【Fate】彷徨海が第四魔法に関係あるのではという説。そうなると時系列と魔法ナンバリングの順番の辻褄が気になる

ナンバリングについては魔術協会が認知した順番じゃないかなあ。それなら至った順番と違っても矛盾は無いでしょ

型月の魔法関係は相変わらず深淵やね

※5341557
基本的にシリーズ作品について一個開示ルールって感じらしいからねぇ

そもそも魔法ってなんだよ？

魔の法律を作って独占しつつも人理の強い世界ならそのうち科学に降りてくるだっけ？
なんとも

つまりどういうことだってばよ？

彷徨海の設立者が第四魔法の使い手って説がそもそもどこから出てきたのかわからないけど、何かそういうふうに考察できる要素があるの？

※5341559
薄い本でチャラ男やおっさんが使ってるありきたりな神秘ですよ。

普通に考えたら西暦以後に成立した順番じゃないか？
第三と第四は西暦以前にはあったが西暦に入って不可能になって、そのあとに第一、第二成立後に西暦で再成立したから第三、第四。

誰も見たこと無いけど第四魔法を他の魔法使いたちは皆、口を揃えて「それは確かにそれはある」って言ってるらしい

※5341556
そうだとしても彷徨海が第四魔法使ってるなら時計塔が認知してないってのも考えにくくない？
管理人が言ってるように彷徨海が宇宙から隔離されたのが第四魔法の使い手が入ってきたからってなら納得は出来るけど

※5341559
科学で再現できないスゴイやつ

※5341562
魔法使いの夜で「繋ぐ四つは姿を隠した」とあるのと、用語辞典で「第四は確認されていないが魔法使いたちは一様に『ある』と断言する」みたいに書かれてるから、今回のエピローグで時間軸から切り離されてるっぽい彷徨海がそれじゃないか、という考察。

※5341558
そういやこれよく聞くけどらっきょで開示された魔法ってなんかあったっけ？
…いやあれは元はきのこ個人の小説でゲームじゃないからカウント外なのか？

むつかしいね

※5341562
「繋ぐ」(異なる時空に存在する本当の彷徨海と他の時代に現れる彷徨海の影の中にある扉の繋がり)と「姿を隠した」(異なる時空に消えた本当の彷徨海)からの連想かなって……現状だとその辺の仕組みが不明瞭だから断言は出来ないけどやってる事は魔法じみてるし

五つの魔法、七の人類悪、七騎の冠位、死徒二十七祖、オリュンポス十二機神、始まりの御三家、頼光四天王、日本三大化生

設立者が魔法の使い手って情報は確定ではない
第四魔法は姿を消した、というのと、この世の何処にもない彷徨海って新情報から彷徨海に使い手がいるのでは？みたいな推測でしょ
仮に設立者が魔法の使い手でも設立当時から使い手だったかどうか分からないしね

※5341562
たぶん彷徨海が宇宙から姿を消して時空の迷い子になった話からの連想だと思う
確たる証拠があっての推測とかではない

※5341562
魔法について説明する台詞で「続く4つは姿を隠した」ってのがあって、隠したってのが彷徨海を指すなら色々な事が自然に収まるなーっていう話。

『第四の魔法』使い
『第四(番目)の』魔法使い

ネロさんのセリフはどっちかすら分からんしなぁ

※5341570
例えば魔術で突然火を起こすとかは生身では当然無理だけどライターとか使えば再現できるわけで、そういうのが出来ず魔法でしか起こせないようなことを起こすのが魔法、で良かったっけ

スカディがクリスマスで第一・第二の魔法に言及しかけてたけど異聞帯でも知ってるのかな

第四の魔法使い扱いの件はその痕跡を含めるか否かなだけ
現代に生きている四番目の魔法使いだから第四の魔法使い(使うのは第五)
痕跡云々は恐らく第一で、第四は他の魔法使い異口同音に「確かにそれはある」と存在を認めているから、それが彷徨海にとかいうトリックでなければ普通に現代に生きているはず
というか、第一と第五以外は根源に至る為の手段として魔法を開発したので、西暦以降の魔術師じゃないと変
まぁ、第四魔法も彷徨海の研究も内容が全然分からないからなんとも言えないけど、目的達成したから神代魔術、しかも肉体改造にシフトするとは考えにくいかなぁ

※5341574
どうなんだろうな、これ。空の境界はノーカウントって言われても納得はするが、のちのち魔法の全容が明らかになって「そういうことか！」となってもきのこらしい。

「繋ぐ4つ」って時間軸のつながりを指してるのかなと
前の3つがそれぞれ過去現在未来と対応していて、だからこそそれが前提になるために後のナンバリングになっているというか

※5341581
微妙に違うのでなんでさ入れて。介錯して。

そもそも法則を超えてる魔法なんてものに当たり前の時間や時系列の概念なんて適用されるのかが疑問だわ

時計塔が魔法認定の代表扱いになってるのもなんだかな
他二つがオンリーワンな道行きすぎてて仕方なくかな？

※5341570
きのこに反逆するようであれだけど
固有結界が魔法じゃないのは限りなく違和感があるｗ
無理だろ。限りなくじゃなくて

※5341558
Fateシリーズ…第三魔法
魔法使いの夜シリーズ…第五魔法
月姫シリーズ…第二魔法

なら残りの第一魔法と第四魔法、第六魔法はどこの作品で開示するのかな…
エルメロイ二世の冒険はFateシリーズにカウント？

※5341570
科学で再現できるようになったものは、魔法から魔術と呼ばれるようになるんだっけ？
並行世界の運営が科学で出来るようになれば、第二魔法が魔術になる…?

※5341574

敢えて言うなら、幹也の『最後に残る魔法』の予測ぐらい？

※5341588
>>第一と第五以外は根源に至る為の手段として魔法を開発したので、西暦以降の魔術師じゃないと変

確かにその筈なんだが、なぜか第三魔法使いは西暦前夜に消えてるらしいんだよな。なんでだろうコレ。

※5341598
二世はFateシリーズカウントでしょ。基本的にＳＮと同じ世界って設定だから
他の魔法についてやるなら新シリーズじゃないかなぁ

※5341559
「過程は奇跡だが結果は科学でも(時間をかければ)可能」なら魔術。「過程も結果も科学に不可能な奇跡」が魔法。

※5341595 科学や他の魔術で全く再現の効かないことこそが魔法が魔法たる所以なので、心象風景を反映した空間の展開は、空間自体の再現や展開等部分的に見れば代替できなくもないと言えるからかなと
平行世界の運営や、魂の物質化といったトンデモに比べるとまだ現実的な方っちゃ方

第1は事件簿マテや6章で新しい情報開示があり、第2、第3、第5は使い手や名前、効果なんかが判明してるのに、第4だけ極端に情報が少なかったから、今回のエピローグでそれっぽいこと言われれば食いつくよねって
内容も魔法であってもおかしくないものだし

※5341564
それも確かにあると思う
ただ、第一が残る魔法は五つと予言していたり、朱い月が魔法について予想していたり、そもそも第一が第一であるのはその特性が起因しているみたいなので、順番通りに成立する理由があるはず

※5341595
無限の剣製なら荒野に沢山剣を刺せば再現可能
王の軍勢なら砂漠に強い戦士を沢山集めれば再現可能
って感じの理論よ
再現可能なら魔術っていうのは、そんな感じで結果が大雑把に同じならいいからね

※5341595
極論行ってしまえば「一定範囲の焼き畑キャンプ」みたいなもんだし…
他作品で言えばディバイディングドライバーした後にディバインディングフィールド内を好きに模様替え、みたいな

※5341594 神秘の衰退にともなって魔術を学問として遺していこうと結成されたのが協会なんだけど、AD20年にエーテルが証明されてから神秘が存在できるようになって、学院長ら中心にこれからも頑張っていこうねってしてたのが時計塔で、他の2つ(アトラス院と彷徨海)は神代主義の魔術師たちなので、賛同はしないけど認知はするし交遊しようねって距離感で控えめなので時計塔が中心になるのはまぁ自明なのよ

※5341613
アトラス院は未来、彷徨海は過去にしか生きてないから世界そのもんから外れてるようなもんだしね。特に彷徨海は明確に今の世界とは無関係だし

そういえば第一と第五、第二と第四は対になってるんじゃないかって話聞いたことあったわ。本当だったら第四のヒントになるな。ソース不明だけど。
まあ仮に本当だとして、そもそも第一と第五がどういう風に対になってるのかあんま分からない以上なんとも言えんが！

※5341595
例えば魔法級の魔術である空間転移も、太公望がやったみたいに超高速で移動すれば結果としては同じ。、有結界もその類いよ。まぁそもそも型月の未来だと科学技術でワープできるようになってるけど
そういったふうに結果がどうやっても科学で再現できないものが魔法。逆に言えば科学技術で再現可能になれば魔法とは呼ばれなくなる

※5341598
月姫に魔法は関係ないやろ

※5341599
なる。
例えばEXTRA世界はムーンセルが蓄えた情報がほぼ魂と同一レベルだから、第三魔法は魔術に零落してる。

※5341595
科学はもちろん、他の魔術でも再現できないのが魔法の定義なんで、黄金劇場みたいな「固有結界とは似て非なる」宝具やら魔術やらが複数存在してる時点で魔法足りえないんじゃね？
小川マンション(奉納殿六十四層)なんて荒耶が固有結界を人工的に再現した代物だし

※5341616
三大魔術協会が見事に過去、現代、未来でスタンス分かれてるの面白いよなぁ。
まほよの三人にもそのテーマが使われてるっぽいが、まほよの頃から協会の大まかな設定とか考えてたんだろうか？

ぶっちゃけ設定集はいつ発売ですか？
まさかでたあとに変更はないよね

第五と第一が食い合うってのは青子と有珠がいずれ殺し合う定めにあるってことの理由がそれなのかね？
多分、月姫のシエルルートみたく魔法云々だけじゃなく、一人の少女として草の字を取り合うキャットファイト(人類最大規模の力で)って感じになるかも

第一魔法は根源の観測（発見？）とかそういうのかな。人にとっての魔法の始まりみたいな。
でも神代では魔法レベルの魔術行使ができたとかいうしよくわからん。
人類に有益なのが3つ目までで、それ以降は必要ないもしくは有害になる可能性があるみたいだな。

※5341621
第二魔法使いのゼルレッチは月姫のキャラじゃ
きのこが各シリーズにつき１つ魔法が絡んでるとも言ってた

※5341585
まぁそんな感じだっけ
確か魔術は理論上万能でその時代の魔術以外の手段と比べると結果は別としてその魔術による過程が奇蹟とされる。火起こし以外の例だと例えば令呪で呼んだりセミラミスがアタランテを瞬間的に転移させたりするのを「魔法に近い」と表現することもあるが、過程は確かにかかる時間と道のりを0にしてるものの、結果だけ見れば「遠く離れた場所に移動する」だから飛行機なり車なり、なんなら徒歩でもこの結果は生み出せたりするので「近い」止まり、といった風に解釈できる。直視の魔眼なんかも厳密には魔術とは違うものな「殺す」だけなので魔法とは到底いえない。
一方魔法はその時代においてそれに類するものでしか起こせない結果を生み出す、つまり結果までもが奇蹟といえるもの。魂の物質化、並行世界の運営は割と分かりやすく魔法といえる

らっきょ世界観だと根源に到達できた人が数え上げられる程度にはいるはずなのに青崎の到達手段が特殊な相伝の魔術ではなく明確に第5魔法として列挙されたのは何でだろうな
普通極東の田舎者が第5に至ったなんて認めたくなくて反発する貴族が出るだろうに全作品通して青崎を第5の使い手として認めてる

やっぱよく考察されるように初めから魔術世界で数と効果が決まった椅子取りゲームだったのかな

第一魔法：効果不明。（時計塔植物科に関連する？）誰かが根源に接して西暦前夜に体得
第二魔法：並行世界を観たり移動したり色々出来る。ゼルレッチ爺さんが根源に到達しようとして体得。いつの話かは分からない、というよりこの人にいつの話とか意味あるのか。似たようなことをしている人は結構いる（小次郎、Fakeイシュタルetc.)
第三魔法：魂を物質化できる。真・不老不死。アインツベルンの祖に当たる家系が根源に到達しようとして体得したけど、西暦前夜に使い手不在になった。アインツベルンが頑張って継承・再現した結果ユスティーツァ→大聖杯は一応使えた。
第四魔法：誰かが根源に到達しようとして体得したらしいがよくわからない
第五魔法：蒼崎祖父が根源に接して体得。時間とか因果をゴニョゴニョ出来るようだが使い手のアオアオさんが喋ってくれないのでまだよくわからない。要らない子扱いされている。
第六魔法：何かすごいらしい。誰も使えたことが無い。

うーん、結局よくわからん（謎丸顔）

※5341601
神秘の衰退が大きいんじゃないかな
西暦以前は魔法というより権能の類いだったんだと思う
神代回帰できるベオくんの魂も第三魔法に近いし
てかアインツベルンってアトラス院と違って西暦以降の錬金術を使ってるのはなんでなんだろうね
弟子は西暦以前の身のはずだけど工房の設立は西暦1年だから神代魔術ではなく現代魔術で再現しようとした集団だったのかな

むしろ更に謎なのは、唯一再現できたユスティーツァが大聖杯の礎になったことでこの世からいなくなったはず(イリヤがアインツベルンから失われたと言っている)なのに、現代に生きる魔法使いは四人とされていること
ユスティーツァがそもそも「本人が魔法使いと同等」という表現で魔法使いと＝ではない感じもするし、痕跡って大聖杯(第三の量産の産物)のことで第一は生きてるのかな？

※5341595
あれ結果だけ見るなら「何も残らない」が正解だしそのせいじゃない

※5341629
神代は真エーテル循環してるし、根源と接続している神、神霊を介して根源から魔力を引き出してる神代魔術は西暦以後の魔術とは次元が違う。特にメディアクラスの魔術師が使うそれは魔法の領域の魔術なんよ

※5341624
まあ仮に今の五つの魔法が科学によって魔術に零落しても、他の魔術とは枠が違いそうな気はする。
いやだって魔法に相当する技術って、簡単に言うと不老不死、永久機関、死者蘇生、時間軸操作とかなわけで、これを再現するには今の科学の延長線上じゃ望み薄ですし。まあ擬似的には何個かいけそうだが、完全には…EXTRA世界は異星技術で解決しちまったが。
その辺鑑みても現代の五つの魔法は他より「一線越えてる」感はある。

トーコさんの「本人と寸分違わぬ人形」って科学技術でも再現できるの？
あまり詳しくないのだけどAIとか使えば本人と同じようなもの用意できるの？
それとも「この部分はこの技術で、あの部分はあの技術で」みたいに結果を寄せ集めれば再現できるってことかな

※5341602
院長含めたソロモンの弟子達とユミナ、ゼルレッチ2名の魔法使い、さらに彷徨海やアトラス院から遁れた魔術師達に突然現れたバルトメロイがどのように時計塔を創立し、死徒供とどんな戦争を繰り広げたのか、作品としてみてみたい
ゼルレッチVS紅い月は魔法使いの夜よりさらにコストがかかるらしいですが

※5341559

魔力を使って元素を変換し、奇跡を起こす行為の中で、
『結果的に科学力で再現可能』なら魔術(火をつけるならガスコンロのが早い等)
『現代の科学では再現できない事をやる』のが魔法(ので、古代は魔法扱いされていたが今では魔術に貶められたものがたくさんある。空を飛ぶとか)

魔法は根源に至った魔法使いにより発現され、後継者に伝道する事ができる。
現在の魔法は五つ。もちろん、全てのことが科学で再現できるから減ったのではなく、そもそも人間に出来ないことは山ほどある。
科学的に実現不可能だが、魔術的に可能なものが五つだけある、というのが正確

ちなみに固有結界はこういった世界のルールを一時的に塗り替えて奇跡を起こすので、科学で再現出来ないことが起こせても魔法としてはカウントしない。
魔法がスゴ技なら固有結界は裏技、バグ技、チートみたいなもの

※5341559

スウェーデンボリーの御業

※5341611
無限の剣製は剣を突き刺しても本質的には再現できてなくね？
再現するとしたら様々な剣のレプリカの製作だと思う。

彷徨海が魔法と絡んでいるとすれば、第四ではなく第二では？
何せ宝石殺しが所属していますし
その魔術特性が「停止」といういかにも彷徨海らしいモノなので、創立者が既出の存在ならコイツが1番怪しいかと

第二から第四の魔法が根源に到達する為に生み出されたものなら、根源が身近にあって到達するという発想がなかった神代魔術師の説明と齟齬する
ということは五つの魔法が誕生したのは神代も末期のことか？

※5341630
その「きのこが言ってた」が、いつの、どんな文脈でのどんな表現かが問題なんだがな

平行世界の概念も多重次元屈折現象もなしで、ただ魔法使いとして名前が挙がっただけで「第二魔法が明かされた」と？
（つか当時「第二」のナンバリング自体あったか？）

神代に行使された魔術が西暦以降に再び行使され、それが西暦以降の魔術の域を超える所謂魔法レベルであれば、それをカウントして第〇魔法とするって考えではダメなのかな？
この宇宙から消す(消える)ことが第四魔法なのだとしたら彷徨海の魔術師とかが西暦以降にぽっと現れて西暦以降の人なり物体なりを彷徨海の門の中に持っていくだけで第四魔法の行使って事になるんだろうか。
となるとシオンがもし門をくぐっていたらそれ自体が第四魔法の行使された事になる？

彷徨海のタイムゲートは時系列を狂わせる可能性が出てきたから何とでもなりそうなんだよね
それにハートレスの存在が妖精域だと人理上での時間軸と異なっていることを示唆していて魔法の使い手がそこに関わるとどうなるのかって感じもある

※5341732
ワープが移動の延長線上にある技術って扱いであれば例えば1兆度(神代魔術)の炎を扱えたとしてもそれは魔法にならないんじゃない？
ワープも一兆度の炎も技術的には不可能だけど魔法じゃないし既存の概念の延長線上にある技術は魔法にはならないんだろう

※5341629
今現在の情報だと真エーテルの代替としてエーテル(マナ)を発生させた魔法というのが最有力なんじゃない？
植物科(ユミナ)というのもいかにもそれっぽい
そもそも魔術をはじめとする神秘やらなんやらは紀元後消滅するはずだったし

むしろ大工のせがれと関係あるんじゃあと思えてきた。

※5341598
第一魔法はまほよでやるんじゃない？
fgo でのベリルの回想でユミナ=第一魔法で確定したし、久遠寺有珠がユミナの直系なら第一魔法の詳細も出てくるかも

※5341715
第三が神代にあっただけで、全ての魔法が神代にも存在した訳ではないと思う
第一はエーテル(真エーテルを自壊させる)と関わっており真エーテルの満ちていた神代に存在してきたとは考えにくいし、第五は現代の消費社会に大きく関わっている為やはり神代に存在していたとは考えにくい
第一の残る魔法は五つという予言にしても、神代に全て存在というのは違うという思われる

※5341758
第5なんかは消費文明の象徴らしいし神代にあったとは考えにくいよなぁ
あったとしても認識できなかったとかありそう

※5341556
タタリがProgramNumber6Errorなんで人間の都合は関係なく根源で魔法の順番が決まってるんじゃないかね
第一とかも魔法使い側が言い出したかもしれない

※5341598
第六は時系列として先になるだろうから、現状で挙げられる候補なら月姫2か鋼の大地になるんじゃなかろうか
もしくはEXTRA世界の現実メインで何かとか…

※5341651
それはちと穿ちすぎ
そも固有結界が消えるのは魔力切れとかOnOffの問題もあるが本質的には世界による修正力だからライターや魔術で点いた火が雨風に晒されて消える、みたいなもんだし。
そも最終的に残るもの、といってしまえばカレイドルビーとかは魔法を手段にしてるだけだがあいつ黒歴史しか残さんぞ

※5341784
結果で言うなら
何らかの方法をもって、多種多様な刃物で切りつけられる
みたいな感じか

※5341692
あれはなんというか人形ってとこに限定すれば精度、つまり作る過程の問題な気がするし、人型じゃない大量生産品だとしても寸分違わず同じものは確率が相当低く、また並ぶ機会が無いだけで理屈のうえじゃ決して不可能とは言えん、みたいな机上の空論を実現させただけだからね。
記憶や人格の移行とか引き継ぎは現代技術で無理だとしても何か色んな系統の魔術でできそうだから魔法にはならないものだと思ってる。

※5341811
無限の剣製なら空間の囲いと剣の用意、まででいいかもしれんがまぁそれでいいと思う。王の軍勢も現代風に言えば幹事イスカンダルが同窓会メンバーを呼んで、メンバーに来てもらうだからね。

※5341574
魔法っていうか、「　」(根源)について踏み込んでるのが、らっきょなのかもしれない。
全ての魔法・魔術にまさに根源的に関わる概念だし、作品自体の立ち位置や世界観的にも根本的な部分にずっとある感じ。

魔法に関しては明らかに情報隠されてるから考察が難しいよな。
特に第四は誰も見たことがないって言うのが、他の魔法使いも含めてのものなのか気になる。含まれてるなら何で有るって確信できるんだろう？

※5341556
「人類を幸せにする」第六法(仮)、に至るまでに必要な魔法が最初から段階的に決められているのかも？
まず最初に無を否定して、次に並行世界の観測・運営に手を出して、魂の物質化で存在として安定して…みたいな
第六に至ると現在の世界の形が変わっちゃうけど、第三までならそれなりに世界秩序を保ったまま有効活用できる(第四以降は現在の世界を変えすぎてしまう)？

※5341882
かいてるうちにわかんなくなっちゃった

※5341584
青子は第五魔法の使い手と明言されてる

「第四の魔法使い」扱いなのは、第一魔法の使い手が既に死亡しているからか、第四魔法の使い手が姿を隠した聖なのかは不明だが、
魔法使いについての「二人は行方知れずだが、二人はよく俗世に現れて騒動を起こす」という記述からすると前者かね

※5341595
固有結界はあくまで心象風景の具現化であって、心象風景の具現化自体は空の境界で荒耶宗蓮がしたように、現代技術で人工的に再現できてしまうから。
めちゃくちゃ大変だけど時間と金と技術をかければ固有結界は再現できる。

※5341599
「科学で再現できるようになったものは、魔法から魔術と呼ばれるようになる」これを前提とすると「魔法が見つかる」ってなんか変じゃね？
例えば第二魔法なら平行世界って概念が後から生えてきたから生まれたってことになるのか？

※5341917
そんな難しく考えず、○○できたらいいなぁ
魔法ならできたわ
でいいんじゃないの？
魔法ですらできない事象があるだけで

※5341692
極論を言えば、本人そっくりの人形作って、『本人が操縦すれば』再現可能じゃん？

といった感じで、忘れがちだがその手の奴は本人連れてくればいいと思う

実際、[本人が人形を作る]って因にあたる部分はトーコさんでも消せてないし、果に当たる[本人と同じ]っていうのも常に変わらないから、中間部分消すと本人が本人を演じてるだけなのよな

だから、魔法と呼ばれるには[全ての人形と本人が世界から消えた状態で]なお全く同じ人形を生み出せたら魔法になるんじゃないかな
まぁ要するに死者蘇生になるんだけど

※5341584何番目か忘れたけど現象が残ってるからカウントする派とカウントしない派がいるんじゃなかったっけ

※5341594トコちゃんが子供の頃次期魔法使い！って持て囃されて偉い魔術師とかはめっちゃ来たけど同僚となるはずの魔法使いは来なかったとか言ってた気がするし協会が認定と言うより協会にいる魔法使いが認定な気がするけどな

>>507
ガチ勢にトールキンが言語学者って言うと怒られが発生しそう
基本的に中英語だったか古英語だったか中心の英語学者で複数の言語を比較したりする言語学者じゃないらしい

魔術と魔法の違い、HFで解説されてた様な気がするけど内容忘れた。

真の彷徨海は時空を超越してるっぽいんだから魔法成立の時系列の認識が矛盾しててもそういうことでいいじゃん

第4魔法もそうだけど、型月って巫浄、刀崎、無属性とかあと一つだけ判明してないみたいなの多いよね

西暦以降の魔法は根本的には終わりから逆算して定められているように見える
終わりというか人類の限界から？
汎人類史という存在や、型月世界では最終的に人間は母なる星を飛び出して宙へ飛び立つことを期待されていること、魔法が無限のエネルギーや不老不死、並行世界の管理など外宇宙で生活することに必要そうな能力からみても、魔法とは人類が宇宙へ飛び立つために必要な最後の試練なのでは？　と思う
これらをすべて魔法ではなくさせたとき、人類は次のステージにたどり着けますよという

そもそも彷徨海のあの所業は魔術で再現できるんかいね

※5341566
魔法使いがそもそもまともに会えそうなの宝石翁とブルーくらいしかいないじゃないですか…！

※5341642
西暦前夜に第一魔法の使い手が誕生しただけで、魔法を体得した訳ではない
エーテル魂の説明に「そもそもエーテル魂とは、第一魔法のーーーー」という記述があり、西暦20年にエーテルの証明がされ新世界が開始したので、第一魔法(バゼットが言及していた無の否定？)をユミナが根源から持って帰ったのはこの時だと思われる

※5341917
第三魔法が魂の物質化であって魂そのものではないように、第二魔法も並行世界の運営であって並行世界そのものではないよ
時間旅行、記録の改竄、事象の改変なんかが第二魔法で、ゼルレッチはそれらを行うことを根源に到達する手段としたんだ
魔法は魔術師の目的、根源の渦に到達を成し得るが、最初に到達したもののみが得られる為、見つけるという表現はおかしくない
科学技術で魔法を再現できないのは魔法が人類にも世界にも属していないからで、人類全体が神域に達したら魔法じゃなくなると思う

※5341741
真エーテルの消失と同時に魔術も消え去るはずだったところを代替品としてマナを生み出すことで魔術はまだ存在すると示したことが「無（魔術が存在しなくなること）の否定」になったってことかな？
この意見を正しいとした上で「無」についての仮説を適当に嵌めたけど結局無とは何なのか
そもそも真エーテル消失の理由も何なんだ？EX世界では70年代に大儀式の失敗でマナが枯渇しているが、それと似たような事案が紀元前にも起きたのか？

※5341570 ※5341603
つまり、『文明がまだ発達していなかった時代は様々な魔術が（まだ）魔法だった』ってことよね。
何故に、第一魔法からカウントを仕切り直したかは謎ですが。魔術落ちしたらカウント繰り上がるのかな？

「現代の五大魔法は神代の理とは相容れないため、能力的には魔法使い以上のメディアでも習得はできない」というあたり、神代の魔法とは別物な気がするな

※5341559
魔術は人が歴史と研鑽で扱うことができるもの
魔法は世界の外、神の御業であり我々の法則とは全く離れたもの

※5341903
確かに自分の心象風景はこうです！って明確に定義さえできてしまえば別の技術で再現できる。
映像化することもできるだろうし、施設として作ることもできるだろう。

ただ、じゃああなたの心象風景を定義してくださいって言われると、それはもう技術ではどうにもならない。
何故ならそれは、自分の起源とか、表層と深層含めた意識の全てとか、自分の過去と未来全てに向き合うってことだから。
理屈ではできるかもしれないが、大抵の人間には途方もなさすぎて、何をすれば自分の心象風景を全て定義できたと言えるか分からないし、大体そこまで発狂しないでたどり着けるのかっていう問題もある。
もちろんできるやつはできるから固有結界持ちはいるわけだけども。
魔法に近いって言われる所以はそういうところなんじゃないかなって思う。