ」の作者が描いた、中華民国時代を舞台にした、仙人と死者蘇生の物語(ダイマ

※5311680
とりあえず封神演義の中では「仙人目指して修行中の見習い」くらいに思っておけばいいかと

※5311680
道士を「タオシ」と読んで最初ハテナだった…シャーマンキングに引っ張られたか

でも怪しさ大爆発

※5311684
つまり、ジェダイのパダワンみたいなものだな

※5311682
「聖杯戦争には出禁」くらいの扱いだったっけね

意識したかどうかは別として、足元のデザインとかちょっとフジリュー先生思い出す感じ

※5311688
場合によっては(口座の)ゲートも開かなくてはならぬか

※5311683
それこそ修行の中には瞑想や術の訓練もあれば、ただの雑用では？なんてのも書かれてたりするからなあ…
よーわからん

>>595
弁慶以上の功績は残してないから

孫悟空が来て僕らの脳が破壊されるのも遠い日ではないか

ちなみに、道教は中国における三大宗教(儒教、仏教、道教)の一つで、神話上の人物とされる三皇五帝時代の帝「黄帝」が興したとされ、春秋戦国時代の哲学者「老子」が教義の基礎を固めたと言われる宗教である。
日本の神道と同じく、思想が自然発生・変遷を重ねた末に作り上げられたものなので、成立年代は正確には不明。教団としては後漢末期に成立したと考えられている。

いわゆる「道(タオ)」を追求する宗教思想だね。

※5311680
封神演義として言えば「仙人見習い」
使う宝貝とかも自作じゃなくて、師匠から与えられてるとかが多い

神話の最高神が普通に鯖に来てるからなあ
仙人が今更来たって別に驚きもないっていうか格下感すらあるわ

あと、道教は、封神演義でもお馴染みの元始天尊さまが老子に教えを授けたのが始まりとする伝説もあるよ！

そりゃきのこだって気が変わることくらいあるさ

※5311703
道教って神道なんかと同じく「フォーマットの根底にあって、その上にいろんな思想を詰んだ文化がある」って感じなんで、特徴自体は目立たないんだよね
日本の陰陽道で御札使ったりとかの元ネタなんだけど

※5311705
返信先ミスった
※5311678宛てな

※5311710
誰に見せても開口一番「靴がデカい、手もデカい」と言われるフジリューデザイン

※5311682
Apocryphaの時に「不死の仙人が死後の存在であるサーヴァントになるってどう言うこっちゃ」的な理由で没になったぐらいだしね
最近だと死んでないのにサーヴァント化とか良くあるけど

>>283
よくてゼウスは地球襲来のベジータ以下定期

※5311723
カルデアはガバガバ召喚だからね！と言う便利理論

封神演義は道教仏教がいっぱい出てくるけど舞台となってる殷末周初はここらへんが成立するずっと前だったりするんだ。
西側でいうとダビデとかのちょっと前くらいの時代のお話なんだ。

※5311723

仙人は道教の基本教義「道(タオ)」を修めた先にある、不老不死を得たとされる存在だからね。

※5311703
キョンシーはブームにはなったが、人気の何割かは子供出てくるシリーズのヒロインの可愛さで、道教とかそこらまだまだ知られなかったよね

※5311726

まあ、封神演義の成立年代が成立年代なので！

それに道教は元始天尊が老子に授けたという伝説もあるし、元始天尊の教えが仙人達のコモンセンスになっていたとすればイケるイケる！

創作で出てくる有名な道士だと水滸伝の公孫勝一清道人とかがいるんだ。

※5311706
まあ軍師なんて周りから怪しまれてなんぼのものだろうし職業病みたいなもんだよね

でも、太公望がビッグネームである理由は、日本だと封神演義由来というイメージが強いけど、そもそも中国史における功績こそが最大の理由だよね。

周王朝成立の立役者。

まぁ仙人と同様に禁忌扱いされてた神霊も今は普通に出てくるし規模考えたらいい加減拘らずに出しても良いとは思う

※5311731
水滸伝の道士って、わりとリアル寄りの世界観で、一人で戦略レベルの術を使うヤツがいて卑怯くさいｗ

この人本当に太公望なんだろうか
あんまり獣狩りのプロフェッショナルのイメージがない気が…
もしかして太公望を名乗る伏犠さんだったりします？(フジリュー脳)

※5311678
こんなところに同じような同志がいた。
道士だけに

異聞帯の始皇帝が道教の不老不死を達成したから仙人みたいなものでしょ

宝具演出が（現状）星５の割りに随分地味目なのは、第３再臨で超ド派手になるって信じてる＾＾

封神演義に武成王って出てくるけどこれは本来太公望に追贈された号で、黄飛虎はオリキャラなんだ。
それを抜きでもよくよく考えると文王武王が王をなのりはじめたのに先に王号を持ったままになってるとかどういうことやねんってなるんだ。

三蔵ちゃんもだけど、史実の人物にファンタジーな物語が後からくっついて来た感じなのかね。

Fateって偉人モノだけど有名どころはあんま使わずマイナーな偉人を多く使うイメージだからなぁ

道教とか封神演義に限らずだけど現代にも通ずる考え方（クラス相性みたいな五行思想とか）がいっぱいあったりして古典を学ぶのも面白いよね

冬木で召喚できないのは神霊や神仙の類なんですよね

この神仙が仙人全般のことなのか仙人にもランクがあるのか仏の類のことなのかで意見が分かれてますよね

道教自体は空の境界の頃から触れられていたので気になるところです

※5311745
元代ぐらいに全相平話っていう講談みたいなやつがでて、こいつは民間伝承とか荒唐無稽なかんじのエピソードを交えた歴史物語みたいなもんなんだ。
たとえばみんなお馴染み三國志だと、曹操、劉備、司馬懿とかが、劉邦たちの時代の英雄の生まれ変わりみたいな設定になってるんだ。

こいつの中の武王伐紂平話っていうのを元に無双OROCHIみたいなことをしはじめたのが封神演義なんだ。

※5311722
時代的にそういう特徴は割と普通だったのだけど当時にしてもデカかったからな

フジリュー封神演義だと普通に仙人より強い道士とか多かったし(申公豹とか)正直アレのお陰か
「仙人じゃないとはいえ」ってイメージがあまりないというか普通に太公望も仙人並みに強くてもおかしくないとすら思えるｗ

仙人のボディ持ってる始皇帝に仙女のぐっちゃん仙人ともされる哪吒に聖仙といわれるバッタマン
が鯖になってるから今更としか

※5311694
ニキチッチはロシアで英霊になれそうな人調べてて
名前見かけたことがある、程度の記憶

イリヤー・ムウロメェツも面白いけど
イリヤと名前被りはややこしいか

※5311722
ああいう絵柄なんだと思ってた当時
封神にハマって別作品見たらそちらではそれほどでもなかった

※5311723
そういう理由なら、FGOにおいてはスカサハと似た理由で連れてこれるな

※5311705
道士の中国語読みを日本語のカタカナに直したものだろう
道の発音はdaoだからダオシーの方が良いんだけど、無気音なんでタオにも一応聞こえる
taoの単語と区別できなくなるから俺は反対だけどね

この調子で二郎真君（楊戩）とか来てくれてもええねんで？
きっとイケメンになると思う。

※5311754
原作では弱いし、フジリュー版でも弱いことは明言されてて前半はこすっからい戦法で勝ったりしてたので、「実は実力を隠していて強かった」って展開で本当に読者に驚かれたっていう数少ないキャラではある

仙人は出禁って話、Zeroで「キャスターは誰召喚しようかな、もう苦し過ぎるから仙人とかにしようかな」ってなった時にきのこが「実は西洋縛りがあるし、あと仙人は強すぎる」って話をしただけで出禁とは言って無かったんだハズ
そもそも「強すぎる」って「中ボスポジションには強すぎる」という意味かもしれないし

※5311768
仮に仙人が強すぎるとしても、サーヴァントの枠に収まれば限界はあるしそれ相応の強さになるから、強すぎて出禁なんて理屈は成り立たないのよな

※5311768
追記、今確認したらZeroマテリアルの134ページに載ってた

※5311754
一応、実力を持った道士が弟子を取って初めて「仙人」になれるというルールが有る
逆に言えば仙人どころか仙界最強になろうが弟子を取らないなら道士のまま

よく知らないが
道士が仙人への修行中の人で
死を克服してはじめて尸解仙っていう仙人として認められるんだっけ？

太公望以前に、太乙真人の弟子であるナタちゃんも道士な事忘れないで欲しい
あと太公望来るのにイベント特効に居ないのナンデ・・・

そういえば、六韜三略の作者とされてるから
鬼一師匠と絡みとかあるかしらね？

鬼一師匠は仙人とは違うんだっけ?

※5311768
この時のきのこの「強すぎる」の意味として、封神演義とかで
宝貝が大体ホーミング機能付き即死兵器ってあたりをどっかで挙げてたような

※5311808
カルデアﾅﾀﾁｬﾝはインドで…って思ったけどこれ期間限定イベント扱いだから出れたりしたのかな？
やっぱり準メイン扱いで死亡鯖は出ないルールが適用される…？

※5311819
天狗です

※5311680
封神演義に限らずキョンシー映画とか武侠小説とかで色々ファンタジーなイメージがついてるけど、現実の道士は道教という宗教の聖職者だね

※5311698
哪吒、太公望とくりゃ二郎真君も見てみたい。

仙人は強いから出しにくいって…
5章のオリュンポス人や、6章の妖精達など、さんざん人外魔境の中で冒険してきたが、それらよりも強いのか…？

FGO限定だけど、神様もどんどんサーヴァントになってる時代だしな。

哪吒に太公望にと、太乙真人との連鎖的な縁がどんどん強まっていくから
いつもの例外（）があってもおかしくないな

いつか型月の悟空が見れる日も来るのだろうか

※5311750
最近にガチの天仙クラスの仙人が出てきた、過去に虞美人と殺しあった仲らしい
神代の魔術を使いながら肉体そのものが神秘で強化されていて格闘戦でも強く半端な攻撃は弾く耐久力
サーヴァントになれば弱体化不可避な圧倒的なスペックの持ち主だった

※5311858
影ではあるけど既に神霊・聖天大聖が二世の冒険で出現済み

※5311865
始皇帝が出逢えなかったから仙人は当時もういないと思ってたけど、それ以降にパイセンと項羽様が出会ってバトってたから仙人もまったくいないわけじゃないっぽい。そこらへんがどうなってるのか今後明かされていくのかね

※5311865
同じレベルのやつが後10人は最低でも現存してるというのが恐ろしいですよね
山嶺法廷と彷徨海が同格っぽいのでカルデアが身を置いてるところも大概ですが
特権領域や「盤」についてはロードエルメロイの方でやるのかな？
個人的に、そんなことをしなくても思想魔術を使えるようにした東洋のソロモンが誰なのか気になります
もし英霊となった人物の中にいるならグランドキャスターの資格持ってそうですよねー

※5311873
マジか
エアプ晒したわ恥ずかし

※5311741
演出の内容はモルガンと大差ないと思うけど

※5311829
全く言ってねえけども
投げボルクは単純に破壊力、遠距離からの心臓穿ち概念まで行くと
それはもうクーフーリンでなく父親筋の能力（complete material II）
あたりの話と混ざってんじゃないか

※5311723
なんで盛り上がってるのかわからんかったけど、その言葉を都合よく解釈した人がはしゃいでるだけか
でも仙人って死なないんだっけ？フジリュー版でポンポン死んでいた気もするけど死んでなくて封神されてたんだっけ？

※5311709
仙人を指して「強すぎ」と言ったことはある
あるが……何を基準に強すぎと言ったのかは実はよく分からんのだ
zeroのキャスター候補で悩んだブッチーが相談した際の発言らしいのだが
「セイバーのエクスカリバーでぶっ飛ばされる運命が約束されている第3次冬木聖杯戦争の中ボスポジションのキャスターとして」は強すぎるといった意味だった可能性は大いに有り得る
あとzeroの仙人参戦をボツった主たる理由は冬木の聖杯戦争が西洋鯖縛りだったからで
この縛りがなかった場合、強さを理由に参戦をボツられることはあったのか、なかったのかについては定かではない

※5311700
謎のカイチョー「…道士だけに。ﾌﾌｯ」

太公望も、歩いてきた！系だった！？

※5311741

分かる。ちょっと最後の打神鞭のとことかやけにさみしい。

そして、再臨による変化ナシを確認したわ･･･

※5311723
そんなエピソードはない

他に人も言ってるが、Zeroの時のキャスターを仙人キャラにするかどうか論争が元ネタ
冬木聖杯は西洋縛りなんで没になり、きのこが強すぎるというのもあるし、と言っただけ

本当にそれだけ

※5311848
超公明が見てみたいな
死因宝具がエグいことなるけど

>>283後、ギルガメッシュのエアやアルジュナのパーシュパタもね

※5311698
どうせサーヴァントになったらサーヴァント規格の霊基に制限されるから、召喚が不可能なわけではないとは思う。
ただ、神霊みたいに本来呼べないものを呼ぶなら向こうがこちらに来たがっているという意思が大事なのかな、と。