【Fate】グランドライダーがノアの箱舟のノアというのは納得しかない

まさに相応しく、そして盲点だった。

ノアくんちゃんがグランドライダー（意味深）だってぇ！？

むしろあんたじゃなかったらどうしようかと

公式「グランドライダーはノアです!」
俺ら「（予想通り）　知　っ　て　た　」

グランドセイバーの候補って青王やプーサー以外だと誰がいる？

デイビットのサーヴァントが本当にグランドクラスならセイバーかバーサーカーのどちらかになるけど
ORTさんがいる南米ならそれくらいの戦力がいないと話にならんか

今までどちらかというと精悍な男揃いな冠位勢に爽やかな甘いマスクで参戦してきたのは新鮮

方舟で大人数を運んでくれるのかな？
駄洒落じゃないよ

小学校の頃図書室の漫画でノアの方舟の話読んだな
善人おじいちゃんって感じで強いイメージはなかった

ノアとネモって顔が似てるだけじゃないの？
ネロとアルトリアが同系統の顔ってのと同じで

>>94
初代様も冠位放棄したからアサシンのグランドも空席状態ではある
まあアサシンクラスは初代様しか候補がいなかったんだけども

※5313812
条件がわからんからなんとも言えない
凄い剣を持つとか凄い技量ってだけではなさそう

ロマサガ３で、魔海公フォルネウスに対抗するために
沈まない船（ヴァンガード）が必要なんだよ！ってのを思い出す

どんな強者をグランドで呼んだって
海から来るビーストなんていかにも海戦強そうな奴に
大津波でも起こされたらそもそも戦いに持ち込めないからな
いかなる大波にも耐えうる舟持ちが最適解というのは納得しかない

グランドライダーの資格はなんだろう
「数多の命を厄災から救った」とか？

※5313812
ぶっちゃけ剣技そのものっていうより、聖剣エクスカリバーの使い手が選ばれそうだから候補は少なそう
剣技だけでいうならアルトリア以上の鯖はそれなりに居るだろうけど

そういやアプリの7章でティアマトが箱舟に例えられてた覚えがあるけど何だっけ

※5313812
まあ無難にセイバーはアーサー王になると思うんだよなー
fateのはじまりでもあるわけだし

ネモくんもとは幻霊らしいのに結構キャパがあるとかなんだろうか

※5313818
あれか
「オレだ　兄弟」
みたいな感じで変装出来るレベルで似てる

アーケード近場に全くないけど、こういうの見るとやりたくなるな

これは逸話的にも知名度的にも文句無しのグランドライダー

※5313817
だけど悪口言った息子の子孫は不利な人生を歩ませる

抑止「またリストラせないけんのかな？」

※5313815
もしかしたら翁が仮面を外すと超絶美少女という可能性が残っている…！
CVは譲治据え置きで

真名自体は予測してたけど、まさかここで出てくるとは思わなかった
タイミング的にもバッチリではあるんだが

納得するしかない冠位だが、ネモと似ているのはどういう事だろう

※5313836
ジョージは既に某旦那で美少女ボイス担当してるからな
全く問題ないな！

箱舟が有名だけどノア本人も「人々が堕落した世界の中で全き正しい人」という結構すごい人

ノアの箱舟ってどんな宝具なんだろう？
辺り一帯洪水にする殲滅兵器か船で物理的に押しつぶす質量兵器か

アヴァロン並の防御宝具持ってても驚かない

戦うってイメージ無いけど防御系の宝具なんやろうか

※5313826
「無数の命を積んで星の海を渡って着いた先で種を撒く」という星の方舟ムーブができるから。

グランドジオウではないんだな

※5313812
逆にアーサー王以外を挙げろって方が難しいな
一応ローランが前から言われてるけど、もうちょっと設定盛らないと冠位に据えるのは厳しめかもしれん

ノアの方舟の逸話から、攻撃宝具よりも生命を生かすような防御、補助系の宝具かね？

※5313842
辺り一帯洪水にする殲滅兵器
これだとまんまそれを再現したとされるプロトギルの宝具だからなあ
さすがに一緒にはしてこないと思う

※5313836
自我が増殖して同士討ちを起こしそう

※5313842
世界滅亡級の洪水にも耐える箱舟だから対粛清防御は持ってそう

※5313843 「対粛清防御」ってワード自体、ノアと方舟と神の大洪水の逸話が元になってそうだしね

※5313842
まったく逆で、「ワールドパージ級の対界攻撃が来ても載せたものを守り抜く」だと思う。

※5313823
文脈は分かるけど、ヴァンガードが沈まないと言われると違和感が強いな

※5313812
比較的グランドっぽいビッグネームを探しやすい方のクラスだと思うけど、型月世界でエクスカリバーとアーサー王を超えられるかっていうとなところある

一応グランドキャスターは候補しか出てないからまだ席はあるはず
あとノアは老人に化けてた翁みたいにネモに化けてたんかな？

※5313859 ネモがノアに似てるんじゃない？
ただでさえトリトンとか含んでるんだから、ノア要素持っててもおかしくないし、シオンに召喚されてるあたり何か狙いがあるのかもしれないし

冠位鯖って、アサシン以外は資格有りが複数居るんだっけ

冠位の条件は「能力と逸話が高水準であること」だから大洪水から地球上の多くの生物を守り抜いた逸話を持つノアは文句なしだな

※5313812
知名度で言えば結構いると思うが、ただ剣の腕がよければ、高名ならって訳でも無いだろうね

青王がほんとにグランドセイバーなの？？？

※5313825
悪い言い方をすれば、剣技って要するに小手先の技術にすぎないからな。
斬るという行為、戦う相手、技術を磨いた用途と方向性……獣を倒すのに剣技ってのは正直に言って概念の噛み合いが悪い気がする。
それよりは「人が武器を持つということ」「敵を倒す行為の具現」「王権の象徴としての剣にみられるような、人と獣を別けた尊い意思と強い覚悟の表れ」みたいな剣そのものを象徴として見た方が対ビーストとしての重要性は高い気がする。

対粛清防御といえば、って感じだよねノアの方舟
まさしくワールドエンド級の攻撃から数多の生命を守りきった訳だし

※5313841
しかもアダムの直系の子孫らしい

真っ当に育って救世主となってればキアラ様もグラウンドライダーの資格があったのだろうか？

グランドクラスはやっぱその道の頂点ってあってほしいからな。
ノアの方舟はグランドに相応しい

ギルは誰しもが認める頂点クラスの英霊ではあるけど、
弓の頂点かと言われたら違うというようなもの

※5313852
むしろ「対粛清防御」って言葉自体がこのノアの箱船由来じゃないかね？
世界に対する粛清を耐えて生き延びた逸話でこれより有名なのってなくない？

ネモがノアになるのが納得いかん

別にライダーでも軍師の力発揮できるんじゃない？

※5313870
ground(地面というか地球)にride(騎乗)する奴来たな……

一応ネタバレ注意付けとけよ

※5313862
翁が早々に冠位捨てちゃうのにアサシンだけこういう設定にしたのは
この先さらにもうひとひねりあるのか、それとも
グランドとビーストの話はFGOで終わらせてこれ以上広げる気はないのか

※5313812
通常召喚されるという「シャルルマーニュの要素を持ったカール大帝」なら…
…うーん、でもアーサー王には劣るかなぁ。グランド、神話伝説系ばっかりだしなぁ。

※5313838
アルトリアとネロみたいになんか似てるみたいな感じだったりして

ダカール王子、トリトン、ノアに何か関連があるのかは知らないです

※5313841
神様に言われて方舟ＤＩＹ出来るスーパーお爺ちゃん。

※5313812
男武蔵

グランド候補の中から驚異へのメタが貼れる存在が派遣されてるように見えるし、アーサー王が唯一のグランドセイバーとかそういう事はないだろうけどね
とは言えエクスカリバーの星の外敵を打ち払う兵器とかいう究極の設定を見てしまうと他が見劣るのも宜なるかな

※5313812
型月だとエクスカリバーの設定が世界の脅威に対抗する為の星の剣だからアーサー王云々よりその担い手って所が重要な気もする

※5313812
グランドセイバーの超克対象が想像つかない
混沌の魔を払う秩序騎士のクラスと考えると究極の対魔力を持つセイバーとか？
敵を堕とすアーチャーと敵に届かせるランサーというならもっとも前でどんな敵とも相対するセイバー

※5313838
アーサー王だって似てる人いっぱいいるじゃん？

※5313877
ノアがグランドなんて誰だって予想できただろ。今更すぎてネタバレですらないわ

ビジュアル面でもグランドがちょっとむさ苦しくなってたからこの青少年感が良い味出してる

※5313867
それ言ったら武器全般も暗殺も乗り物も全部小手先だろ

※5313870
セイヴァーにはなれそう

※5313812
・威力だけならカリバーより上らしいマリミアドワーズを使うヘラクレス
・なんか扱いが微妙だけど一応カリバーと対比される最強の魔剣グラムを持ったシグルド
・本来の担い手じゃない伊吹が使ってもえげつない威力の草薙をフルパワーで使えるであろう日本武尊

この辺りは候補に入りそうかな？
まぁFGOで出てくるのは確実にアルトリアだと思うけど

※5313890
そんなん後付けでどうとでも言えるわ
なら俺今までの展開全部予想通りだったぞすげーだろ

※5313895
すまん誤字
マリミアドワーズ→マルミアドワーズ

グランドはなんか生前の偉業とか在り方が重要っぽいし、セイバーだとなんかの概念やら枠組みを斬ったとかそういう方向もありそう
俺バカだからそういう奴がいるのかは知らんが

※5313858
つまりマルミアドワーズ持ちのヘラクレスか

これは正直盲点だったわ

※5313882
話によってはラジエルの書（宇宙の秘密が全て書かれてる本）を読んで箱舟製作の知識を得たらしい

グランドの条件はわからないけど
騎兵系のグランドもきてほしいな

グランドセイバーは聖剣エクスカリバーの担い手が条件になりそう→つまり本体はエクスカリバーであって担い手は誰でもいい→聖剣エクスカリバーそのものがグランドセイバー

絶対無いだろうけど

※5313887
何ならセファール叩きのめした聖剣使いもアルトリアとは別にいるしな。
極論、妖精國でもらった聖剣エッセンス使って俺がグランドセイバーだ！すらできるわけで。

更新したばかりのアーケードネタがあるのなら、一言断りがあったら嬉しかったな（まだ仕事中だからツイッター含めネタバレ自衛していた）～

グランドバーサーカーが1番分からん
蝗害そのものとか？

グランドライダーがノアだった衝撃よりもネモじゃなかった衝撃の方が大きい

※5313923
蝗害はブラックライダー（第三の騎士)の権能とかになるんじゃないか？

※5313910
＞グランドセイバーは聖剣エクスカリバーの担い手が条件になりそう→つまり本体はエクスカリバーであって担い手は誰でもいい→聖剣エクスカリバーそのものがグランドセイバー
その発想はなかった。これがもしあってたらスゴいことに

※5313811
ノアか、世界最大の帝国を築いたチンギス・ハーン、この二択だろうな、とは言われてたもんな。

今回は海から来た脅威だからノアが適任だったけど、陸の脅威ならもう一方かもしれん。
とか思う。

※5313935
病そのものが英霊になってるし蝗害も英霊にならないかなと

※5313843
むしろアヴァロンってなんであんなに性能高いんだ？
逸話考えると謎の盛り方だよ

※5313824
乗り物から自分で作るとか
沢山の乗組員(全動物の番)とか

※5313812
ヤマトタケルと草薙剣はグランドセイバーでもおかしくないぐらいだと思うけど世界的な知名度微妙だしなぁ

※5313886
見えるも何もアサシン以外は該当者が複数いると設定で言われてるし

※5313869
オイラもオマエさんもアダムの直系ぞ？

※5313871
シンプルにノアよりもアキレウスの方が強いけど
アキレウスじゃグランドライダーにはなれないって感じだな
戦闘力の有無よりもライダーとしてグランドと呼ばれるに相応しい逸話が必要なイメージ

そういう意味でノアはグランドライダーとして相応しい

※5313935
蝗害そのものならそれこそアバドンとかじゃねえかな

※5313812
包丁の語源と言われる中国の剣士包丁
冗談抜きで刃物で一番信仰集めてるだろ

※5313817
箱舟の中で酔っ払って裸で踊った翌朝に息子たちが目を背ける中、末息子が親父アレはねえよ…と咎めたら
一族奴隷化だと末代まで呪った爺さんでもある

※5313812
シグルドやジークフリートは普通に候補に入るんじゃない？

※5313960
選定条件に知名度って含まれてるかどうか微妙じゃないか？
ビーストに対してのカウンターなのに知名度で選択肢狭める程余裕無いと思う。当のビーストも知名度なんかで選ばれて無いし

グランドライダーがノア説は前からあがってたけど、大人ネモ=ノアは盲点だったわ

※5313961
アサシンもその設定焚書して欲しいんだけどな
暗殺者なんて歴史上沢山いるんだし

※5313982
というか混ぜる必要ある？

グランドライダー・本物サンタクロースという俺の夢が…

※5313844
世界が滅亡するレベルの攻撃受けても守り抜きそう

アルトリアもういいよ

グランドライダーは対粛清防御持ちな乗り物持ちとかなのかねえ

「動物？乗ったことないけど多分全員乗せたぜ」なパターンだが
騎乗スキルどうなってるか気になるな

グランドセイバーに青王はほんとやめてほしいわ
アプリアイコンといいどこまで出しゃばれば気が済むのさ

※5313842　世界を滅ぼす洪水から救ったものだから、攻撃よりも守り特化の宝具かな

※5313841
ただノアはその神を信じて神託を受けて方舟を作った人が、逆を言えばそれだけ
その後の所業は粗暴というか失態を咎められたらそこまで怒る?様な爺さんで
年長に逆らうなの教えや旧約聖書の血気盛んさが見えて価値観が異なることが分かる
ウトナピシュテムやジウスドラ、デューカリオンの様な聖書以前の洪水伝説の人物は他にいるが彼らはどうなのか

運び手としての逸話ならこれ以上は聞かないからな
要するに人類どころか地球上全生物を乗せて救ったわけだもんな
これ以上とかなると地球くんくらいしか

グランドライダーがノアなのは別に文句ないんだけど
ACじゃなくて本家の方で、然るべき展開で公開してほしかったな

グランド鯖は一体誰なのかって特に面白いところなのに
思わぬところでネタバレ食らったようで残念

※5314077
これなー。
そもそも神さまに言われて大きな船作ったのも、動物のつがい乗せたのも、鳩飛ばしたりも他所でやってるのよね。
加えてノアは、意外性がなく中２力が感じられないところがね（個人の感想です）
今後の掘り下げでちゃんとエモくなるのか、注視していきたいです。

※5313842
この世の全ての動物を乗せた方舟だから、ゲート・オブ・バビロンの動物版かな

※5313976
箱舟の中ってことにされてんのか……

※5313842
たぶん、すべての動物のつがいを乗せたという伝説から、
あらゆる獣の因子を内包する方舟から様々な動物がとびだして攻撃する。

>>174
LRといればアルトリアとアーサーの両方できなくもない
とはいえビースト７討伐がおわっている＝ナンバリング的にはビースト退治終わっているまでありそう。

※5313892
一理あるが、いま話題に出してるのは”概念の重さ”の話よ。
剣聖クラスを通りすぎて武蔵の”零”やアサ次郎の”無限”みたいな剣術とは違う概念にたどり着くまで剣術を突き詰めたならともかく、普通は剣を使う技術よりも剣というものを生み出したという意味の方が神秘としては重くなりやすいってこと。

そもそもグランドアサシンは暗殺したか？ って話は無粋だからしないけども。

※5313829
名前の意味から考えるに概念的相性がいいんだろう

世界一有名な伝説の乗り物は？と聞かれたら確かにノアの方舟だわな

※5314023
対粛清防御が必須とは思ってないけれども、そういえばオジマンディアスの神殿は箱舟と全く同じことが出来る性能でしたね…
グランドの席が空いてなかっただけでファラオもやはり冠位候補だったということがわかるという

※5313923
悟りの極致に至ってるが故にあらゆる精神攻撃が効かず、精神的に一切ブレないが故に狂化してるとも言える仏陀が
ビーストⅢに対する冠位バーサーカーになるのでは？というのは聞いたことがあるな

ACに来たからノアもマザハも本家は実装なしほぼ確定かぁ…

※5313811
Holy Brownieて漫画で爺が作れた原因みたいなのあったな

グランドバーサーカーに関しては、バーサーカークラスそもそもの成り立ち？が｢能力の不十分なサーヴァントを強化するために、理性を封じてステータスを上げる｣だったはずだし、グランドバーサーカーじゃない気はする
いや、個人的な印象だし替わりのクラスを思いついてる訳でもないんだけど(強いていえばルーラーとか？)
まだ冠位該当クラスについて言及されてないなら、ありうるんじゃないか？って感じやね

※5313824
「世界」に騎乗できること、じゃないかな
ノアの方舟って「新世界」そのものだし

※5315216
だったらイスカンダルの方が相応しいんじゃない？

※5315213
統率としてグランド無しでのルーラーでも良い感じだしね。
バーサーカー自体がエクストラクラスに近いでも驚けないしね。

オジマンや対粛清防御の設定的にグランドの資格は
不思議じゃないけど
まだ対粛清防御と冠位の関係は無いからね
そうなのかなぁー？って考察してる人は多いが

※5314034
むしろここで出ないでどうする定期。

※5315194
アレだと、神罰とか関係なしに世界規模で天変地異起きるからその対応でいくつも作ったケースの一例だったね。
当時の技術だと巨大船を作るの大変だから特例で人体強化(ブーステッド)までやって。(船作るのに数百年かかってる)

※5313955
あの鞘の真名開放が実質異世界アヴァロンに引きこもる効果なんだっけ？
スカサハの影の国は人理焼却で消えちゃったけど、アヴァロンは健在だったあたり特別な場所ってのは間違いないんだよな。

まとめサイト見てネタバレに文句言うヤツ、当たり屋か？

※5313812
「剣」と関わりの深い神話·伝説の中心人物クラスで「アーサー王」とタメはれるのってぶっちゃけジークフリート位のイメージ
反キリストの象徴と言えばドラゴンなので「竜殺し」にはワンチャンある気も

※5313838
「ネモ船長」がノーチラス号という「小さな世界の主」だった辺りが概念的に似てるっちゃ似てる
作中ではほぼほぼノーチラス号内で物語完結してるし

※5313955
原典で「剣よりも鞘のが凄いからな」って明記されてるから······
でもってエクスカリバーが星の聖剣に格上げされてるので、
アレ下手するとロンゴミニアドみたいに「鞘としての実体は本質の影」とかの可能性が

※5315213
グランドは決戦魔術・英霊召喚だからそこら微妙に扱いが違う可能性もあるんじゃないかな
例えばよくある英霊召喚は格落ちしたものではあるし、決戦魔術としてのバーサーカー周りがうまく機能しなかったとか

もういっそ聖剣自体がグランドセイバーっていわっれても驚かんぞ

※5313812
グランドセイバーの条件次第だと思うよ。
例えば「伝説の剣」の担い手だったらアーサー王以上の存在は無いかもだし、「何かを斬る技量」が条件だったら「無」を斬った武蔵ちゃんとかになる可能性もある。
まあ型月的にはアルトリアかアーサーが無難で王道だと思うなー

※5313892
小手先って言うのは技能や才覚に使う言葉だぞ、小手先の武器とか小手先の乗り物とか言ってておかしいと思わないんか
まあ暗殺技術が小手先のものだろっていうのは一理あると思うけど、暗殺者が小手先以上の大した武器とか逸話もってる訳ないししゃーないと思うわ、現にキングハサンしか冠位適性持ち居ないような有象無象のクラスだしな

※5315213
「能力の不十分なサーヴァントを強化するために、理性を封じてステータスを上げる」は、
魔術師たちの『聖杯戦争でのバーサーカーを使うにあたっての定石』であって、バーサーカー自体がそういうクラスじゃないんじゃないの？
そも一次二次は不明で三次は不在だけど四次はランス、五次はヘラクレス、Apocryphaのフランでやっとその使われ方したし。

ノアは最初の方の人類だからか９５０歳くらいで死んでる。アダムの血がはっきり残っとるあたりは人間？って感じでつよそう
逸話含めグランドライダーは納得しかない

孫呪いは……あのあたり解釈が専門家でもめちゃ難しくてだな
お酒に薬混ぜて衣装を剥ぎ取って地位を奪おうとしたとか、裸に欲情して襲ったとかで激怒されてもしゃーなし解釈もあるで