【Fate】古代のワインについて調べると暗殺や毒殺の歴史について知ることができる

なんでそんなこと知ってるの……暗殺されかかった経験がおありで？

あの犯人も好きなんだけど
他にいる？

歴史を勉強するとどいつもこいつもすぐ邪魔な奴を殺そうとしやがるから嫌になる（偏見

まだ葡萄を潰して醗酵させただけの頃は蒸留や熟成なんて録に無かったろうに

歴史物はナレーションで死んでる毒見役多そうだな

ワインってそこにあっても不思議じゃなくて水みたいに透明じゃないからよく仕込まれんのかなぁ

天逆神
「武市に復讐して殺して私も死ぬ！この女神も道連れだぁ！ヒャハハハハ！」
アルテミス
(オリオン……　助けて……)

超人&熊
「このままじゃ　アルテミスが殺される！」

水道管にも鉛使うとか自殺かと思ってたけど
よくよく調べると強度とかの問題で選択肢がなかったみたいな

セミ様ってチョコ作れるんだからワインも作れるのかな？

混ぜ物といえば、ワインに不凍液だったっけか？
安物のワインにほんのちょっぴり不凍液を混ぜると極上の仕上がりになるとかいう

当然そんなもん飲んで無事で済む筈もなく、よくて中毒悪くて死に至る事もあったそうな

そういえばボルジア兄妹は秘伝の毒薬入りのワインで敵を暗殺していった伝説があったな
Requiemにも出ているけどクラスはアサシン…

Requiem復刻の時にボルジア兄妹、実装されるのかも

ちなみに洋菓子のカヌレはフランス・ボルドー発祥
古くからワインの生産が盛んなこの地では、ワインを製造する際に出る澱を卵白を使って取り除いていた
必然的に卵黄は大量に余ってしまうも、教会のシスターらが卵黄を引き取り作ったのがカヌレの始まり
今でもボルドーではカヌレの歴史を絶やさぬように専門店が軒を連ね、その味を守り続けている

因みに日本も日本で酒の歴史を調べてみると暗殺とはまた違ったかなり面白い歴史を知ることができたりする。

例えばガビから作られたお酒とか、一度口に含んでよく噛んだ上で吐き出した米で作った酒とか。

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まあ加工のしやすさという点だと、金属の中じゃあ鉛が優秀だからね

ヨーロッパの銀食器とか、今も残ってる文化の大元が暗殺対策だったもの多いよね
毒物ってほんと手軽だったんだなって…

出来の悪いワインの誤魔化した飲み方は狼と香辛料で学んだ

？？？「バカな この舌をエグるような苦味……ストリキニーネ！！」

そもそも酒ってある種の保存可能な飲み物の側面があるからなぁ
船乗りが酒をよく飲むイメージがあるのは近代になるまで真水を常温で保存できる手段があまりなく
対して酒はアルコールのおかげで腐りにくいから飲み水代わりに酒を積んでたという

>>271
>>293
ちなみにワインを割るときに硬水を使うとアルカリ作用で青っぽくなるとか
これがホメロスが『イーリアス』や『オデュッセイア』で謳った「ワイン色の海」という表現の正体なんじゃないかという説があるらしい

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現代社会でも悪評を捏造し拡散する事で邪魔者を排斥しようとする連中が少なくないからなぁ……

※5381742
君の名は借りていたオレ

なぁに現代でもロシア人なら酒に命かけるくらい当たり前だから不思議でもないさ！
いや流石に都市伝説の類だろうけど酒の代わりに靴クリームとかの選択肢が出てくるのはなんなんですかね…

ワインに限らず、当時のローマは食器や器、水道管まで鉛だったので、ローマ人の頭髪から多量の鉛が検出されている
知らないって怖いわね…

毒殺って自分の血を汚さない卑怯なやり方だってトネリコが言っていたよ！

というか今も暗殺では毒殺は使われているんだろうか

※5381728
仕方ないよ人間だもん。きに喰わない存在がいればどんな卑怯なやり方をしても排除したいなんて歴史見ればもう一目瞭然だしどうしようもない
あれ、なんか妖精みたい

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入手もしやすいし、溶かすのも簡単だし、叩いて整形も楽だし、金属加工の入口としては本当に手頃なのよね

あのソムリエはかわいそうすぎる
味覚障害の原因を作ったやつらはほんと絶許だよ

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明治維新「せやな」

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調べれば調べるほどこの世の中は毒物まみれだという
何なら糞尿塗りたくった刃物や矢じりで傷つければ破傷風菌による毒素で相手を死に至りしらしめれるという…
近代以降急速に発展してきた医学知識が如何に偉大かがよくわかる

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もちろん　余だよ

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鉛は水道管として使うと、通る水ですぐに内側が錆びてコーティングされるから、鉛が水に溶けることは無くなるんよ

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何なら1800年代のベートーヴェンの遺髪からも大量に検出されて彼の後天性の難聴原因とされてるから、ヤベェって分かったのかなり近代入ってからなんだよな。

※5381760
維新は確かに大概アレなところも多いんだけど、これでも世界史全体で見たら、前政権の主要人物が大半生き残ってる時点でだいぶマシっていう…
ガチで酷い場合だと、徳川とか慶喜筆頭に女子供も消されてただろうし

飲み物じゃないが白粉や一部の鉱物由来の紅や画材もヤバかった。
というか画材は今でも一部危険マーク付いてるしな。

まぁお酒はよくあるだけど食べ物系にも毒あるし過剰摂取なんかしたら猛毒だよ

おさけくれるんのす？わあい

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鉄よりも精錬や加工がしやすく、水に触れても内部への腐食が進みにくいからね
細かな加工が必要な装飾や部品、水や風雨に晒される建材とかにも広く用いられるわけだ

※5381755
金正男暗殺事件で北朝鮮がVXを使った
組みついて顔に塗る手口だからトネリコの言ったような「自分の手を汚さない殺し方」とはちょっと違うけど毒殺は毒殺

あと最近だとロシアが反体制派の暗殺でノビチョクってのを二回ほど使ってるな
これはどっちも未遂で終わってるけど（毒は食らったが病院に担ぎ込まれて命は助かった）

※5381742
濁点一つのせいでとんでもないことになってる…

そういえば毒殺された系英霊ってどんぐらい居るの？

そんな事だと！？キサマらにあの時の私の気持ちは分かるまい！
私が天職として目指した、ソムリエの品格！名誉！プライド！
その全てを、あの男は汚い足で踏みにじったんだ！

ハンガリーは炭酸水割りで飲むこともあるみたい
割合によって名称も変わってくるらしいけど変な名前がいっぱいある

※5381773
暗殺とは呼べないかもだけど、日本でもVXは使われたんだよな…
相手を仕留め損なったけど、あの事件は作ってた設備や人員がアレだったからもしも製造過程で事故起きてたらのが怖いわ。

※5381744
飲食しない人間はいないからね…

※5381730
蒸留酒の歴史はローマより古い。記録上最古のものはオジマンの時代あたり

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百均のアイテムに鉛使われてて回収騒ぎが20年くらい前にあったな
油断すると海外製品化に使われてるってちょっと前まであったもんなのかも

※5381755
ロシアの反政権側の実力者やパレスチナの指導者がポロニウムで暗殺されてるね
ポロニウムはウランの100億倍の比放射能を持っていて、およそ多細胞生物が体内被爆から生還することは不可能
しかも放射線自体は紙1枚で遮断できるほど弱く持ち運びも用意で、一般的な検知機器では見つけ出すことはできない
その場で殺さないという点も暗殺に向いていて、1ヶ月以内に全身を内部からボロクズのように破壊して絶命させることができる

※5381744
丁度6章でも味わったように毒って誰が盛ったかわからない、科学捜査しなければ原因すらわからないから完全犯罪しやすいのよね…
急逝した政治家の中には毒を日常的に盛られて加速度的に体調が悪くなったのでは？という不審事例もあるから実数がわからんのですわ

※5381760
桜田門外の変とか、総理大臣が執務室に向かう途中の往来で暗殺されたようなもんだよな。

※5381744
カエサルが刺された剣に塗ってあった毒なんて手に入りやすい植物だしな(イチイの実)

そういえばとある漫画では姉の仇敵を倒すために自分の体重の二倍の毒素を体に取り込んだとんでもない人がいましたねぇ
あれはあれでよく体がもったなぁと思う

※5381791
イチイの実って公園とかで見たことあるから場合によっては子供の命が危ないような

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大奥で使われてた白粉も鉛が大量に含まれていたらしく、将軍の子どもが夭折したり先天的障害（家定とか）を持ってる原因と言われてるね

※5381757
そういう話で歴史を省みれば人間も妖精のこと悪く言えないなって気付くのは普通だけど
それで結局オチで妖精という言葉を悪口として使っちゃってるのがな…
妖精を悪口として使い慣れてしまっている
自分たちにも反省すべき点はあるのに別の話持ち出して他者を貶すとか一番反省から遠い行動だし
人間の罪は人間のものとして考えていかなくちゃならない。同じ過ちを繰り返さないためにも

※5381778
気持ちは少しは分かるかもしれないが、無関係の人を巻き込み過ぎなんだよ

※5381775
はー、進撃のガビちゃんの口噛み酒ですかー

※5381742
神(作者)の愛を受けて愉悦が進みそうなお酒ダァ…

※5381749
最近のは批判の内容が事実無根すぎて被害者ピンシャンしてるの笑える
ネットと反比例してマスコミ弱くなったよな

※5381778
中の人がベテラン大御所だから犯人です

身も蓋もない推理

※5381730
紀元前3000年のメソポタミアでも土器で蒸留酒つくってたらしい

ドクターストーンで言ってた

※5381794
身近な植物だとキョウチクトウなんかも危ない

知らずに枝をバーベキューの串に代用して、中毒死した事故もあったそうな

※5381770
妖精A「コイツ殺せる毒作るくらいなら、最初から聖剣作っといた方が楽だったかもね」

妖精B「まあ、過ぎたことはどうしようもないよ」

妖精C「今できることを頑張ってやろう」

金田一少年のほうにもワイン絡みのトラブルで殺人っていうのがあったね（解いたのは明智警視だったが）
あの事件の発端になったセラーの空調の電源オフした社長の節約神経が未だ理解できん……

※5381791
へーそうなんだ
それ聞いてカエサルがロビンから微妙に距離を取る光景が思い浮かんだ

※5381755
犯人「トリカブトとフグの毒をうまく混ぜ合わせると、毒の効きが遅くなってアリバイ工作に使えるぞ！」

今なお「どこでそんな知識仕入れてきたんだ」と話題になる保険金殺人事件

※5381818
ニラとスイセン(有毒)を間違えて食べちゃう人もいなくならない
茸に限らずその辺に生えているものを食べたりするのはちゃんとした知識が必須だね

※5381764
これね。鉛中毒の原因って食器とか楽器に使った奴がちょっとずつ入るだけじゃなくて、狩りで使った鉛玉がそのまま肉に食い込んだんだったか、その辺に転がったやつを鳥が啄んで、それを人が食うだったかもあって結構やばかったらしいな。あとは細工師のはんだとか、女物のおしろいにも使ってたってんだからある程度栄えた文化圏なら結構中毒者は多いだろうな

※5381794
一応、イチイは種子を噛み潰さなきゃ問題無く食べられて甘くて美味しいんだけどね。
お酒やジャムを作る人もいるし、レアだけど加工品として売ってる所もある。

まあ、それ以前に公園や街路樹の実を食べるのはばっちいからやめようなって話で。

ワインをそのままで飲むのは野蛮人のすることだったんだよね

現代ですら米は糖質的に良くないとか和食は塩分多いとか新しい情報出てくるからな
十分長生きするようになれたからこそ出てきた新しい問題だが

一流のソムリエはなんだってできるからな

※5381769
英雄王「アルコールは脳細胞を破壊するぞ！」

※5381728
昔の人「先に殺らなきゃ自分が殺られるし……」

※5381737
ズグロモリモズみたいに体に毒を溜め込んだハトとか奥の手に用意してたりするのかもしれない。

毒といえばきのこなんかも毎年毒キノコ喰ってアボーンする人はいるからね
採集するときは絶対その道の人を連れていくべきと言われているよ

ただキノコや河豚の毒は強烈なうまみ成分含まれているのでとっても美味しいとか

※5381794
公園で見る事はまず無いけれど、日本で見かける園芸植物で最も危険なのがエンジェルトランペットとも呼ばれるダツラ、和名をキダチチョウセンアサガオ。樹液が傷や粘膜から体内に入ると命を落とす事もある猛毒。
多数の大輪の花が咲き誇って綺麗なので20年くらい前にかなり流行ってて、今でも結構個人宅にはあるのよ…。

乾杯が元々互いの酒混ざるくらいグラスぶつけ合って「テメー毒とか盛ってねえよな？」と確認し合うもんだったって話は聞いたことある

※5381753
日本でもおしろいに使われてたためかなりの被害が出てたのに誰も気づかずに、鉛を使ったおしろいが禁止されたのが1934年だったりとほんの90年前ぐらいまでは使われてた（しかも禁止後も鉛おしろいの方がきれいだって使われ続けてた）ってのもあるから本当に知らないってのは怖いよね

※5381778

歴代犯人と比べたらまだマシな犯行動機なんだよな、マシなだけだけど

※5381818
園芸植物として売られてるカルミアも毒性が強いね
イヌサフランやグロリオサも中世から毒殺に使われていてコルヒチンが含まれている
園芸カタログ見ると死ぬような毒を持った植物が割とふつーに売られてる

※5382020
エンジェルトランペットもそうだね
たまに子供が摘んで舐めて倒れたなんて話も
見た目が可愛いからつい素手で触っちゃうようなのは本当に危ない

※5381848
ニラとスイセンは慣れてる人なら臭いやなんかで判断できるんだけど、うっかりってのがねー…

※5381915
ベニテングダケはめっちゃおいしいそうで日本だと毒抜きして食べてる地域もあったり、
ヨーロッパの一部ではシャグマアミガサタケって毒キノコ（見た目のインパクトも大）の缶詰（毒抜きしないと死ぬ可能性がある）が売られてたりと美味しい物のためならば毒さえも何とかして喰おうって人間のバイタリティの凄まじさよｗ

※5381915
フグは知らんが、キノコはおそらくベニテングダケでしょう。で、このキノコの毒であるイボテン酸には旨味が含まれているのではなく、旨味成分そのものです。イノシン酸とかグルタミン酸より相当強力な旨味なのです。

ちなみにワインの歴史は、ヒッタイトに遡るらしい
オジマンと渡り合い、型月人類史では神鉄を作ってた文明だけはあるぜ
ちなみにピザも、アナトリア半島…即ち今でいうトルコのピデという食べ物が、イタリア半島に伝わり、ナポリにて船乗りの弁当として生まれたとのこと

※5381753
カリギュラは、鉛中毒を発端とする、高次脳機能障害でおかしくなったらしいよね
型月の設定は別にして言えば

※5381802
マスコミの弱体化は事実だけど、ネット情報も玉石混淆過ぎて、とても『マスコミの弱体化と反比例して強くなった』とは言えないと思う

※5382137
たしかメソポタミアの上流地域も武道の産地であり、ワインが製造されていて、川で下流域（＝メソポタミア）の都市国家に運ばれて、輸入品として消費されてたとか。

※5382218
武道じゃねぇや葡萄ね…

※5381915
フグ毒は餌に含まれているものを食物連鎖の上位にいるフグが生物濃縮してしまうもの。
つまりたくさん餌を食べた＝大きく成長した栄養を蓄えて太った＝だいたいの場合美味しいフグのほうが、独もたくさん蓄えていて危険なのだ。

だから、美味しいフグほどから毒が強い、と言えなくはないが、毒のない餌を食べさせ続けても美味しいフグに成長する。

※5381891
医神「適量のアルコールは血行障害の予防に効果がある。体質に合わせて用法容量を守れ愚患者」

※5381744
毒なんてそのへんに沢山あるしな
最も労せず手に入れられる

※5381742

酒蔵クビになった奴が嫌がらせで酒樽に灰ぶち込んだら、なんかお酒が透明に！？良いやんこれ！

みたいな話を聞いた事ある

※5381728
やっぱ汎人類史って地獄の頂点なんやなって

※5382238
血行障害の予防にはなるかもしれないですけど、高血圧のリスクが高まってトータルでは害の方が勝るじゃないですか
百害あって一利なしが酒に関する定説になりつつあるんですよ

※5381735
実のところ何かを供給する管を作るとなれば鉛は理想に近い存在で、先述された利点からローマでは同じ管を何十年、何百年と維持して使うことができた。破けたら、焚火の熱で溶かした鉛をあてがって叩き直せば傷口がふさがって元通りになるのである。配管工＝”Plumber”という言葉が「鉛師」と直訳できることからもその影響力が伺える。

※5381849
鉛があれこれ使えて便利すぎるのが災いを招いてるよなあ…

※5381738
そのコメントで、コナンが車の下の垂れてる液体舐めて｢甘いから冷却液だ｣みたいなことしてたの昔見たなって思い出した

※5382144
高次脳機能障害って、カリギュラが何らかの失行だとか聞いたことねえけど
大体カリギュラにせよネロにせよ史実と判定できる部分については行動に一貫性があってこれといった奇行もない
どっちも最初から最後まで、有能で誠実で軽はずみで調子に乗りがちな、支持されている間はきちんとした対処ができるけど傾きだしたらミスを連発する若者だったよ