【Fate】グランドキャスターだけど呪文を使わず剣で殴り掛かることもあるマーリンさん

自分で殴った方が早い……実にナチュラルにわかりやすい

マーリンの戦闘で役に立たない設定は意味不明すぎる
バビメでベルラフムにキングハサンより優位に立ち回ってたのも
戦闘行為するほど夢魔存在の定義で弱るから決戦でもないとマジで戦おうとしないとかなのか？

>>180
なんだ雌雄で海亀みたく違うのか？

固定砲台の純魔法使いタイプと近接戦闘も行う魔法戦士タイプなんて、ある程度以上に強くなったら境界が曖昧になる程度の分け方ってよく言われてるから……

初期の作品だとマーリンにあたる人物は騎士だったんだよな。なんで魔術師になったんだろう

※5406439
ネギまか
オレはケンイチ理論だ
動を突き詰めると知性での読み合いになり
静を突き詰めると激動での突破に反転する

Fate/Grand　殴打（物理）

青王の師匠が脳筋じゃないわけないだろ！

※5406436
ネゴシエーターが犯人に勧告するかと思ったら蹴りを入れた話があったな

割とまじで自分に英雄作成して自分で殴って切って押し切った例が何回かあるんだよなゲームでも……

偉大な魔術師も聖女もお坊様もみんな殴るほうが早いって言って殴りかかってるんだから間違いないやろ

>>186
アルトリアに剣教えたのこいつだからな、弱いはずがないっていう

マーリンは自前の剣の腕と魔術攻撃組み合わせてくるのが敵に回すと厄介そう

英雄作成じゃなくてゴリラ作成の間違い

※5406448
マーリンだけ残って宝具でリジェネしながら英雄作成で殴り続ける……結構あるな

※5406448
祭りの超高難易度の以蔵さんとかだとマーリンで殴るのが早かった気がする。

とあるの魔術師も肉体的には鍛えてない連中が多いから上条さんが肉弾戦で勝てるとか設定あったな

>>180
ゲーム内設定とはいえ、マーリンの方が適正体重ともいえるな
型月あるあるの太公望が細すぎる

竜人間や太陽ゴリラや円卓最強に比べれば戦闘は不得意くらいの意味だと思う
実際のところ、夢魔なので現実世界では死なないという不死性が弱いわけもなく石化の魔眼クラスの意識を停止させる魔術で無力化する以外にない
冒険3巻に出てきた夢の速度には誰も追いつけない理論が神や竜にも有効なあたり夢の無敵性は大分上位の法則にある気がする(考察)

こいつびっくりするほど飛び道具のモーション少ないからな…

指輪物語見てると、オーソドックスな魔術師は殴っても強いんでは感
それはさておき、魔術師も別に工房に籠りきりの研究者気質ばかりでなく
肉体的にも強そうな魔術師はこれまでにも大勢出てきてるんで
グランドキャスターが肉体的にも優れていたって別におかしかないか

野球で言ったら大谷君はもとより、松坂やイチローも投打両方凄いしな

※5406448
2部3章のぐっちゃん＆項羽様戦では最後一人残ったフレンドマーリンが英雄作成して乗り切ったなぁ・・・。

グランドクラスの魔術師ではあるけど、本質的にはマーリンって「魔術師」じゃなくて「魔術使い」寄りだよね。

※5406458
作品違うと魔術師の設定も世界観も違うから参考にならないんでは
魔術で何でも代用するのが当たり前とかなら肉体は貧弱になるだろう
魔術に限らずSF作品とかでも時々目にする設定

Fateの場合、魔術の理論が細かくて、部分的に秀でてはいても
肉体や道具に頼った方が早いし便利なことも多いのは魔術師も認めてる世界
そこまで魔術万能じゃない分、身体も使う魔術師も多くなるんだろう

※5406458
あっちは設定的に幻想殺しとパンチと説教で倒せなきゃ勝てなくなっちゃうから・・・

ここで他のグランドを見てみよう
山の翁:正面から剣技で本職のセイバーを圧倒
超人:必殺技クリBパンチ
ローマ:ローマ

真の強者にはクラスとかあんまり関係なさそう

キャスターは脳筋、指輪物語にもそう書いてある

メディアさんは戦う事を前提にしてないお姫様だけど
マーリン、太公望、現代魔術師は理由は違えど戦いも前提に含まれるからな武力は必須

もっと派手なモーションの鯖が多いからあんまり目立たないけど、Qとか使うとなんかすごい動き(空中で3回ぐらい斬りつけるやつ)してるしな…

魔猪の氏族の育ての親なんだ
そらそうなる

妖精の時代の魔術師ってみんなこんなやつらなのかな(無辜EX)

冗談は置いといて、肉体派の夢魔って珍しくない？

耐久Eに俊敏Dなんで
殴りさえ出来れば何とかなるように見えて
くらい判定が夢の世界にあるから殴れないというステ詐欺

暴力……やはり暴力が全てを解決する

※5406476
プーリンは体重軽いけど、同じ体重に最強な恋人がいるんで
肉体派じゃないという保証はない…

ところで、夢魔ってそもそも肉体派なのでは？（くもりなきまなこ）

※5406444
ゴジラの師匠はゴリラ！

相手より上の魔術を放てば魔術戦に勝てる
相手より上の筋力で殴れば肉弾戦に勝てる
　
つまりグランドキャスターのバフかけたゴリラで殴るのが最高に頭のいい戦法ってわけよ！！

ノーカラテ・ノーサーヴァント
いつの時代もカラテを極めたやつのほうが上を行く

※5406454
まあゴリラの身体能力を持った人間を作れれば近代より前なら英雄になれるよね
実際

※5406465
神代と西暦以降では魔術師の定義が違う
神代の魔術師は魔術使いほどではないけど魔術を便利に使う

結局フィジカル…！
英雄って最後はフィジカル…！

逆に「剣でちまちま斬るより術でどっかーん♪の方が早くない？」と言うメイドを知っている（某互助組合を見ながら）

冠位暗殺者｢大剣で真正面から堂々と斬ります｣
冠位弓兵｢メイン武器は棍棒と拳です｣
冠位槍兵｢自分の手そのものを槍として扱います｣

太公望がそんなにヒョロガリだったとは

※5406459
これに関しては型月というより二次キャラあるあるだと思う
それでも太公望もBMI計算だと20弱と「細身だけどガリガリという程酷くはない」数値（そもそもBMI自体が「目安」でしかない）だから、一昔前よりは比較的マシにはなってるけど

※5406476
そもそも普通の夢魔は肉体持ってない精神寄生体だからな……

※5406452
槍も教えてるので実は武術の師匠である
正確には剣の基礎はエクターが教えてるので1から全て教えた、聖槍を扱わせるなら普通の槍は持たせるなとエクターに槍術指南を禁じてた槍の方が師匠度が高いのだが

※5406485
神代の魔術師は神から教えを請うというものだから、神官に近いんだよね
現代のように根源に到達する為に学ぶのではなく、根源に近い存在から恩恵を授かる為に学ぶ

マーリンは妖精の時代の魔術師、しかも教える側だと思われるから現代の魔術師と定義が離れていてもさもありなんって感じ
学んだ側には恐らくプレラーティーが該当するけど、何の為に妖精の時代に魔術師は魔術師になったのかな？

魔術とは歴史の研鑽。
人の手による業と、星の元に巡る命だ。

と言われているから、妖精の時代の魔術師はモルガンのように妖精郷に到る為に魔術を学んでいるのかも

※5406524
マーリンってどうやって生まれたんだろな……
レンみたいに人為的にキメラ化して肉体得た夢魔と人の子？

※5406461
魔術師のアーツモーションなんだから魔術撃つんだろ→「切り込む！」(仕込み杖)
魔術師のバスターモーションなんだから(以下略→遠距離攻撃だが剣から衝撃波
魔術師…？

自分に強化　剣に魔力流して魔法剣の原理かもしれない…
別時空の時臣氏も、やっている戦法である。

※5406485
神代と西暦以降でわけるならマーリンって西暦以降の存在じゃないの？

※5406461
なんならバーサーカーのモルガンの方が飛び道具モーション多い気がする･･･

※5406589
ブリテン島は島国補正でアーサー王の時代まで神代を継続してたのと、そもそもマーリンは半分人外だからいつ頃から生きてるのかが不明

※5406597
神代の空気を色濃く遺しているのであって神代そのものじゃあないんじゃなかったっけ？

キャスターが剣で闘うならセイバーは手刀で闘いそう
いついかなる時でも己が身体を剣とすれば武器がなくとも闘える的な

※5406511
実はオデュッセウスと同じ身長体重なんだ。
神代の名軍師達は細すぎる…

※5406625
山羊座の黄金聖闘士かな？

まぁ実際の性能でもジェロニモみたいに半端なアタッカー支援するよかマーリンで殴ったほうが強いしなw

※5406521
昔はアンガールズ体型が多すぎた

※5406465
マーリンって恐らく妖精の時代の魔術師だから、魔術師の定義が現代と違うんだと思う(プーリンの高速詠唱は妖精語と言われてる)
しかもプレラーティーの言うお師匠様(湖の精霊)のさらに師匠はマーリンを指すと考えられるから、神代における神みたいなものだしマーリンがそう扱えば魔術師はそう扱うのが当たり前、というレベルかと
そもマーリンやモルガンが使う魔術って、人の手による業じゃなくて星に巡る命の方だと思うから、魔術師の定義どころか魔術の定義すら違うと思う

神代が継続してるという人がいたり妖精の時代という人がいたりするけどどっちなのかな

こんなに強くて頼りになるマーリンを糞野郎呼ばわりとは心外だなぁ
（いや割とマジで。普通にストーリーで助けてくれたじゃん）

※5406448
あいつ術だからパッシブAバフのAゴリラできるのもずるい

※5406436
殴ってダメな相手に魔術使えばいいだけだしな

※5406444
なんて説得力！？

※5406478
フィジカルって大事

※5406498
チマチマやるより人質ごと死なない程度に吹っ飛ばしゃいいじゃん、後から回復させるし、と言い放った魔道士を思い出す…

※5406727
確かに助けてくれたけどそれとくそなことは同居すると思う。
例えば七章のケツ姐とか結果的に何とかなったけどもうちょっと言い方あったやろ？みたいな

※5406727
目的のためには行動のすべてが許されるわけではないんだぜ？

※5406521
サクラ大戦の適当な身長体重に「女優として作中で公開しているプロフィール」というサバ読み上等な設定が付いてるの好き
無茶な数字には何かしらフォローあると良いよね

※5406727
被害を被った鯖が言うならともかく、何度も助けられてるぐだが言うのは何か違うって思ってしまう
バビロニアで走ってきた時や、LB6で出てきた時の頼もしさよ

※5406916
それをケツァル姉さんが言うなら分かる。
外野が言うのは分からない。