【FGOAC】冠位英霊そのものとして「収束特異点リリムハーロット」にてカルデアを助けてくれる山の翁

グランド会合とかやってたりするんだろうか
仕切るやついないと纏まらないかもしれん

今のところグランドアサシンにはキングハサン以外の該当者がおらず、後釜候補がいないまま空席らしいからなぁ。

アーケード時空と冠位破棄したアプリ本編が繋がってるのかは分からんけど。

マーリンに口悪いのほんとに草

アケはやってないけれどプーリンには塩対応なんだっけ、キングハサン

グラ友達も多分翁君以外纏められる奴も纏めようとする奴もいないだろうからな…そりゃ抑止力も頼む戻ってくれ！って頼みますよ…

神祖も裏で手厚くサポートしてくれてるみたいだな
相手がネロのビーストってのもあるんだろうか

※5447102
プーリンからも古い友人みたいな接し方されてるし
グランド同士ってご一緒すること多いんだろうか

グランドとして同時に複数呼ばれることはなさそうなんで
マジでグランド会議とかグランド飲み会とかあったりするんか

冠位資格（持ち）：冠位の条件を満たす英霊、アサシン以外は複数人居る
冠位英霊：冠位霊基を持って召喚された英霊、冠位資格持ちの中から対象に合わせて最適なのが選ばれる

多分こういうことだよね
本編で登場したマーリンとかは冠位資格（持ち）ではあるけど、冠位英霊ではないと（実際１部７章でそれっぽい発言あるし）

この空席ってのがどういう意味合いなのかによるなぁ…
そもそも翁さん、元々死の境界を彷徨う存在で席に座れなくなった所でフリーに動けるタイプの人だし

RXみたいに後光を背負って煙る霧の中を闊歩して来るじいじが見える…！

次のストーリーでティアマトと御対面か、ティアマトがどう反応するのかすごい気になる

※5447102
どんな世界のマーリンであろうと、やっぱり中身はロクデナシなんだな。

>>525
デイビットの契約鯖は既に冠位返上してるけどまだ冠位級の霊基を保ってるのかもしれない
冠位返上してからティアマトに死を付与するまでのキングハサンみたいに

>>537
今までどのビーストもやろうとしなかった「自分の最大の障害を初手不意打ちで始末する」だものな
こういう事する敵は本当に厄介

初代の対応の違い

対婦長｢可憐である、異教徒が天使と見間違えたのも無理はない｣

対プーリン｢妖精モドキめ｣

※5447108
基本聖杯戦争では出てこない・出れない連中だろうし、座は記録の持ち越しが原則出来ないからそういう意味でも特別な感じがするな

※5447112
それ敵が可哀想に見えるヤツーーー!!

まあ大して変わらないのだが……

すんごい今更な疑問だけど、何でキングハサンは冠位を捨てる事になったんだっけ
ビーストに対して動くのがグランドだと言うなら、バビロニアは本来の仕事だから資格を捨てる理由がないはずだし

全く関係ありませんがとうとう我がカルデアの初代様がLv120になりました

しかし今後このままだとグランドアサシンは事実上消滅ってことになるのかな

※5447099
そこは抑止力さんのお仕事よ
抑止力「じゃあエミヤ君、司会と取りまとめヨロ☆」

※5447114
割とマーリンはまだマシというか…
アケのセリフ見てるとプーリンはもっとタチが悪い感じ

※5447124
「個人の判断でカルデアに肩入れするということは、人類全体を救うために存在する冠位の資格を捨てる必要がある」かららしい

神祖はローマ勢を送った代わりに来なかったけど、
「獣の呼び声」を断ち切ったネロはドラコーの干渉を跳ねのけたのか、はたまたネロ自体が別のビーストとして成立しうるのか
　
つーかドラコーさん下手したら翁と神祖のグランド２騎を１人で相手するとこだったね

>>526
カルデアに味方で冠位剥奪とかまだ言ってるのか・・・。

※5447127
ハッピーエンドを望むのが本家マーリン
終わらない物語を望むのがプロトマーリン

終わらなければ内容が悲惨でもいいって考えると、プロトのがろくでなしなのかも

※5447127
プーリンはマーリンよりも夢魔に近しいんだろうね
妖精モドキってのは皮肉でも何でもなく、お前妖精國の妖精みたいなもんだろってことかと

※5447117
相手の本質を見極めた上で実に的確なコメントを贈る

さすがじいじ、超有能

※5447124
冠位としての力を世界ではなく個人の為に使ったからとかなんとか…

別に結果的にちゃんとビースト倒して目的果たしてるんだから良くないですかね？

※5447108
いや、本来は七騎揃って召喚されるのが普通じゃなかった？

※5447117
働き者すぎるナイチンゲールと
遊んでばかりいるプロトマーリンとじゃそりゃそうなる

※5447124
出動要請が降りる前に個人的に現場にいって勝手やったからしゃない？

※5447105
2章の鯖全員を特異点に現界させるとかやっぱすごいわローマ。

※5447118
ソロモンは普通の聖杯戦争でマリスビリーに呼ばれたりしてるし、別に冠位資格持ちが聖杯戦争に呼ばれないなんて設定ないよ

※5447116
アプリ版の異聞帯オデュッセウスがモロにそれだったからな。
ネモが操船判定でクリティカル叩き出して生存に成功してなかったら、あそこでカルデア普通に全滅してた。

※5447130
前々から言われてたけど、やっぱカルデアきな臭いな

※5447117
「己が冠位を捨ておいて気ままに振る舞う妖精もどき」
意訳：遊んでないで仕事しろ
　
残念でもなく当然

初代様がイベントに中々出てこない理由が分かった気がする
この人強すぎる＆有能すぎるで、イベントに出てきたら｢もう初代様1人で良いんじゃないかな｣ってなっちゃうからだわ

>>537
冠位が召喚されたら真っ先に排除するし、ノアが洪水止めて戻ってくる前にさっさと特異点を離れるし、余裕な態度を見せながらも計算して立ち回ってるんだよなドラコ―。

※5447114
マーリンとプーリン一緒にしちゃあかんて

※5447148
元々キャメロットの対ガウェインとかそんな描写だったしね

※5447117
婦長に対して天使（もしかしてガブリエル？）みたいって、最上級の褒め言葉よね

※5447137
会社の金勝手に使い込んで儲けたんだからいいでしょ？
という理屈にならん？ソレ

※5447136
しかも状況に応じて空気を読んで黙っていることもできる！
教団のトップなんだからコミュ力はあるよな、やらんだけで

※5447130
ビーストが人類愛の方向性で仲悪いのと同じで抑止力とカルデア（現カルデアではなくマリスビリーの頃の）では人理保証の方向性がなんか違うんだろうなぁって２章入ってからひしひしと思うようになったわ

抑止力が再就職なんて認めたらそれこそ皆冠位返上アタックやりたい放題になりかねん

座で明確に空位と言ってるんだしそれもないんじゃないかな
時間軸とか関係ないんだからもうアウトな気もする

株式会社制止力「辞表の提出は自由ですが、受理するかは弊社の方で判断しますので…」

※5447148
格みたいなのがあるキャラって出しづらいのよな。強いぐらいなら出せるんだけども、格があるのは描写しくじると不満も出るし。

※5447148
カルデアの山の翁はもう通常霊基だからここまでの強さはないけど、いるだけで安心感がすごいからなぁ
それじゃシナリオ的にもつまらないから、トップクラスのサーヴァントばかり同行させないように特異点に適性のあるサーヴァントってシナリオ上の縛りがあるわけで

※5447103

ハサン達への対応と比べればゆるゆる

※5447146

オリオンはアルテミスの為に冠位返上してるから個人とか特定の集団相手がダメなんじゃない？

※5447147

冠位を捨て置いてって微妙な表現だな
プーリンは冠位英霊になれるのに断ってるのか？

※5447161

初代様は冠位捨て放題、だと

※5447148
ロムルスもそんな感じよな
リリース当初からいる星3の方すらイベントほとんど出ないし

※5447156

無断で金持ち出してギャンブルに使ってちゃんと返したからええやろって話っすな

ふとプーリンはプーリンで仕事してない？
と思ったけど己が冠位を捨て置いて、なら翁からすれば正式な仕事場に私服（通常霊基）できたやつが自分の横で緩くやってる感じになるのか
　
いい空気吸ってるわ

※5447173

プーリンは冠位になれるとしたら１回死んでるのか？

※5447169
たぶん「冠位資格」はあるけど翁と違って「冠位霊基」での顕現はしてないんだろうね
徒歩できたみたいなこともいってたし、下手したら本家よろしく存命中の生身なのかも

※5447156
いやでも元々会社の金(冠位霊基)を使って儲けろ(ビーストを倒せ)ってのが会社(座)から与えられた仕事なんだよな
その仕事をする上でティアマトに死の概念を付与するのは必須なんだから山の翁は普通に仕事してるだけのはず

仮にデイビットのあの鯖が本当に冠位だとして何で従えられてるのか
インドでの行為は完全に個人に力を貸してるようなものなのに

※5447175

その場合、冠位霊器にならないのはプーリンの意思ではないのに酷い言い草な気もする
初代様らしくないような

※5447147
前後の文脈が分からないけれどこれだと端的な事実を述べているだけにも見える

※5447146
上でも言われてるけどカルデアがきな臭いとかではなくて、個人の判断で一陣営に肩入れするために冠位の返上が必要なんだと思う
HFでも仮に受肉したアンリマユと桜が一体化してビースト化したら、世界の半分が汚染された頃にグランドが投入されるかもって言われてるから、良くも悪くも目先の人類ではなく世界全体を救うための存在なんだろう

※5447176
自分で言っといてあれなんだけど死の概念付与と冠位返上はあんま関係ないわ
山の翁とカルデアでビーストを倒すっていう目標は共通だから死の付与で冠位級霊基を失う山の翁がカルデアと協力するのは肩入れではなく利害の一致による協力に過ぎないはずって言うべきだった

※5447183
カルデアと協力してティアマトを倒せっていう指令じゃなかったからダメなんじゃ？
もしかしたら山の翁への指令は死の概念の付与で、その後は後続する六騎の冠位英霊が召喚されるまで待機だったかもしれないし

※5447183
んーでもそもそも山の翁が第7特異点に現れたのが「カルデアのマスターに礼を返すため」だから抑止力君は本来山の翁をティアマトにぶつける気はなかったのかも
本来出番じゃないのに個人の意思で出てきましたってことだったらカルデアへの肩入れってことになるけど、その場合抑止力君がティアマトに対してグランド(しかも極めて相性のいい山の翁)を派遣しないポンコツってことになっちゃいそう…もうわからん

きのこが言ったんならそっから変わったんやろ
きのこやし

※5447176

ボクサーがリング外で対戦相手殴ったらただの傷害事件みたいな話じゃない？
手順の問題

※5447203
そう言えばそもそも特異点では抑止力が働かないんだっけ
だとしたら抑止力君ポンコツじゃないわ、ごめん

※5447213
きのこの言うことを信じるようでは二流連呼さん、性懲りもなくまた現れたんですか？

※5447223
ファンこそ真に受けてはならない言葉よね、あれ

※5447224

きのこのいう事を信じる様では型月ファンとして二流

という経験値の言葉を信じる様では三流と経験値が言ってるからなｗ

※5447180
プロトマーリンはあの特異点に徒歩で行くことも冠位英霊として行くこともできたんだと思う(バビロニアでマーリンがサーヴァントとして召喚されることも徒歩で行くことも出来たのと同じ理屈)

たぶん冠位英霊だといろいろ縛りがあって楽しくないから徒歩で参加したとかそんな感じでは

※5447240

だとしたらプーリンは候補どまりのマーリンと違って冠位になれるって事になるな
何があったんだ

※5447182
『カルデアに肩入れ〜』なんて書き方をされてるから変な誤解を呼んでるだけで実際には『かつて受けた恩義(キャメロット参照)に報いるという個人的な事情を優先して本来の出番(おそらくは藤丸達の敗退後)よりも早く動く事にしたので冠位を返上した』っていう方が正確なんですよね。

※5447241
マーリンはどちらも資格はあるはず
ただ、マーリン達は現在もご存命なんで
・マーリンが生まれる前にこじつけで召喚される
・本来の時系列から独立した特殊な時空間
のどちらかの場合でないとサーヴァント(冠位英霊)として召喚が出来ないのではないかと

今回、後者の条件満たしたリリム・ハーロットにはサーヴァント(冠位英霊)として召喚されるべきなのに、楽しさ重視で徒歩で来たから翁が怒ったんでは？

山の翁だけが殺冠位という設定は焚書して欲しいんだけどなぁ
アサシンの語源だからって優遇しすぎ
アサシンなんて言葉が生まれる前から暗殺なんてあったし
そもそも１２世紀の生まれなのになんで神秘まみれっぽいのか…
ブリテンや日本も１２世紀じゃ神秘ないでしょうに
原典要素がほぼ無いオリキャラを贔屓しすぎだぜきのこ

※5447258

鯖として来れるなら冠位鯖になれる、のか？　７章でグランドキャスターを自称してたマーリンが実際は冠位になれないみたいな事言ってたような
千里眼あるから候補ではあるけど

※5447321
まあ厳密に言えば山の翁自体は暗殺者の原典ですらないっていうね
単なる不勉強でそこら辺は笑っちまうわ

※5447321
原典要素なんてアルトリアやギルガメッシュの時点でほぼ型月オリジナルな件について

※5447321
むしろオリジナル要素がほぼ無い原典に忠実なサーヴァントを教えて欲しいんだが？

※5447321
先祖返りで神秘の塊が現代に生まれたりする世界で何を言ってるのやら
翁の前進・前歴も詳細不明だし、翁より遥かに古い時代の人物が生き続けて翁になったみたいなパターンとか、型月なら理屈はどうとでも考えられるじゃろ

オリオンと神祖の経緯を考えると、冠位を捨てなきゃ許されない行動するまでは冠位のままでいられるってだけでは？

デイビットの鯖が翁の後継のアサシン疑惑あるんだっけか

ぶっちゃけプーリンの仕切りで出てきたってことは、単にプロト世界の翁なんじゃないかな
冠位返上したのはFate世界の翁

相変わらずこの辺の設定が良くわからない…詳しい人教えて

※5447406
山の翁がマーリンのことを異世界の魔術師って呼んでるから絶対違う

※5447321
別に原典あっても盛られる奴は盛られるやろ
アルトリアとかギルとか玉藻の前とか

※5447352
七章でマーリンが言ってたのは、冠位になれないじゃなくて、資格あるだけで霊基普通のただのキャスターだけどね、ってことであって単純にあのマーリンは冠位資格持ちだけど冠位英霊ではないよってだけ

まず英霊の座は時間空間と切り離されているはずなのに
時系列で話しているのが理解できない

流石キノコそこに痺れる憧れる

特異点は抑止力働かないから
ビーストは冠位案件であっても出動理由にはならない
勝手に出勤した翁が剥奪されるのはそのせい

特異点でないビースト案件が冠位の仕事(異聞帯がOKという事は現代？)
逆説的にノアが出勤してるアケは特異点ではないって事か

※5447531
英霊の座自体は通常の時間軸から切り離されてるから未来の英霊が過去に召喚されたりするが、英霊の座は時系列の影響を受けるぞ。決して不変じゃない
じゃないと異聞帯のサーヴァントが座に登録されたり英霊がアップデートされていかないだろ

というかそもそも冠位って名誉以上の意味有るん？
いや持ってないと冠位英霊として現界する事が出来無くなるってのは分かるんだけど、英霊達にとってそれってそんな重要な案件か？
そら自分の存在が関わる事で冠位英霊の状態じゃ無きゃ解決出来ないってなら必要かも知れんが、そんな事早々有る？

(空気を読んで黙っている)

暗殺者なのに気配りの達人で笑う

※5447530

そうなのか。ありがとう
マーリンも冠位霊器になれるのか

玉藻の冠位候補どころか冠位そのものって発言は、別に今翁が冠位じゃなくても、一度でも冠位に就いたことのある大物って意味でも通ると思うんじゃが。

候補は所詮候補でなったことはないから、格も実は就いたことある人と比べるとそこまでみたいな？

※5447729
ざっくり雑に説明すると、超優秀なパイロットには高性能なマシンを与えないと本領を発揮できない(もちろん規律違反して勝手に出動したら量産型並に性能を落とします)的な話が冠位剥奪だと思ってる
そして、その資格が与えられるほどの人物なら｢ここは俺が行く！アレを出せ！｣を勝手に個人で判断して勝手にその権利を使って、真っ当に資格剥奪される、というのも稀によくあるかと

※5447103
妖精もどきみたいな辛らつな言い方してたよ

※5447108
太公望のセリフ聞く限り交流自体はグランド同士あるみたいだからなあ

※5447116
自分の正体ばれるのも、対粛清防御で洪水防がれるのも計算のうちだったみたいだしな
かなり頭まわるよ

※5447127
マーリンは後悔したり反省したりするし、特定個人に肩入れしてその人物が救われたりハッピーエンドになると喜べるからな
物語が終わらないことを望むプーリンは相手が悲惨でも何でも物語続けばいいってタイプだからかなりえげつない

※5447125
「今は」不在、ときのこが言うのであれば、つまりそのうち補充されるのであろう。
そうじゃないとまずいんだろうし。