【Fate】ケイネス先生がソラウを見限る…？それはもはやケイネス・エルメロイ・アーチボルトではない

ケイネス先生は人間的にも魔術師的にも亡くすには惜しい人物だったよな。

むしろソラウさんが見限って…いや最初から政略結婚だったからなぁ…

※5362192
でもケイネス先生が死んでⅡ世が誕生しないと多くの厄ネタが放置されたままになるンだ…

月姫世界でも普通にⅡ世が誕生してるみたいだけど
死徒二十七祖を倒して箔を付けようとして死んだのかしらケイネス先生

>>682
士郎君も聖杯使って桜の身体を治せるかと思ってたけど
そもそもの優勝賞品の聖杯が使い物にならないほど汚染されてたでござる

>>678
味覇ネタまだ引っ張るんかい！

ケイネス人気すぎるな

ZEROコラボのようなifの更にifのような世界じゃないと生きられないのか…

>>671を見た瞬間にコーヒー噴かざるを得ない
味覇話の続きかYO！？

ケイネス先生の話題が２日連続なのは嬉しいが
無辜の料理人がひどすぎるｗ

悲しいけどこれ（聖杯）戦争なのよね

割と人間味が強い人だったと死んでからわかるタイプ

そんなん「正義の味方」でない士郎みたいなもんよな。

やはり味覇を拾って中華料理に目覚めなければ……

※5362197
メディアさんみたいな神代の魔術師クラスじゃないと運用できるかどうかすら怪しいからな。

※5362202
「その予定をたてたら息子がカボチャ頭のテロリストになって処刑されて政治利用された。」

ソラウさんにとってケイネス先生は好きでも嫌いでもない限りなく無関心な政略結婚相手

>>685
むさ苦しいとは言うが、正直見てみたい気もする
ケイネス先生がポアロみたいになるな

※5362200
アトラムさんもそうだけど事件簿とかで掘り下げやフォローされてるからな
いかに惜しい人材だったかが分かる

※5362194
ロゴスリアクトが暴走して神霊鯖をハートレスが呼び出し下水道で行方不明になる一般人が増える。あとフラットも矯正できないかもな。

※5362201
ZEROコラボのケイネス先生はストレスでささくれてたところに適度にヨイショ・サポートされて上機嫌で終わったからな…

※5362206
士郎君はまだApo時空とかで正義の味方じゃない世界線があるけど
ケイネス先生はどの時空でも必ずと言っていいほど死んでⅡ世が誕生してる…

※5362193
ソラウさんが政略結婚に希望を見出してないから、ケイネスの独り相撲になってしまったのが悲しい。
事件簿見ると結構積極的にアプローチしてたみたいなんだけどなぁ……爽やかさと筋肉が足りなかったか？

※5362210
「好きの反対は嫌いではなく無関心」

実に言い得て妙だと思うが、この上なく残酷な話よね
恋愛関係でこれもつらいが、敵対関係でもきつい
こっちが執着している相手からは無視以前に気づかれもしないって…

>>673
ケイネス先生は、武功のハクをつけて嫁にいいとこ見せたかったって理由で聖杯戦争に参戦してるから、ある意味「情」で動いてる、かなり魔術師らしくない人なんだよな

そもそもロードなのに真面目に時計塔で教鞭振るってて、課題のレポートにもチェック入れてるくらいだし

と言うかケイネス先生何で魔術師なのにあそこまで倫理がしっかりしてるいい人なん？

※5362203
対魔術師に特化した殺し屋や稀代の英霊など戦闘の専門家だらけが跋扈する聖杯戦争じゃあのお調子者の義兄ならどうやっても死ぬとはライネスさんの弁

※5362208
永遠の命をクダサイ、ＯＫ不死のスライムにしてやろう、これで永遠に生きられるね
のコンボがさく裂したかもしれないのか‥‥
願わない方が絶対マシだよねぇ。

※5362220ここでも何回か言われてるけどノーベル賞取ってる様な教授が時間をかけて駄目な生徒に指導するようなもんだから先生かなり人が良いよね…

※5362220
※5362222
他の魔術師らしい魔術師や他の魑魅魍魎のロード達を見てると、この人がいかに高い倫理観と人間性備えた魔術師なのかわかる。

※5362196
というかあの若さでロードしてるし家系の七光りじゃない実力者で箔をつける必要なんてないのにね…
聖杯戦争についても
「極東の田舎魔術師の儀式でしょ？」みたいな感じだったのに箔をつけるのに使うのはなんか違和感
自分が間違えてるだけかもだが

※5362222
高いプライドを持っているうえで、それを持つに十分な才能と資質もあった、から？
自分に余裕があって、比較的フラットに周囲を見れていたのかも。
ウェイバーに対しても、実際はかなり真っ当に応対していたようだし。他のロードだと全く相手してなかったんじゃないかな。

能力としては才能あるけど人格的には魔術師向いてなさそうなんだよな
惚れた女のために全て捨てられるし
陰謀渦巻く時計塔の権力者連中の中で生きていけるかは微妙に感じる

※5362230
あの箔は周囲じゃなくて、ソラウに自分ができる男であると証明したかったから、じゃないかな。実戦経験自体はそんなに内容だから、そういう方面でも武勲を見せたかったとか

魔術世界的にはケイネスの死は多大な損失になるが
世界的にみると(解体戦争etc.で)Ⅱ世が誕生しないのが大損害という

※5362234
九代続いた魔術師家系としてそういう陰謀とかには耐性つけてたんじゃないかな
ソラウがハニトラだったらまだ引っ掛からなかったかも…
いや単純に女性の趣味の問題かもだが

※5362222
さすがにそんなベタ褒めするほどじゃあないとは思うけど、まあ余裕があるのと若いからだろうなあ
あの歳で時計塔のロードとして一目置かれるくらいの実力も才能も地位も権力もあって、それでいて普通に恋をしてその相手が政略的にもプラスになる相手で婚約まで出来たと来てるわけで
生まれから良いとはいえ順風満帆ってレベルじゃねえぞってくらい人生上手く言ってる勝ち組よ

※5362209
10代でムチャ振りで艦長就任その艦は終戦まで敵のエースに追い回され、20代は数々のムチャ振り作戦とニュータイプ押し付けられ、30代は息子一回目のやらかしで閑職飛ばされたと思ったらまたニュータイプに絡まれ、40代でやっと一息と思ったら息子前回を遥かに上回る二回目のやらかし…

創造主「その後の彼の心境？想像したくも無え…。」

ズタズタになっても生きるのを諦めてなかったし刻印を復元させる理論とか作って第一線に復帰しそう

※5362193
内心では家督継ぎたかったなら自分にべた惚れのケイネスをうまく操ってエルメロイの影の支配者にでもなればよかったのに
能力はあるのにそれを活かす気がないというか要領が悪いというか

ライネスに「ウェイバーがいなくても死んでた」と評されるだけはある

壊れるほど愛しても3分の1も伝わらない
実際壊れたのは先生の方だが

※5362250
まぁウェイバーのせいで予定と違う鯖だったけどじゃあ本来なら勝てたかっていうとうーんってなるからな

ケイネス先生はロード・ユリフィスに惜しまれるほどに研究者としてはガチで有能だったからね
グレイの問題に関してもケイネスの研究成果のまとめでどうにかなりそうな感じがするまである

最早抑止力が派遣したんじゃねぇか？ってぐらいにケイネス先生を破滅に導く魔性の女だからなソラウ…

※5362241
ケイネス先生ってまだ9代目なのか
一代を長めに40年とみて360年、江戸時代ごろにできた家なんだね
魔術師の名門って数百年単位で血をつないでて二十代目三十代目当たり前のイメージだからちょっと意外

※5362245
しかも親友と言っても良い天パはMIA
関わってきたニュータイプが戦いを左右する力を持った奴らばっかりなせいでニュータイプ危険視連中からも睨まれてるだろうし
シナプス艦長みたいに責任押し付けられて処刑されてもおかしくない

※5362213
未だに語られて無いが凛と一緒に冬木の大聖杯解体するって役目も有るしなぁ……。

※5362210
Zero時点では結婚決まってから時間経ってないし、ケイネスも格好付けてべた惚れしてることを素直に示してないからあの状況で惚れるのは無理かと
1，2年一緒に過ごしたりすれば不器用ないい所を見て変わったかもしれないけど時間がなさ過ぎた

ワンチャン聖杯の可能性にかけるか、婚約者を取るかで
婚約者を取る貴族派ロードの面汚しにして人間の鑑

スノーフィールドで自分の血筋根絶やしにした奴は反省しろ

※5362255
せめてランスロットならなぁ

※5362192
研究職なのに鉄火場の現場にノコノコやってきさえしなければ……！ 冠位ワンチャンがどれだけ得がたい人材かわかる今だからこそ悔やまれる
まこと惜しい人を亡くした(こなみ)

黒子「正直すまんかった」

※5362267
一代あたりもうちょっとあるかなという気もするけど、それでも長くて500年くらいかな？フラットのとこが2000年超え確定で「歴史倒れ」とか綽名されてるけど、だいたい古くて1000年行くかどうかくらいが主流なんでは

※5362255

ケイネスにセイバー、切嗣にイスカンダル充てたら良かったんじゃね？と、ふと思った

※5362267
魔術師だから100年と考えるとだいたい西暦１０００年前後の家系に

※5362215
プリズマイリヤの世界でさえ凜たちの先生はケイネスではなくⅡ世、って意見を聞いたときは
ホントにそういう運命なのかと驚かされたわ…

ケイネス先生の疑似鯖をさっさと出して欲しい
めたくそぐだデレしてソラウのことは忘れさせてあげたい

※5362193
ソラウ自身もケイネスに不満があった訳じゃ無いのがまた……
スペアとして教育されたから他人(ケイネス)にああいう態度でしか接せれず、恋をした事が無いからこのまま結婚して大丈夫なのかと心配になってしまったのが原因。
そこに『女性に恋心を抱かせる』英霊が登場すれば……
ほんのお試し気分だったらしいが後は知っての通りである。

※5362215

ソ連崩壊、湾岸戦争、2000年問題といった世界線大分岐に匹敵するケイネスの死

※5362197
HF終盤（最終盤手前）はそのへん織り込み済みの判断ではあったよ
汚染されていても用途が『殺害』なら十分に機能するから、と
実際やって成功できたかはまた別問題だけども

>「おそらく、保（も）って数秒。
>　その合間に聖杯を制御し、その力を以って彼女の内部に巣食うものを排除する。
>　要は力ずくだ。
>　間桐桜を聖杯に仕立て上げる刻印虫も、彼女の肉体を依り代にするモノも、
>　聖杯の力で『殺して』しまえばよい。
>　汚染されたとは言え、聖杯は願望機としての機能を保っている。
>　その用途が『殺害』に関する事ならば、それこそ殺せぬ命はない」
>「――――結局聖杯（それ）か。初めから、この戦いは」
>「そう、聖杯を手に入れる事に集約される。
>　だが注意しろ。聖杯の力を聖杯そのものに向けるのだ。
>　並大抵の魔術師では魔力を制御できず、しくじれば十年前の惨劇を繰り返す事になる。
>　それだけではない。わずか数秒で聖杯を制御するなど狂気の沙汰だ。
>　おまえ一人では、どうあっても成しえない奇跡だぞ」

※5362215

良くも悪くも正直な人なのかも。ケイネス先生

＞今のライネスのポジションに車椅子のケイネスが収まった
＞むさ苦しいロードエルメロイ二世の事件簿ifが始まる

ケイネスの惨敗で離散する生徒たちの中で、
（贖罪もあって）一番見込みの無かった生徒だけが残って二人で活躍する話なら凄く見たい！
二世の観察眼の才能を見出してライネスとくっつける前提で二世の名前を与える展開にすればライネスも出せる！

※5362250
アインツベルンは抑止に目をつけられて潰されまくるのはわかるんだけど、先生は何に呪われてるんだろうね。聖杯戦争のない世界線でも死んでいるって、世界線が殺しに来てる系なのか・・・・
そんな悪い人では全くないと思うけど、案外長生きしすぎると知識、技術がやばいレベルに到達するとかなのかな。

※5362323

イスカンダル、自害させられそう

確か魔術回路もライネスが腕の良い修復師に頼めばいけるって言ってたから本人が生きてさえいれば少なくとも事件簿みたいな崩壊寸前の借金丸けにはならなかったんじゃなかろうか
弟子とって叩き込む事もできたろうしな

※5362267
木端な家系ならともかくロードの一代が普通の人間と変わらない40年てことはないんじゃないかな？

ユリフィスとかだいぶアレだし

※5362234
権謀術策渦巻く時計塔の中でも政治面でも有能で、あの若さで他の老獪なロードと渡り合ってたのがケイネス
冠位会議でライネスも、ケイネスだったら他の君主達に応対出来ただろうが…という旨言っていた

※5362234
ケイネスはロードを継いだんじゃなくて、なみいる他の有力家からロードを勝ち取った男（事件簿四巻）
時計塔に十二人しかいない君主のうちの一人であるキャラが、時計塔の魔術師に向いてないってのは無理がある

ソラウリベンジのオルガマリーの未来やいかに！

※5362290
聖杯戦争でやらかしたのは誰かというとソラウだけど、ケイネス先生はアピール方法でミスったよね
功績なんて十分すぎるほど積んでるんだからそっち方面じゃ意味ないって気づいても良さそうなものなのに
さては舞い上がっていたか？

※5362255
誰を召喚してもソラウにいいとこ見せるために単独行動しそうだからな
切嗣がケイネスとあたる前に脱落でもしない限りいずれはって感じかな

※5362210
政略結婚なら上手くいかないと決まった訳じゃないし…
そこからラブラブになった先人たちも多く居るはず。
…でもそうはならなかった、そうはならなかったんだ、だからこの話はここで(ry

※5362423
それまでの功績とかはソラウも既に知ってるだろうから、更に新しい功績をあげるところをソラウに見てもらいたかったんじゃね？

遺伝学で後天的な気質も受け継ぐってわかってるから、破損した魔術回路が思いっきり悪影響及ぼすと思うぞ

※5362423
欲しかったのは「武功」だからねえ
名門生まれの頭脳明晰って所に、更にスポーツ万能とか付いたらかっこいいじゃん！くらいの感じなんでない？

※5362342
話はいいけど一番見込みがない生徒とくっつけるのは流石に無理が…
魔術師としての血はドベもドベだし

極東の儀式とかやっぱり止めて研究者として生きよう。教室の事は才能ありそうなウェイバー君に任せたぞ
生き残るのに最低限このくらいの事しないと駄目なのか。選択肢が発生するかどうかすら怪しいレベルだ

まあ決闘ではなく戦争であるという認識のズレが重いので

※5362247
ソラウ自身には家督が欲しいとかそういう意思さえ無いんだよ…
魔術師的には兄のスペア、家的には政略結婚の道具として
完璧に仕込まれて育てられたただの人形みたいなもん

>>685
それはそれで見たいたまにライネス出て来たら完璧

※5362230
格闘や決闘含めてケイネスはあらゆる勲功を持ってた
命の取り合いである武功を除いて
ソラウアピールで残された要素は武功しかなかった
そしてケイネスに相応しいレベルの武功なんてケイネスでも死亡確定の罠が張り巡らされてる地雷しかないのはわかる

※5362344
エルメロイ二世が望まれる限りケイネスは生存を許されないんじゃないか？
ケイネス健在でありながら二世の襲名はウェイバー本人が許さないだろうし
それこそ、ケイネス自身の魔術師としてのあり方が曲がったIFでもなければさ

※5362323
いやぁアルトリアだから切嗣のスタンスを多少なりとも容認してくれただけで、イスカンダルだとアルトリア以上に噛み合わないんじゃないかな。

多分切嗣のやり方を詰まらん！で一蹴して好きなようにやるだけだと思うわ。

※5362255
予定通りイスカンダル召喚したらソラウ共々抱かれるらしい
ただこのルートも結局勝手に三角関係始まって自滅しそうなんだよな

聖杯戦争開催時期とソラウ婚約の時期が被ってるのがいただけないよなあ
慢心傲慢も含めてケイネスの資質と考えれば、あの時期にソラウ宛がったことが既にエルメロイ家対立派閥の策に思えてならない
少なくともあの油断精神が死亡フラグになるのは決闘(戦争)勘違い局面にならないといけないだろうし。時計塔内の派閥争いに限っては(ケイネス自身の身柄に価値がありすぎる分)負けようが命や刻印を失うことはないけど、一歩外に出れば切嗣みたく身体に興味ないシリアルキラーだらけなのを念頭に置いてない

※5362255
まぁ、魔力供給とサーヴァント契約の分割が自身の魔術を十全に使うためで、参加者に切嗣がいる時点でほぼ起源弾ぶちこみは確定路線だし……

※5362325
それどころか月姫に近い2015年の時計塔でも二世でついに月姫リメイクの世界線でさえ名前出てきたからな…