【FGO】若気の至りで黒歴史論文を書き上げたウェイバー。努力を重ねた結果、手に入った数々の称号が現在のロード・エルメロイⅡ世にはある

発表しなかった黒歴史を社長に言われて渋々書き直して公開したら成功したきのこ

ケイネス（こんなものが後年まで残ったら憤死ものだろう。破り捨てておくのが本人のためだ）

大晦日のアニメ見るに一応は同門の中ではトップに出世してる感じだっけか
そこにいくまでに色々とあったけど

仮定に仮定重ねて実証できるデータも根拠となる資料もなさそう
自分にも身に覚えが……

論文書きました⇒着眼点は良いが根拠と実例持ってこい
そんなの努力でなんとかなります⇒それより根拠と実例持ってこい
血統なんて関係ありません⇒いいから根拠と実例持ってこい

才能がなくても大成できる手法があるなら、
同じことを才能がある人にやってもらったほうがずっといいよねというどうしようもないお話

特別編でウェイバー自身も「あの論文は酷いものだった…」と完璧に黒歴史認定してたしな
でもそうやって過去の己の愚かさを認め、ケイネス師の対応を誠実だって言えるのは成長だし偉いと思う

※5355893
黒歴史の価値が高すぎるな！！！

ケイネス「私の生徒がこんなもの書いたと噂とかされると恥ずかしいし（証拠隠滅）」

※5355898
エルメロイ二世「まさに！正論！！」

ケイネスは性格は悪くとも教育者としては真摯なのよな
月姫世界でも死んでるらしいのはもはや根源レベルで決まった運命なのだろう

※5355894
性格悪いしこんなことは考えてないだろうけど思い至ったならやりそうではある

凡人でも正しい努力すれば……と夢見てた、その努力の方法を他の天才たちに教えたら次々と才能開花していった
これはこれで凄いことではあるのさ……

根源は突然変異でしか辿り着けない気がするけど、突然変異しやすい土壌ってのはあるのかもと思う。両儀家とか特に。

ケイネスが一応最後まで読んでたくらいだし多分魔術というワードを抜き取れば学生にしては割と完成度の高い論文に仕上がってたんじゃないかと思う

※5355893
俺のセイバー、女にしやがった！！

※5355896
仮とはいえ時計塔のロードだからそりゃまあこれでトップじゃなかったら怖いっすわ

まあぶっちゃけ一握りのものを除いて学生によって生み出される論文なんて大概そんなもんや

※5355898
ロードの地位が向上するに従って上がる「実績も地位も凄い大教授にアホみたいな論文出した」感

※5355894
そういうのはなんか違うような…

※5355898
理論構築派何てごく一部の天才にしか許されない所業だからな。それこそ交流レベルの。

※5355896
凄まじい色々なことがあって、肩書（地位）では、という話な
「魔術師としての」真に地力ゆえの昇進ではないから2世も言葉を濁したのであって

※5355897
最終的に、知識もノウハウも十分にあるのに才能がないとどうにもならない実例に自分自身がなっちゃったしなぁ…

※5355896
君主や上級講師の席は決まっていて入れ替わる時はほぼ世襲だからな。ウェイバーの成り上がりは奇跡みたいなもの

※5355898
現実の大学でも仮定だけの論文を出したところでデータ持ってこいと突っ返されるだけだから真っ当な対応よね

ウェイバーくんの言いたいことの実例で当てはまりそうなの、衛宮矩賢かな？
4代目で根源到達リーチ・封印指定だし
家伝の時間操作魔術が恵まれてるとは言え、個人の頭脳・努力で旧い魔術師家系の先を行った

※5355906
これらの才能のカケラでも自分にあったらなーって今でも悔しいの、人間味あって好きだよウェイバー

>>547
漫画版ではケイネスはウェイバーに

「妄言を書き連ねることで時間を浪費することはやめたまえ。例え至高に至らぬとも一つの術式の研鑽に力を注いだ方が良い」

と指導してるから、やっぱ妄言＝妄想も入ったフワっとした内容だった可能性も高い

※5355898
普通の論文だったら根拠資料揃えてこいで出し直しなんだけど
魔術師の世界の場合、本人の努力じゃどうにもならないどころか
一族で千年努力しても全く通用せずに衰退していくって世界で
論文と真逆の実例が山のように積みあがってしまってる

出し直しなんて命じてもどうせ無理なんだから、破り捨てた上で
違うテーマで一から出直せとしか言いようがないわな

※5355912
「大教授がアホみたいな論文に目を通し評価をつけてくれた」もセットで

グレートビッグベン☆ロンドンスター

魔術師界隈、「魔術師として」上を目指すなら死ぬ気の努力は当たり前
地位も名誉も財産も才能もある怪物達ですら何千年掛けて辿り着けないものに挑み続けている地獄だからね

※5355906
方法論自体は合っているから悔しいのは分かるが

鳥がどうやって空を飛んでいるかの原理は分かっても
鳥と身体構造が違う人間は同じ方法じゃ飛べないからな…

※5355894
落ちこぼれの将来のことまでは考えてくれないと思う
そこまでする義理も暇もないだろうし
見込みがない落ちこぼれかどうか提出物ちゃんと見て判断してくれるだけで教師としてはありがたいけど

しかしメルブラ見る限り月姫寄りの世界でも二世になってる上に青子とそこそこ良好な関係築いてるっぽいあたりからみる
この世界における二世の重要性とケイネス先生への殺意の高さ

まあ魔術師の努力は犠牲も多いんだけども

いかんせん、その努力の結果が、本人の1番望んでる魔術の上達には繋がっていないのが皮肉な所

※5355908
ウェイバーの論文は魔術抜きにしてもクソだよ。世間知らずな学生の政治観みたいなよくある駄文
当事のウェイバーが思いつく程度の解決策ならみんな実践してるし、放置されてる問題には放置されるだけの理由がある。提起した問題は間違いではないけどそれ以外が全部駄目

旧い家系の魔術師ほど引き継いでる魔術回路が努力研鑽の蓄積の重みそのものだと実感してるから、そりゃウェイバーくんの言ってること鼻で笑うよ

あの論文への対応って媒体毎（アニメ、小説、漫画）に微妙に違った様な…。　…引っ越しの時に出て来た黒歴史ノートは家族に見つからないまま（多分）処分できて良かった…。皆も気をつけてね！

※5355933
2世が生まれないと魔術世界云々は置いといてもグレイとフラットがヤバそうだからなぁ

※5355923
数代あればかなりの所まで行けるのは遠坂（五代目でアベレージワン）や蒼崎（三代目で魔法使い、六代目の非継承者が冠位・封印指定）も実証してるね
まあ物には限度がある（代々が血統調整と研鑽を進めた結果だろうし）とも言えるけど

※5355923
回路の効率化という点ではアトラス院。回路どころか人体の全てを効率化しようとしてる組織だし
でも資料の閲覧制限解除とか馬鹿みたいなことやる魔術師は流石にいないかな。物理の世界に置き換えるなら採掘権とか漁業権放棄してみんな取りたいだけ取ってよし特許も捨てようってことだし

根源の道自体昔とは違って魔術の道からは至りづらいのかもしれない。生来由来の代物じゃなきゃ武術とか超能力とか異星人との接触とかそっち系統の方が近いように感じ取れるね

※5355911
学生論文なんてそのまま学会に出せるレベルじゃないのはそうなんだが
着眼点とか考えの筋道、論理展開、引用や根拠資料の探し方とかが評価点

ウェイバーのこの論文の場合、魔術師視点だと
着眼点がまず致命的に間違っていて、資料も何も付けようがないから
どれだけ理路整然とした文章書こうが、自作ファンタジー小説みたいなもんで
論文としては０点になっちゃう

※5355898
教授と学生の間柄ならそらキレますわ

※5355923
士郎とシエルもだな、ケイネスも「着眼点は悪くない」って言ってたあたりこういう「ポッと出のヤベー奴」に関しては認知してて、そういうのが存在し得ることに経験の浅い学生が気付いた事は評価してたっぽい?
多分論文はそういうヤベー奴に「頑張ればみんな成れる」って根拠レスで書かれてたのがダメだったんだろう

ただ後年、弟子達の間でこっそり復元・取引されてないか心配になる論文でもある。

※5355898
椅子をぶん投げるウェイバーくんを幻視した

つーか努力で何とかなるってことなら代を重ねてる魔術師の方が有利な訳だし

※5355946
月姫のような設定のシエルさんに会うことは
多分ないんだろうけど
もし万が一ウェイバーがシエルに会って
ただのパン屋の娘さん？がこの才能って知ったら
どう思うんだろうか

※5355923
魔術は家ごとでまったく違う学問なので、単純に『古い家の上を行った』とは言えない
数学の分野で凄い発見したからと言って語学の分野の人の上を行ったとは言えないように

あと４代と言っても、衛宮家がウェイバーのようにまっさらな状態から始めたとは限らないので微妙
血縁のある○○家から師事し刻印を受け継いで、衛宮1代目を名乗った可能性とかもある

※5355935
更に教え子の悉くが自分より遥か上の成功者になっているオマケ付き。
本人も名教師で名を馳せるし。

※5355893
そしてその黒歴史は感化された者たちによって更に派生して広がり続けている…。(褒め言葉)

※5355906
努力というが本人の努力しかウェイバーは見てなかったからね
魔術にしろ、体質やセンスにしろ先代たちの努力が積み重なったのが当代の魔術師だから、一代程度効率良く努力しても焼け石に水
真っ当に先代たちの努力が積み重なった結晶が、効率良く努力すれば当然花開く

※5355947
で、本人死後結構経ってから発見され、オークションに出品されていい値段がつく、なんてなったら悶絶級だな。

若いころの自分の信念を証明していく度に、若い日の自分の考えが間違っていたことを自ら証明していく矛盾に悩まされる…うーん実にいい表情をするものだ（愉悦）

※5355936
後の二世が自虐めいて言ってるのもそうだけど、Zeroを読み直すとやっぱりクソ論文にほかならないのよね…

柔軟な若い発想はあるのだろうけど、それはそれで逆方向に視野狭窄だったからなウェイバー

あの論文、オークションに出したら２世がすげえ勢いで買いに来てくれるのだろうか

※5355898
時計塔のロードが１生徒の勢いで書いた様な論文をきちんと最後まで読んでちゃんと批評までしてくれる辺り
立場からするとビックリする位まともないい先生

正式に二世の持つ階級はあくまで教育者としての功績を重んじたものだからね

※5355894
いくら中身がアレでも書いた本人の目の前で破り捨てるのは流石にマズイっすよケイネス先生
実際にそんなことやる教師がいたらSNSに晒されて良くて謝罪、悪ければ退職に追い込まれそう

AZOの鋭さの兄上ならここまで深読みされていたかも…
ケイネス（こんなものが後年まで残ったら弟子の命が危険だろう。破り捨てておくのが本人のためだ）尚、言葉足らず過ぎる模様…

※5355946
魔術師は代を重ねれば才能のアベレージが上がるのであって、代があさくとも個人レベルで突出した才能が出てくるのはロードであれば当然理解してるだろう
じゃなきゃニューエイジの時計塔への参画を許したり、民主主義派閥なんてものができようはずもない
黒歴史論文は「才能がなくても」という点が荒唐無稽に過ぎるが、それ以外の点であれば、民主主義派のロードなら評価したかもしれない
でもケイネス先生は貴族主義派閥でも筆頭格(当時)のロードな訳で…そんな人に黒歴史論文を提出するなんて、下手しなくても挑発行為と取られかねないんだよなぁ…

※5355940
一代目からして魔術を元々しっかり学んでどっかから受け継いでる人たちと、ウェイバーみたいな例を○代目という数字の部分だけで単純に比較しちゃいかんよ

ケイネスが言い方柔らかい人だったら馬鹿にしやがって！にはなってなかったんだろうなあ
魔術云々以前に根拠も何もなく劣等感に突き動かされて鉛筆走らせてやらかした事だろうし

※5355912
しかもそれに逆上して教授の大事なもん盗んだらそれが原因で教授と婚約者が悲惨な死に方した、もセットなのがなお酷い
我が王のスペックを知ってる分、イスカンダルと教授が組んだら聖杯戦争勝ち進めてた可能性もありえるとか想像して鬱になってそう

※5356039
特別編なんか見るとウェイバーは授業を中断させて自分の主張を掲げたりと、何回も自分の誤った主張→正論で指導　繰り返してたんじゃね
それにも関わらず懲りずに論文にもして提出してきたらと思うと、いい加減現実見ろ！という意味もあったようにも受け取れる
だからこそエルメロイ二世も「ケイネス先生は誠実だった」と言ったんだろうし

※5356087
ウェイバーの心境では、言い方がどうだろうが変わらんだろう
あの当時のウェイバー君自分じゃなくて、自分の言い分が理解出来ない周りの魔術師が馬鹿なんだ、実績さえあれば証明できるのに馬鹿共はそれさえさせてくれないって認識だったから

※5356087
成長前のウェイバー君は見識が狭い、自分の事を天才魔術師だと思いこんでいる男だった
なので、どんな言い方だろうがどんなに正論言われようが血が浅いからと馬鹿にしやがって！と逆恨みしたと思われ

一応ケイネス先生はどんな眉唾な話でも納得の出来る説明があれば認めてくれるのはコラボイベントで判明している。普通なら人理保証機関カルデアやレイシフトなどをすぐ理解しろっていうのが難しいにも関わらず

※5355923
橙子さんも何気に凄いよね
後継者に選ばれなかったのに関わらず、ルーンの再興、封印指定、冠位の魔術師と色々結果を出している。

※5355908
ウェイバーというかエルメロイ2世の能力からすると論文の形式に関してはかなり完成度高いと思う
ゴールが自分の願望になってしまってるのが問題だけど、ウェイバーはあの時点でも魔術以外のスキルに関しては低くないよ

才能はある問題児や才能に乏しいカウレスを大成させ、教師としては評価される2世はある意味で論文の正しさを証明しているといえる

魔術師としての2世は論文が間違いである証明だけど

※5356107
青王なんざロードがマスターになったスペックのイスカンダルなら目じゃないもんな絶対

>>531
人の抑止力アラヤが人類の無意識集合存在なら
ぶっちゃけ大多数の人類は魔術なんて知らないし信じてないからな
んでアラヤの一番大事にしてる事は人類存続でしょ？
現代社会においてそれの為に魔術がなんの役割はたしてますか？　となると抑止力に大切にされなくても仕方ない気がする

もしも、魔術師だけの無意識の集合存在として、魔術の存続と根源到達を一番の目的とする第三の抑止力、魔の抑止力なんてものが発生したら、きっと魔術や魔術師をすげー大事にしてくれるよ（そもそも『抑止力』って呼び方が相応しいかは知らない）

※5356174
＞ある意味で論文の正しさを証明している

いや、何一つ証明してないし何も正しくないんだが…
ウェイバーの黒歴史論文は『才能や血筋が無くとも、努力でカバーして本人は大成できる』という主張だ
フォルヴェッジ家の当主で刻印持ちで、「優秀な姉と比べると」凡才なカウレスの「良い部分」を伸ばしたという事実は、論文とは何も重ならない

※5355925
本当は三代目だけど、事実上ウェイバーから始まるベルベット家という魔術師の一族、その初代としてウェイバーはこれからどう生きて行くべきか
ってことについて、凄く真摯にアドバイスしてくれてる台詞だなと感じた
同級生とかは完全に馬鹿にしてたし、他の一人前の魔術師もここから研鑽を積む一族なんて歯牙にもかけないだろうに
一代で自分と同じ所に到達するなんて夢より酷い妄想だけど、魔術師として今から積み上げる事そのものは否定しないでくれてるよね

※5356125
ケイネス視点でみたら、ウェイバーはそんな妄言吐いてる暇、1分一秒だってないんだものな
西暦も2000を超えようとする時になって、これから（事実上の）初代として魔術師の家系としてのベルベット家を育てて行く立場やもの、ウェイバー少年
自分に、ひいては子孫にどんな魔術が向いているかは元より
どんな魔術でどんなプロセスを経て根源に至るのか、そのコンセプトを、つまりベルベット家の冠位指定（グランドオーダー）とも言うべきものを定めなきゃいけない立場なんだもの

勿論初代で断絶なんてオチにならないよう、キチンと伴侶は得なきゃだし、その為には当人自身の実力や功績だって積まなきゃだし

※5356149
魔術刻印なくてあのチート！？ってなるからほんとおかしいなあの人
なんで2小節以上の魔術が使えないのか…

※5356174
ウェイバーの論文は簡単に言えば才能がない人間であろうと努力と経験を積めば幾らでも挽回が効く、生来の才能なんて問題にならないであって
今のⅡ世の教育方針は生徒の才能を見抜いて長所を伸ばすという特化型、あの論文とは全く別物
むしろそればっかりしてるから長所は群を抜いて優秀になるが短所が短所のままで隙になるというのがあの教室の共通項では？なんて事まで言われる
ライネスも敵に襲われた時に向いてないからと攻撃魔術はロクに教わってないぞ！と軽く愚痴っていた

※5356171
アトラスの契約(上)でⅡ世が生徒のレポートの評価をしてるシーンがあるが
ひとつずつの言葉に気遣いが垣間見えたとあるな
グレイの初レポートの場合は形式が間違っててとっちらかっているようだ
反対に内容は良いらしいので後半褒めてるが、厳しい事言ったと思ったのか授業終わったあと更に励ましに来たね

ウェイバーはあれでもケイネスの教室に所属していた訳だし無能ではないのよ
高い観察力と高度な論理構成力を全力で駆使して、自分の願望を主張するという奇作に仕上がってると思う

論文の試験では高得点を取れるけど、論文自体には意味が殆ど無いってやつ

※5355896
でも、旧エルメロイ教室の生徒達で変わらないのがウェイバーだけ、他の連中は下手すりゃ腐ったっていうメルヴィンの評は何というか切ないな。時間の残酷さを感じさせる。

※5355898
こ　れ　は　ひ　ど　い

※5356250
それはちょっと違う、メルヴィンはウェイバーだけが変わったと言っていた
本編でもメルヴィンが言ってるんだが彼の自論からすると
人間は変わらないモノ、というのが大前提にある
人間の変化とは魂の方向性の変革とも言えるモノでだからこそトコトン自らの愚かさに向き合って変化したウェイバーは素晴らしいと

人を成長させる理論を作ることはできるけど自分を魔術師として成長させることはできない
つまり生まれ持った才能の壁はやはり越えがたいものであると教育者として実績を積むほどに証明してしまっているってことか

※5356250
逆、逆
ウェイバーは変わった、だ

才能が無いなら無いなりに少ないエネルギーで大きな仕事をするための効率のいい術式
みたいな話なら普通に評価貰えたと思うけど、多分若気の至り論文は
才能が無いけど（多大な妄想理論により）天才と同じ仕事ができる
って主張だったんだろうな

※5355904
月姫世界ではエルメロイ二世はどうやって生まれたんだろう？
エルメロイ二世誕生にはケイネスの死だけじゃなく、イスカンダルとの邂逅も絶対条件だしな。
今後月姫作品の展開が続けば、そこら辺の謎も明らかになるんだろうか？

※5356297
>>イスカンダルとの邂逅も絶対条件だしな
そんな条件は公式で出たことも書かれた事もない
ウェイバーの精神的成長があればいいんだから

※5355893
なお書き直す前の黒歴史を見せろと言う心ない人達がいる模様
おう早くプロト公開するんだよ！

魔術刻印がある以上は努力じゃどうにもならん部分が多すぎる

※5355898
端から見ればそれは論文じゃなくて仮説レベルなんよな・・・

※5356317
TM展で社長が保管していた原本を展示された時、きのこは断末魔をあげたらしい。

※5356437
いくら理論をダラダラ並べられても、実験結果と考察が載ってない論文とかただの妄想だしね

※5355893
まぁ小説だから通じた面はあると思う。＜学生時代の黒歴史

しかし、実際に小説を書いてみたことのある人間なら分かると思うけど、『書き上げる』『完成させる』ことのハードルは、とても高い。
それができるところに見込みを感じ、書き直せばいける…つまりアイデアに光るものがあると確信して、書かせる環境を整えて、やる気を出させるために（自分のためでもあると思うけど）イラスト付けたりして、きのこの尻を叩いた社長は本当にすごいと思う。

はっきり言うと読んでくれただけ有難い案件だよ
型月設定知れば知るほど論外って分かる

※5356107
なお後日第四次の調書を見たライネス評は「兄はどう転んでも死んでた。ウェイバーの行動は関係ない」な模様
大体どの時空でもケイネスは死にエルメロイ二世が誕生しているという事を考えると的外れな評価とも思えない。それともどの時空でもケイネスはことごとくウェイバーに聖遺物を盗まれているのだろうか

ところでベルベット家に魔術刻印を分けた魔術師って今どうなってるんだろうな
愛人に刻印分けてその後特に何の義務も負ってないってちょっと普通じゃない気がするんだが

※5356558
刻印を分け与えたなんて設定は無い
一般人に一族の秘法である刻印を分け与えるなんてまず有り得ない。そもそも刻印は一族にしか適合しないから物理的にも不可能

魔術師は派閥や政治的争いで、漏洩などの危険性があるので誰にでも研究を手伝わすことが出来ない
その為、たまにいるほんの少し魔術の素質がありそうな一般人を愛人や使用人にし、少しだけ魔術を教えて研究を手伝わせる
これはよくある話で、ウェイバーの祖母もこのよくある話の一人に過ぎない

※5355898 「着眼点は良いが」
※5355944 「着眼点がまず致命的に間違っていて」
どっちなんや。

※5356264
すまん、逆で覚えてたわ。

※5356701
着眼点が良かったのは、去年の年末アニメの投影魔術に対する意見だな。
着眼点が間違っていたのは「努力で血筋を覆せる」という魔術理論の論文のこと。

※5356107
盗んだ物を結局返さないのも酷い。

略　奪　公

当人にとっては黒歴史でしかないけど、今の二世のやってる事ってまさに正しい努力の仕方を教授してる訳で、方向性は実は変わって無いんだよね。
有り得ないけど今の二世の授業を見たケイネス先生の感想を聞いてみたいな。
やっと実証できたのか、位言ってくれたかもしれない。

※5356965
落ちこぼれだったウェイバーが魔術師として一番前に進んでる(自分の力量は最大限磨いた上で不十分でも次代に繋げれるコネ&伴侶候補ゲット)のを見て感心するのか嘆くのか

※5356558
違う違う魔術刻印なんて譲ってねぇ
ウェイバーのお婆ちゃんが若い時にネンゴロになって
本当に些細だけど魔術回路持ってたから簡単な呪い的な事を教えたってだけのはず
神秘の秘匿の立場を考えたら、教えてそのまま放置はかなりアカンことな気がするか

アニメで魔術刻印が出た時は驚いたよ
ただの四角の枠じゃん……

※5355912
今にして思うと現物残ってなくてよかったね感
ライネスの手に渡ったりしたら恐ろしいことになっていただろう

※5356965
でも当代エルメロイ教室の面々にしてもあくまで元々持っていた才能を開花させたのであって才能ないのを覆したわけじゃないよね
カウレスがわかりやすいが、あいつエルメロイ教室に来て実力が凄い伸びたけど、自分の才能に適した電気系の魔術に乗り換えたからであってフォルヴェッジ伝来の魔術について飛躍的に実力が付いたってわけじゃない

※5356965
上で散々言われれるけど、当時のウェイバーの論文は「才能なくても努力でOK」というクソ理論
今のエルメロイ二世のやってる事は「才能のある生徒の良い部分を伸ばす」なので論文と真逆
一切何の実証にもなってないぞ

※5356847
サンクス。着眼点が良かったのは、投影魔術に対する質問でしたか。混同してました。

なんとなく、長々と回りくどいこと書いてありそうな気がする