【型月】月姫世界でも存在が確認されたロード・エルメロイⅡ世。そしてケイネス先生が亡くなっているのも確定してしまった

このルートの場合の死因は何なのかな？ケリィはいたかわからないけど

死徒が蔓延る月姫世界で武勲云々とか正直嫌な予感しかしないんだわ

ここまで来ると悲しいのかギャグなのか分からなくなる。あんなに良いキャラなのに

ワ、ワンチャン、魔術回路壊滅した段階で大人しくリタイヤした可能性は……？

やっぱりどこぞの手頃な魔術儀式にでも参加して命を落としたんだろうか

簡単でロードなら余裕と目されてた儀式が、実は二十七祖ないし上級死徒が糸引いてた超危険案件だったとか

>>539
月姫世界で英霊召喚は難しいならハートレスの暗躍も違う形になりそうだけど、そうなると二世はどこまで関わることになるんだろう

死徒が開催する魔術儀式に参戦したのかも。

もちろん婚約者同伴で。

月姫世界だと英霊召喚はできないって話なのにⅡ世いるんか……

世界線の収束は厳しい

>>749
月姫世界には聖杯戦争ないんだったか・・・じゃあナニがあった・・・？

※5367150
そういやイスカ抜きで成長するのか

使徒二十八祖が跳梁跋扈してる月姫世界でケイネスが死んでるのはまあ分かる
でもウェイバーは征服王との邂逅なしでⅡ世になりうる可能性あるんか
ノエル先生にとってのシエルと同じく、あらゆる面で征服王は必要不可欠やろ

聖杯戦争がない世界でどうやって死んだのか
またウェイバーはどうやってイスカンダルの臣下になったのか

いや、月姫世界は英霊が召喚できないからイスカンダルの臣下かどうかはわかんないけど、二世が二世であるにはあの出会いは必要だよね？

ケイネス先生が生きて普通にロードやってる世界線、ぶっちゃけ興味ないと言えば噓になる

いつかどっかで描写されたりしないかな…

※5367139
Zero時空を上回る悲惨な最期を遂げてそう

ケイネスとソラウの子供かもしれない（震え声）

急募　ケイネス・エルメロイ・アーチボルトが生き残る方法

元々生まれてなかった可能性もあるし……

スパイダーマン生むために死ぬベンおじさんみたいだ…

ケイネスの死亡フラグ＝ウェイバー君ことⅡ世ってことなのか……FGOのZeroコラボくらいじゃね？ ケイネス生存ルートって……

EXTRA世界はマナ枯渇で旧来の魔術師はほぼ絶滅してるから
ケイネス先生はどうなってるだろうなあ……

※5367159
ただシエルはロアいなくても代行者として存在するっぽいんだよな
ふぇいと世界のシエルも謎が多い
(ちなみに死徒二十七そだぞ)

しかしⅡ世が存在してる＝ケイネス先生亡くなってるorそれに近しい状況にあるという事は、当然エルメロイ派も凋落してる訳であって

…何というかその、同情を禁じ得なくなってくるな

パッショーネのボス並にいろんなセカイで死んでる……。

ほ、ほら、どっかの世界だと幸せかもしれんやん…？

まず、II世って呼称がウェイバーがケイネスにある種の畏敬の念を込めた物だから、ウェイバー以外がこれを名乗る可能性が低い

そして、そもそもウェイバーに白羽の矢が立ったのが、ウェイバーも関わった第四次聖杯戦争によるケイネスの死〜現代魔術科の独自的な存続の流れがあったからこそ

よっぽどの事がないと、ウェイバーがII世を名乗る事がない気はするが果たして……

※5367149
死徒の魅了にかかってしまったソラウが原因で……みたいなの想像した

>>633
今思ったが「ある意味死よりも悲惨な状態」にウェイバーのせいで行った場合もエルメロイ二世なるのかしら。

Ⅱ世が便利過ぎるから仕方がない

※5367145
その場合ライネスが当主になることがない＝二世が代行することがないからなぁ

※5367145
そんなここまで無いくらい弱体化した美味しい獲物（ロード）を時計塔の方々が見逃すとでも？

何でこの人イスカンダル引いても勝てないんだと思ったが、考えてみるとギル様がいる……
だが今となってはイスカンダルの影響で男気を見せる性格になり、ギル様と正面で戦って華々しく散る先生もそれはそれで見たいと思うようになった。

しかし月姫世界って本来サーヴァントいないんだよな、なぜかセイバーはメルブラに来てるけど
イスカンダルとの出会いが無かった2世ってどうなってるのか想像しづらいな

※5367161
ケイネスの功績で魔術世界が飛び抜けて発展してたり
逆に有望な魔術師が二世に見出だされずに幾人も潰れて魔術の衰退が早まったりしてるかも

※5367145
それだと刻印をソラウとの子供に受け継がせるまでライネスが代理になるだろうからウェイバーがエルメロイ二世にならない

ウェイバーが二世になるには以下の3つの条件が必要
1．ウェイバーの責任でケイネスが再起不能になる
2．ウェイバーがエルメロイ派に気に入られるような人間になる
3．エルメロイ派がウェイバーに頼らざるをえないほど混乱、弱体化する

ウェイバーも謎やな
別にケイネス死ぬだけじゃ二世やんないだろうし
イスカに会わないけど精神的に成長してケイネスの死に責任感じる経緯ってなんじゃそりゃ

この頃になると、とうとうウェイバーの年齢もイスカンダルの享年を超えた頃か

何度、時をくりかえしてもケイネス先生が亡くなるんじゃが

推測ではあるが実は月姫世界では魔術師達が対死徒戦用の切り札としてサーヴァント召喚の研究と実験が行われてたかもしれない

二世がウェイバーだとしたらウェイバーが責任を感じる形でケイネス先生死んでんだよな…何があったんだ一体

生きていることが罪なんて･･････
悲しいこと言うなよ

※5367137
死徒を倒してソラウにいいとこ見せようとしてウッカリ真祖に手を出したとか？
でも割とちゃんと準備する人だし勝てそうにないと思ったら撤退しそうだから違うかな

ここまで来るとケイネス先生が生き残ったならで異聞帯を生やして欲しいレベル
そして王になって実装してください

>>483
これ、ウェイバーがエルメロイ2世化したルートに対しても言えることなんだよな(エルメロイ二世の後世への影響力もあくまで魔術側の観点での言及)

分からへんやろ！

もしかしたら、月姫世界線のウェイバー君は才能豊かな天才児で、ケイネス先生とソラウが超仲良し婚約者で「魔術なんて知るか！ 私達は愛に生きるのだ！」って魔術世界から出奔することになり「ウェイバー君、あとは愛弟子の君に任せる！ エルメロイを頼んだぞ！」って後継者に選ばれたのかも知れへんやろ！

そういう可能性だって……ゼロやないやろ……ッ！

────あかん、やっぱ無理あるわ。

※5367139
前向きに考えよ、ケイネス先生は愚かな生徒が引き起こした死徒大発生など人類の危機を救うために壮絶に散ったかもしれない

※5367201

なんかの間違いで高位の死徒や真祖と戦うことになっても、相手が相手だから油断とか欠片もしないだろうし、本当にヤバい相手なら戦略的撤退を選ぶよね。

というか、あくまで月姫世界にも「エルメロイ二世」なる人物が居るのがわかっているだけで、月姫世界のウェイバー＝エルメロイ二世なのかは断定出来ないのでは？

※5367139
死んだ方がまだマシになってそう

なんかもう幸せな腹上死をして退場した世界線があってもいいよ？

AZOケイネス先生生存RTAだった説

※5367177
車椅子で魔術回路ズタボロで生き残ってればワンチャン

※5367210

ええ、それはもう大活躍できた。

偉大なるケイネス師は、雲蚊のごとく迫り来る死徒どもの群れを、次から次へと千切っては投げ千切っては投げ、それはもう正に英国無双といった有り様で、最期はエルメロイの礼装をフル動員して時計塔ごと大爆発して敵の首魁をもろともに滅ぼしたのです。

本当です。すごく本当です。

相性最悪の魔術師殺しが参加していないアポ&プリヤ時空の聖杯戦争でも何故か死んでいるんだよな。

※5367213

それどころか、サムネの台詞だけみたら、二世は二世でもエルメロイではない可能性すらあるのでは……？

バビル２世とかキン肉マン２世とか！

Fate、月姫でダメなら空の境界やまほよならまだチャンスが…

青子がバカンスに呼ぶくらい知り合いだったのにビビったわ

※5367178
そんなことが判明したらソフィアリ家の信頼と権威が失墜しそうなんじゃが

ケイネス先生見てるとうみねこのなく頃にのリオンを思い浮かべてしまう
長男の子供になっても結局は不幸ってキャラだけど…

※5367222
それ残された家族に金たかるやつじゃん！
実際は借金返さないといけない立場なのに

※5367172
シエルは生まれもったモノが元々すごいからヤバいのに狙われやすいんじゃなかった？

※5367213
他の者がケイネスの後を引き継いでも、ソイツがロード・エルメロイ二世と名乗る可能性は高いしな

※5367213
ただ、普通に継承しただけではⅡ世を名乗る理由がないというのも事実なんだよ
何らかの理由で「ロード・エルメロイ」と呼ばれたく無い人物が継承したとしか考えられない
だって他のロードがⅡ世とかⅢ世とか名乗らない以上、下手したら蔑称だからなコレ

※5367165
武勲を求めず粛々と時計塔で研究に打ち込む、かな？

多分Requiem時空でも死んで…、いやあの世界は大体皆死んでると考えたほうが良さそうか…。

※5367222
ケイネス先生は世界一カッコいい無能だった…？

ケイネスが死んだ。この人でなしーーー

まあズェピアの演算によれば、ニ世の影響力は本人の死後も広く遥かに続いてくという
人類史（魔術世界）的に重要人物らしいからなあ

普通に人理定礎になってそう

※5367213
推理としては正しいが、エルメロイ『二世』を名乗る人物がケイネスの親族にいるかとなると……
という訳でやはりウェイバー君が二世になったと考えるのが妥当となる。

※5367158
結局、重要なのはウェイバーの精神的成長だからな
そこはイスカンダルじゃなくても、色々な成長のきっかけはあるだろ
ただケイネス師と出会って反発と贖罪と尊敬の念を抱かないと「エルメロイ」二世にはならないのでケイネス師には必ず出会う
（ケイネス師にとっては）複雑なFate-運命-だな

※5367143
アクセルゼロオーダーの時の先生すごい親しみやすかったよな
おだてられて調子良くしたり、サーヴァントに海魔食わせたり
それでいて最後には自分がどうなったかをしっかりわかって受け入れてたあたりほんといいキャラだったと思う

月姫世界線ではサーヴァントの召喚は無理でも、抑止力としての英霊は顕現することもあるのでは……？
空の境界作中でも、根源に届きそうになった魔術師が抑止の守護者に斬殺されたことがある云々って話が出ていましたし。

つまり！
イスカンダルが抑止力として派遣されるようなゴイスーにデンジャーな危機が起きて、そこに居合わせたケイネスとウェイバーがインディ・ジョーンズも真っ青な大冒険を経て共闘し、色々あってイスカンダルに憧れを抱いた&ケイネスの信頼を勝ち取ったウェイバーが２世を名乗るようになったんだよ！！

あ、ケイネス先生は壮絶に戦死して、ウェイバー君がラストシーンで「ケイネス先生……終わったよ……！」と良い感じに締めます。

※5367211
吸血鬼ハンターのバルトメロイの数少ない交流相手なのに
祖がどんだけの脅威か分からずに仕掛けるなんて
流石に迂闊しすぎるからないと思いたい

※5367160
ウェイバーが内面的な本当の成長をすれば良いわけだから、そこは征服王じゃなくてもいいんじゃね

まあでもゼルレッチがいるからなぁ
月姫世界のウェイバーにfate世界の記憶DLする事ぐらいなら
出来そうな気がする

そうすれば月姫世界でも二世になる可能性は十分にありそう
ゼルレッチなら並列世界の記憶引き出す愉快型礼装とか作りそうだし・・・
ルビーとか、ルビーとか、ルビーとか・・・

※5367228

もしかしたら、青子のキープ枠の一人なのかもしれない！

※5367167
ベンおじさんがいなくても別のひとがベンおじさんの代わりを務めることになるからな

※5367213※5367226
スレ引用からは省かれてるけど、今回のメルブラ以前に月姫寄りの世界と明言されてる「2015年の時計塔」でエルメロイ２世の言及がある

エルメロイ家が没落してて、新世代最大の出世頭のエルメロイ2世が現代魔術科の学部長になったとまで言われてるから、まぁほぼほぼ間違いなくウェイバーかと

SNのどのルートでも死亡する言峰みたいだな…

ケイネスの親父がエルメロイでケイネス先生がエルメロイ二世を名乗っていればあのケイネスが生きている世界も理論上あり得る

FGO世界だと聖杯戦争は1回きり、マリスビリーが参加者全員討って勝者の偽装までやってるから参加してるなら確実に死んでるなぁ…でもこの場合だとウェイバーもイスカンダルとの接点がないor(参加者ならば)死んでるになるか？　

※5367227
それどっちもFate世界や月姫世界の過去イベントじゃないですかー

※5367194
因果というか…
抑止力か何かが仕事してウェイバー君を表舞台に立たせたいのではと思ってる

月姫世界での二世の成り立ちはそのうち語られるくるのかどうか…
月姫側は聖堂教会がメインだから難しいかなー

※5367149
まさか……アルズベリ………。

※5367183
いや、魔力刻印ズタボロになっても頭脳さえ残ってりゃケイネスならまあ何とかなってるだろ
実際今、ライネスは魔力刻印を修復中（今身体に刻んでない）の状態で、ロード代理を立ててエルメロイ派の当主の座に居るんだから

※5367252
うーん、とはいえそれだけだとウェイバーの同世代の魔術師も該当者に当て嵌める事は可能になるからなぁ…例えばロン毛とか、身体的特徴も言及されてるなら兎も角。

※5367172
お前は何を言ってるんだ

※5367232
・何故聖堂教会より魔術協会の方が(勢力として)強い世界なのにそれでも代行者なのか
・月姫世界と実力は遜色ないことから魔術も扱えると思われるがその場合誰からどのようにどんは経緯で学んだのか

理由は分かるにしろ経歴は非常に謎

※5367266
・エルメロイが没落した後にエルメロイ２世を名乗る
・新世代最大の出世頭と言われるほどになる
・現代魔術科の学部長になる

一つならともかく、この三つ全部満たす人物を今まで言及されてるウェイバーじゃなくて、影も形も無い仮想の新キャラで想定するのはさすがに無理ない？

ケイネス先生はもしかして64通りの死を経験しないといけない螺旋に巻き込まれでもしているのか…？

恐竜の滅亡みたいに地球の歴史にとっての通過点なんでしょ
ケイネス死なない世界はロストベルトになる

死徒化したソラウに絶望して自害とかならまだマシな死に方な気もする
流石に27祖相手とか勝てない喧嘩はしない主義ですよね?

※5367194
ケイネス先生が生き残る世界線にとばなきゃ・・・

※5367158
プリヤもイスカに会ってないんだっけ？

※5367226

『Ⅱ世』(通常の表記)と『二世』(画像の青子の台詞)で表記揺れがあるから別人かもしんないよね

※5367229
ソラウにとって「心の底から沸き上がる激情という感覚こそ、人生の価値とすべきもの」「だから家の事情も立場も呪いによる魅了(正しくない慕情)も知ったことではない」となりそうっちゃなりそう

※5367283
第四次がケリィたちの手により開始前に潰されたからせやな
ただプリヤは独自設定世界線なのでカウントしていいかは微妙

※5367139
三田さん書き下ろしの真じろうさんの二世の漫画でライネスに「あのお調子物の義兄ならどうやっても死ぬさ」と心の中で言われてたしな
優秀ではあるけど蛮勇で死にやすい人間なのかな

※5367268
別に魔術協会より聖堂教会っていうのは不自然でもなんでもないじゃろ
協会は初代の魔術師なんて全く歓迎しないんだからいくら才能が凄かろうと門は最初から閉ざされている
一方で教会は根源への到達とか神秘の探求とかどうでもいいし、その勢力は協会以上に世界全土を網羅してる訳で、信仰心があって才能が図抜けているならスカウトされることもあるだろう

※5367276
でもよぉ、バルトメロイが死徒狩りしてるんだぜ？

※5367273
英霊召喚すらない別の世界だし、可能性の高低ならともかく無理があると断定する方が「無理がある」

※5367284
ラムセウスⅡ世の可能性だってあるもんな

※5367194
助けても助けてもどっからともなく切嗣が現れてケイネス殺すの？

※5367289
サーヴァントとかいう化け物どもが跋扈する聖杯戦争にも勝ち確気分で参戦するのがケイネス先生だからな

※5367139
昔のヤツ27祖のヤツだと、時計塔の君主バルトメロイが死徒の城に単騎駆けしてたり
その手の行いが武勲なのだろうか…？

きっと「ウェイバーがエルメロイ二世になって現代魔術学科の君主をやってること」まで含めて重要なんだろうな

※5367150
ロゴスリアクトやカルデアのシミュレーターみたいにアトラス院の技術を使えば境界記録帯とは違う形で英雄を再現可能だから抜け道あったりする
困ったときは橙子えもんとアトラスえもん

※5367273
そもそもそれが言われてたのって【ウェイバーが影も形もない(設定がない)】時だし

※5367255
言峰は10年前に入れられた泥の心臓のお陰でそもそも長くない命だったしね
ケイネスはなんかこう運命が殺しに来てる感がある

※5367295
切嗣がいない世界でも餅が喉に詰まって死んだり
雪で凍った道ですっ転んだり

Ⅱ世の功績かつライネス(エルメロイ)に目をつけられる理由になったのが、軽く見られていた現代魔術科で才能はあるけど行き場の無い新世代を引取って見事成長させたからっていう点をみると、ケイネスの死はともかくウェイバーが何らかの理由で現代魔術科を継げばいいのかな？とも思ったけどそうなるとⅡ世を名乗る理由が無いので結局ケイネスの死が必須になってしまうのかな……って感じ

※5367301 横からだけど上のは2015年の時計塔の話では？
事件簿も意識してきのこが書いたやつだし

どんなにタイムマシンで運命操作しても必ず死ぬSCP界のケネディ大統領みたいだな

※5367273
同じfate軸でも、一つ世界線が違えば間桐桜が桜・エーデルフェルトになるのが型月シリーズぞ？

まぁ何度繰り返してもジャンヌは火刑で死ぬだろうし、信長は本能寺でファイヤーだろうし、ネロは市民に追われて自害するのだろう。ケイネス先生もその枠なんじゃよきっと。

※5367243
でもイスカンダルとの思い出の無い二世ってのも何か寂しいね。

※5367301　
いや、それ言及されたの2015年の時計塔だから、fateと月姫の世界の違いとか時計塔の設定の整理とか、その辺の再編が済んだ後の設定だよ

※5367304
それはイギリス人なのに致死率の高いと言われる餅を食べてるケイネスが悪い。というか自殺かな

月姫のケイネスさんは、ブラックモアや薔薇の魔眼のあれらにやられててもおかしくなさそう

※5367307
＞行き場の無い新世代を引取って
これ事件簿だと、行き場を【無くした】新世代を引き取って、って記載なんだよ
ケイネスはウェイバーを含めた新世代にも教室の門戸を開いてやっていた
それなのにその貴重な場を失わせてしまったという負い目からウェイバーは教室を開いたので、何もなくウェイバーが教壇に立つという事は考えにくい

ウェイバーが教室持つ事とケイネスが生存する事の両立が難しすぎるんだろうな
ライネスに無理矢理ロードにでもされないと別の道歩むんだろうし

※5367298
おいおい死んだわアイツ

※5367324
ああそういえばそういう記述だったか、失礼
せっかくコラボやってるし久々に原作読み直すか………………

まぁロードともなると敵だらけでいつ殺されるかわからないって今回のイベントでもライネスが言ってるしどの世界線でもお亡くなりになっててもなんら不思議ではないとは思う。

※5367301
たまに勘違いしている人いるけど、zeroのウェイバーのほうが生まれたのは先で
エルメロイ二世はきのこが後付けで急遽でっち上げたキャラだよ

ブリテンの滅び並みに死が人理定礎になっていそう

抑止力が二世の誕生を望んでるとか二世の方が良いからなんて理由で運命を捻じ曲げたりはしないんだけどこのネタを本気で信じちゃう人もいそう

それはそれとして青子可愛い

※5367137
特に理由のないビル爆発で死んだ可能性

魔法使いなら、相手の血統の良し悪しを気にしなくていいのかな？

※5367361
そうなの？
zero1巻よりもエルメロイⅡ世の情報が載ったキャラマテの方が半年ほど先で、元からあったⅡ世の設定を膨らませたのがウェイバーだと思ったけど

キャラマテ情報は
・時計塔がメインの話になると出てくる人物
・自身の能力は三流だが、教えることにかけてはずば抜けている。ただし、自分を大魔術師と広言する。
・10年前の事件で没落したエルメロイ家を立て直して新たなエルメロイ、ロードエルメロイⅡ世と呼ばれる。
・冬木の聖杯戦争を解体した

ここら辺を使ったり、使わなくしていったのがzeroや事件簿だと思ったけどウェイバーが先ってどこの情報？

※5367213
めちゃくちゃメタ視点だから申し訳ないけど、英語版だと「二世」が”El-Malloi”（エルメロイ）と表記されてるんだよね…

※5367391
※5367361

キャラマテ（2006年8月発行）にエルメロイⅡ世が載っている
Fate/zero同人版1巻の発行は2006年12月

またウェイバーのキャラデザインも、“先行して描かれたロード”を若返らせる形で決定された［事件簿一巻あとがき］
発表はⅡ世が先で、キャラデザもエルメロイⅡ世の方が先に描かれた以上、一概にどちらが先とは断言出来ない。勘違いというのは断定で言い過ぎ

プリヤはともかく月姫(メルブラ)でこの名前を出した以上きのこの中では月姫世界線でウェイバーが二世になる経緯は頭にあるんだろうね
ケイネス先生がいらないというより二世が必要って事なんだろうけども…そういやこの場合グレイはどうなってるんだろ

※5367391
同人誌版のFate/Zero1巻は2004年の時点で執筆完成していて、それに登場してたウェイバーを元にきのこが二世を作った
つまりZero1巻のウェイバーを元に造られたのがエルメロイ二世で、Zero2巻以降のウェイバーにはエルメロイ二世の設定が反映されている

てのをどっかで見たことがある

※5367391※5367399
ゼロマテより抜粋

虚淵：ウェイバーって、最初は慎二リベンジだったのですよ。
奈須：うそぉ！？
虚淵：ヘタレ男だって輝けるときがある筈！　僕らの祈りの結晶。
（中略）
奈須：ちょうどゼロ発売が1巻あたりのころ、タイプムーンのキャラクターマテリアル作ってて、ゼロから生き残ったヤツをだしたいな、と。それで「大成したウェイバー」をさりげなく出して、禁断の「前方尾行」ならぬ「先行伏線」をやろうと。

エルメロイ二世というよりかはエルメロイ教室の生徒達が重要なフラグなのかもしれないな
結局のところ二世も重要人物である事には変わらないが

※5367391
ZEROのマテリアルのきのこと虚淵の対談に「ゼロ一巻発売の頃にキャラマテ作ってて、ゼロでの生き残りを忍ばせておこう」という理由で先行伏線をした、とは書いてある

二世はニュージェネ世代の台頭とSNSなどが発展していく中で時計塔をうまくまとめられる人材なのでは

※5367414
なんで一次ソース持ってきたコメントがなんでさされてんの？

※5367428
残念ながらでもにっしょんでは珍しい事ではない

※5367428
一次ソースやけど、それゼロマテの会話書き起こしじゃん

＞ちょうどゼロ発売が1巻あたりのころ、タイプムーンのキャラクターマテリアル作ってて

ここな。そもそも、キャラマテの方が先に出てんだよウロ覚えで話してるかきのこェ…状態なワケダ
より新しい情報であるのは事件簿のあとがきだが、それを読むと成り立ちに双方に作用しあってキャラが出来てて、「どちらが先に出来たキャラ」とは言えないから断言出来ないって話や

※5367416
月姫世界だとグレイちゃんのアルトリア化は進むの？とか死徒とめちゃくちゃ関係ありそうなフラットくんとか立場どうなってんの？とかいろいろあるけどこのあたりの厄ネタもⅡ世は抱え続けるのかな

ウェイバーがイスカンダルと出会わずにエルメロイII世になってもいいのかもしれんけど、
アルトリアと出会わなかった士郎みたいで、なんか嫌。

アルトリアと士郎が出会わないのは、第四次聖杯戦争の大災害がなくて切嗣に引き取られずに平和に暮らしてたパターンかな。
エミヤにならんがな。
そのぐらいの違い。

※5367451
どっちが先かは断定できないってのはホントにその通りだと思ってる。これだからきのこは……
ただウェイバーが先ってコメントにはたくさんよくてよついててエルメロイが先って情報のコメントにはなんでさがつくのはなんでなんかなーって

※5367231
獅子劫「戦闘機の代金お願いしますね。」

※5367228
色々巻き込んだんやろうなあ
ゼルレッチの爺さん絡みもありそうだし

※5367481
言っちゃなんだけど、さっきからよくてよとなんでさがかなり不自然な感じになってるから、飛行機ビュンビュンか複数端末か方法は知らんがID操作してる

普通ここで二つの主張が出た時って片方が変ならよくてよとなんでさの圧勝になって、二つ共の主張がまともなら両方よくてよになるもんだけど、
今回片方がよくてよなんでさ拮抗してて、もう片方はよくてよの嵐になってるから、多分同一の奴が複数IDで自分系統のレスによくてよ、反論する奴とかになんでさの嵐をしてるよ

よく見るとよくてよの嵐になってる方は主張や文体に一貫性あるのにIDは全部違うって不自然なことになってるし

※5367165
んー無理⭐︎
安らかに死ねる方法を探す方が簡単かも(無慈悲)

これもう世界を騙すしかないね

II世顔広いすぎる件。

※5367391
つまり要点をまとめると、

・zero１巻は2004年の冬にはすでに脱稿していた（zero1巻の後書きによるきのこ本人の発言）
・エルメロイⅡ世の初出は2006年8月に発行されたキャラマテ
・キャラマテで大成したウェイバーを出して先行伏線をやろうとした（ゼロマテによるきのこ本人の発言）
・ウェイバーのキャラデザインは先行して描かれたロードを若返らせる形で決定された（事件簿1巻の後書き）

こうしてみると、キャラデザに関してだけはⅡ世が先行してたけど、それ以外についてはウェイバーを元にきのこが後付け（先行伏線）でⅡ世を作り上げったってことにしかならないと思うが

※5367371
青子先生、実年齢はもう四…おや？誰か来たようだ。

※5367481
元のコメントのでっち上げたって言い方が悪いからじゃないの

※5367644
IDが別だけど

※5367313
それはつまり鯖化があり得るということだな()
水銀繫がりでメルクリウスの疑似鯖とか来たらいいなぁ
いいなぁ

ようはどの世界線でもケイネスが死なないで生き続けると何かすごいことをしでかす可能性があるってこと？
それとも死後に何かを成す可能性がある2世を誕生させる舞台装置なだけ？

※5367644
節子それ別の人や

※5367576
事件簿での後書きでウェイバーは作られた2世の設定を元にキャラを完成させていった・描写をしていったという感じのことをブッチーが書いてる

ケイネス・エルメロイ・アーチボルトの異世界転生モノ始まりそうだな

※5367155
純粋に政争の果てかも。ただ、そこにウェイバーが若さ故の過ちで関わって死因を作った可能性なら2世までの道がある。以外と死徒と交友を持ったりして世界を旅してとかもあるかもね。

※5367170
案外、青崎夫妻みたに人並みの人生を選んでいるかも。君(ソラウ)の存在が私にとっての魔法だったとか言ってね?

※5367670
そりゃきのこにウェイバーの未来の姿を先行伏線で出されちゃったんだから、それに繋がるようにキャラの描写を調整したり多少は影響を受けたりした部分もあるんだろうけど、そもそも影響を受けたとかそういうレベルじゃなくて「先に生まれた」って話なら2006年のキャラマテが初出の2世よりも2004年にzero1巻が書きあがっているウェイバーのほうが100％先にキャラとして生まれてるよねっていうものすごーくシンプルな話なんだが何か議論の挟まる余地があるか？

マリスビリーⅡ世かもしれないだろ！

※5367734
流れ読んだが、議論の元になったコメントの

>>たまに勘違いしている人いるけど、zeroのウェイバーのほうが生まれたのは先で
>>エルメロイ二世はきのこが後付けで急遽でっち上げたキャラだよ

これが議論呼んでねえか？
zeroのウェイバーというが、じゃあ生まれたそのキャラは今のウェイバーだったのか？という点で各々で認識が異なってる感じするわ
上で散々言われてるが、事件簿後書きを読むときのこの作ったキャラであるⅡ世をキャラとして取り入れて描いたからウェイバーとなっていったように読める
そうじゃなかったら龍之介みたいにzeroのみの登場のキャラだった可能性だってあんじゃねえの

※5367161
元スレで言われてる様にケイネス生存がFGO軸なのでは…

※5367167

ピーター・パーカーが死んでベンおじさんがスパイダーマンになる世界線もあるから
ウェイバーが死んでそケイネスがケイネスIIに進化する世界線もあるかもね

エルメロイ２世という後の主役の誕生の為に死ななければならない運命のケイネス先生
衛宮士郎の両親と共に死んでる世界多そうだなぁ

※5367283
※5367288
開始前と言っても、どのタイミングかはわかんないから会ってないとも限らない。士郎が衛宮になってる以上何かしらあった可能性もある

※5367656
擬似鯖で来てほしいなぁ
カルデアで第2の生謳歌するくらい許されるじゃろ

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1巻時点のウェイバーがモブ同然のキャラできのこがエルメロイ二世の設定を作ったからこそ2巻以降にメインキャラへと大出世した、とかならともかく、1巻時点で普通にメインキャラだから、「先に生まれたのはどちらか？」なら議論を挟む余地なくウェイバーだよね

月姫Rの舞台が2014年って事はやっぱライネスがロード・エルメロイの座を引き継げる年になってももはや降りられなくなってるんだろうか

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それが本当に今のzeroのウェイバーですと断言できないから議論になってるんだろうが
デザインすら決まっておらず、エルメロイ２世を若返らせた容姿を与えられたキャラなのに

ケイネス先生の死，人理定礎に刻まれている

時計塔のロードって魔術師としてはそんなに凄くないからな
トラブルに迂闊に関わっちゃう性格のケイネスじゃな……

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ゼロコラボの時ってケイネス生き残ったっけ？記憶ガガガ

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「今のZeroのウェイバー」って具体的に何を指してるんだ？
少なくともZero1巻時点で判明している「天才魔術師ケイネスに反発し、征服王イスカンダルと共に第四次聖杯戦争に挑む、時計塔の落ちこぼれ青年魔術師ウェイバー・ベルベット」と言うキャラ設定はエルメロイ二世の設定が作られる前から存在してるんだから、ウェイバーの方が先に出来たで間違いないでしょ
文字媒体の小説作品でキャラのイラストデザインが決まっていないなんて別に珍しい事じゃないし

ウェイバーってマシュとかバゼットみたいな設定流用で生まれたキャラだろ
きのこが死蔵してた設定が元ネタ

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しかも、きのこは「キャラマテでゼロから生き残ったヤツをだしたい」とも語っているんだよな、つまりはzero1巻が書きあがった時点で虚淵は全巻のプロットも書き終わっているわけだ
全体的にどのような流れがあって、ウェイバーがどんな敵と戦ってどのように成長してそして最後に生き残ったのか、そんな大まかなシナリオを書いた全巻のプロットが
そんなzeroの全体のプロット＆1巻の詳細な原稿を元にして、きのこ本人が『先行伏線』をやろうとしてⅡ世を作ったって語っているのに、どっちが先に生まれたのかわからないなんて議論をされたんじゃ流石のきのこと虚淵も苦笑いやろ

先生生存Ⅱ世誕生ルートを必死で考えるのが二次者の意地じゃろ

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FGOだけじゃなくもっとFate作品触れろよ
まずはSNからな

※5367371
でもまあ、ここまでくると『ロード•エルメロイII世の登場』って実は人理定礎レベルの絶対必要案件だったりするのでは？と勘繰りたくもなるところではありますよね。(笑)

管理人殿のコメじゃないけどまたしてもウェイバーくん周りの人物相関図が面白おかしいことに・・・、そろそろ全世界線で共有出来る交友関係をまとめた図が欲しいですね。

ケイネス先生が生きてたら特異点だの異聞帯だのひどい言われようで草

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話題にしてる事件簿後書きの文章ってこれだよな？

>>ちなみにZeroの公開に先駆けて公開された2006年８月に発表された「Character material」において、Zeroの登場人物をこっそりと紛れ込ませようという遊び心から登場したのがロードエルメロイⅡ世の初出となり、この時点で付与された「時計塔の名物講師」「和製ゲームオタク」等の設定は、Zero2巻以降の内容にフィードバックされていく。またウェイバーのキャラデザインも、先行して描かれたロードを若返らせる形で決定された。）
>>ちなみにZeroのプロット段階においてはウェイバーはただ「生き残る」ことだけが確定していたのみで、後にエルメロイの名を継ぎ時計塔の講師として大成する、という設定はサイドアテリアルにおいて奈須きのこ氏から提案された救済策ともいえる未来像である。

普通に読めば虚淵が考えたウェイバーというキャラクターに対し、きのこがエルメロイ２世という肉付けを行い、Zero２巻以降ではそれを逆輸入的に反映する形で物語を展開した、
という風にしか読めないと思うの

始まりはどちらかっていう元々の話で言えば迷う余地なく虚淵のウェイバーだよ

※5368229
そこに書いてあることは確かにその通りだと思うんだけど、ただⅡ世の設定を逆輸入的にzeroに反映させたといっても正直そんなにⅡ世に影響を受けた箇所なんてzeroにあったかな？とも思うんだよね
せいぜいがそこに書いてある「和製ゲームオタク」って設定くらいで、あとはあるとしたら「将来ロードになったとしても違和感のないように見せ場のある尺を多めにとる」とかくらいじゃないかねえ

人理がエルメロイ二世が育てる人材を求めてるからなあ。
ケイネス生存の方法は自分のすべてをウェーバーに託して隠居しかない。
うん、あり得ないな！

※5367139
むしろ『赤い月』と相討ちになって死徒化したゼルレッチさんみたいに、二十七祖の誰かの討伐自体には成功したけれど吸血されたか何かで死徒化してしまい、運良く生き残った生徒の中からウェイバー君がⅡ世に選ばれてしまった説……

※5368351
具体的に設定を反映させたというよりは、後々エルメロイ二世になる事を意識して執筆した、ぐらいのものかもしれないね
慎二リベンジと言う当初のコンセプト通りだったら、最終的に生き残るのは同じでもまた違った展開になっていたのかもしれない

※5367165

諦めて来世に期待が最良。

後なってからあの水銀の凄さが分かってくるなあ
ホント凄い人だったな