【Fate】酒呑童子やライダーさんと比べるとナイチンゲールの筋力ランクすごいなって思う

おっと心は硝子だぞ

女性じゃないけどカエサルも筋力Aだったりする
そして何故か納得してしまう自分がいる

ラーマ様担いで戦場走り回ってたけど史実でも似たようなことやってそうだし…

婦長は人間の出しちゃいけないリミッター外してるんじゃないかって心配する

以下エミヤの悪口禁止

知名度補正＋狂化＋逸話＝ムキムキ

きっと婦長はモツ抜きとかするから筋力が要るんだ

鉄の女と評されても動じないが天使と呼ばれると動揺する婦長かわいい

暴れる患者を無理やり押さえつける必要あるし、多少はね？

筋　　　　　　　　　　力　　　　　　　　　　D

ｻｯｷﾝ
最筋！！

金時
「久しぶりに腕相撲してみるか!?」

ナイフは投げるもの（BJ並感)

何人も担いで走り回ることも有るんだろう
体力がないといかんのだ

切断するのに必要な腕力だからね しょうがないね

悲しみのエミヤ

※1284929
でも強化ガラス製じゃないですか！やだー

カエサルの脂肪の下は、常人の何倍もの筋肉の鎧なんだよきっと

まあ看護婦という概念の化身のようなものになってるんだろうね。ペイルライダーが「病」の化身であるように。

シロウ、僕はね、婦長のチョコが欲しかったんだ

ボブミヤはどうなることやら…

言っても婦長が実際に看護婦として勤務した期間は2年ちょっとだったはず

これあれだ。安全のためのリミッターを解除してる、火事場のバカ力を常に開放してるアレだ。

物資の箱を斧じゃなくて拳で壊したんじゃね？って話があるからね
それに加えて狂化EX付いてるからね仕方ないね

この手でエミヤさんのイジリは鉄板

それはともかくあの筋肉でDは
詐欺と言われるのもねえ…

見た目とステのギャップが激しい鯖大杉問題

看護師さんを初めとした医療系や福祉系って肉体労働だから仕方ないね
まず大前提として「歩かない人間」を抱えて移動するからね
もちろんコツとか道具とかあるけど、腕力と体力と精神力よ

伯父上もそうだが、狂化の分のプラスとってワンランクダウンしたら知名度補正も考えるとこんなものかなって感じのステータス

上司「薬無いよ」
ナイチンゲール「わかりました」

おもむろにハンマーを出し箱を破壊

ナイチンゲール「あるじゃないですか」

因みに諸説あって素手で箱を破壊したとも言われている。

金時はライダー時でも筋力A+ってか殆どのステがバーサーカー時とそう変わらない
つまりアレが素ということ。やっぱり龍神の息子ってパネェ……酒呑童子も龍神の子だから納得のステータス

申し訳ないが、当時の貴族階級ですら勉学は跡継ぎにしかさせなかった時代の一般の農家育ちの娘さんに読み書きを求めないで頂きたい

あと名前だけなら後年書けるになりましたから

エミヤはエミヤでその投影する元の所有者の力を憑依する経験憑依というチートがあるし……

ジーク君
「知ってた… 」

ジル
「少年、彼女のことをそれでも愛していただけますか」

※1284952
なんだよピックアップもうすぐだろ、諦めたのかよ

なおどこぞの弓兵は筋力ごと武器を投影して補える模様
技術だけでも大概なのに筋力ごととかつくづく頭おかしい性能してんなあの投影もどき
そりゃ凛ちゃんさんも殺意を覚えますわ

婦長「兵士を介護する看護師が、兵士より非力であるがずがないでしょう」

＞＞最終再臨イラスト(腕)注意
地味にワロタｗ

…エレナ女史の腋はエロいですね

日本出身バーサーカーが狂化されても意志疎通できるのって、日本人の戦に対する感性が他の国とは違うからなのではと思ってしまう

看護師って言うと患者の面倒を診たり簡単な治療をするイメージだったけど、よくよく考えたら外科手術には手術部の看護師がいたな

匿名希望の亀竜「え～姉さん嘘ついちゃダメっすよ～～」

比較画像でライダーさんのおっぱいに目がいって仕方ないわ

狂化等はあれどそれ以上に本人の掛ける精神意志も関わってそうな気がする

※1284971
なるほど、分からん

※1284950
関取かな？

※1284968
がんばれ！
今すぐ引いて、金バーサーカーくれば、それがきっと婦長さ！

※1284962
上司「ば、馬鹿な！？Ｂランク未満のあらゆる攻撃を無効化する物資箱が！？」

上官が開けてくれない箱を壊した逸話はTwitter民発祥のデマだってどこかで見たな
実際やってそうだから、聞いたときは思わず信じたけど

※1284968
うん、課金するのは期間限定で 社会人になると難しくなるんだ

元々破壊系(素手)の逸話アリ、狂化EXにより医療目的の為なら自分さえも使い潰す精神が先鋭化、さらに人体理解による北斗神拳と三重バフなんだし攻撃性能としての筋力なら割と妥当じゃろって思う。
デオンちゃんもシレッと出てるけどリアルフランス無双だからね。60近くなってもドレスにハイヒールで無傷勝利余裕なレベルの史実最強クラスの人物だし。

※1284952

士郎
「しょうがないから… かわりに俺のチョコをやるよ… じい、アサシンだけじゃ無理だけど、ここには見知った顔がそろってる、まかせろって、カルデアのバレンタインはちゃんと俺が叶えてやるから」

※1284971
謎の説得力である

むしろマルタ姐さんがDなのが納得出来ないんですけどォッ！！？

※1284971
超重力が足止め程度にしかならなさそう

※1284950
相撲取りとか太ももめっちゃ太いけどあれほとんど全て筋肉なんだよな。
スロー映像とかでもプルプルしてるのは表面の一部だけで奥の筋肉を感じる時がある。

※1284958
ことどの職場でも(筋力的な意味で)男性看護師が歓迎される当たり察してもらえると助かる

※1284975
さすがにそれはない
日本のバサカが例外なく人外なだけ
人間のきよひーですら、妄想で竜化したゆえのＥＸだし

※1284969
ナインライブスしちゃうシロウさんマジぱねぇっす
あの細腕で大剣振り回すアンバランスさ

素手でゴーレムに殴りかかってるのは中々すごいと思う

※1284929
マルタさんと同ランクだからセーフセーフ
えっ、B+疑惑？し、知らんなぁ・・・

看護は体力勝負。
夜に患者さんが徘徊して階段まえで寝てたとか本当にあるからネ！！
カルテはなんかドイツ語と日本語がミックスされた新言語の解読スキルも必要だったけど・・

秤マルタさん筋力B～Aくらいあると思ってた（風評被害）

※1284989
安心してくれ
拳解禁したルーラー時のマルタさんの筋力はB＋だよ

※1284953
気になるよなぁボブミヤのステータス。

というかあの全身画像見てると脚がめちゃくちゃ長いし、身長とかももしかしたらエミヤより高い可能性もあるか？

※1284968
ヒロインXさんもピックアップされるから一石二鳥ですね

※1284959
狂ランスも狂化込みっぽいのが剣ランスから分かるしね。アイツお手軽バフ盛り剣のダイト持ってるからほぼ関係無いんだけども。
現状ステ表記が狂化抜きなバサカはE勢除けばヘラクレスくらいか？(それにしてもヘラクレス初出時にステ登録がされるのに後に全開狂化したら凛が『まだ跳ね上がるの!?』と反応しただけなのでどうかはイマイチ分からんが)

ボブのステータスも早く知りたい。筋力Ｂはありそう

※1284977
聖女「…去年のオリオンを見てて唐突にタラスクチョコというのを思いついたのだけど。とりあえず試作品を作りたいからそこでじっとしててもらえる？(慈愛の笑みで熱々のチョコをぶっかける音)」

ジャンヌはなー
旗振るのってとんでもなく筋肉疲労するんだよな

婦長にツームストンパイルドライバーを掛けてもらいたい

実際、精神科の看護師は屈強さ求められるんだよなぁ
「痛いかもな」「危ないかもな」みたいな倫理の枷外れてる健康体の患者も相手にするから

※1284931
まあラーマ様背負いながら普通・・？に戦闘こなしてたしなー
なお荷物の悲鳴は聞かなかったこととする

※1284932
それはむしろ真面目にその後50年寝たきりという理由付けになるからなぁ………
婦長はむしろその後の人生の身体の壊しぶりを見てるとHF士郎並みに全力を振り絞って生きてる気がするからあれくらいの筋力でもおかしくないというかむしろ納得だわ
おそらくゴンさんみたいに「もう立てなくなってもいいからこの先の全てを今に集中してる」のが婦長だと思う

※1284991
お相撲さんがぶつかり合った時の衝撃は
1トンに達するとテレビでやってたな。
某ネタ動画でなくとも、お相撲さんは十分に凄い。

アルジュナもあんな腕細いのに筋力Aあるしな
神ってやっぱすげーわ

※1284975
×日本鯖の戦に関する感覚が違う
〇現代人と戦が身近な鯖との間では戦の感覚が違う

筋力Dについてコンプ公式が先日真面目に出典ツイートしていて草

伝説の力士の鯖化はよ

※1284993
鬼武蔵は単に狂化ランクがＤと低いだけだしな

狂化EXならB+はそんなにすごいと思えない婦長、狂化EXでBプラスなら狂化ナシならCとかだろうし
むしろジャンヌが狂化もなしにあの時代の人間でBなのがありえない

※1285010
今じゃ無る影も無い運動不足だが、昔は応援団で良くやってたからそれは分かるわ

※1284952
爺さん15日がピックアップだ
いっしょに引こうぜ

※1285012
冗談抜きに信じられない力出すからね抑える時とか凄い危ない時もある

※1284955
人間の脳は常に10％程しか使ってないらしいしね

筋力Ｄのってマルタ騎？
ええ噓でしょ～？実際もっと

――――――――肉片が転がっている

※1284991
純正DEBUはそんな感じしないからな、仮にぶつかってもブヨブヨした肉がただダプーン！と揺れるだけや（リアルDEBU感）

※1285028
(指パッチンして時を止める音)

※1285010
学校の旗って地味に重いよな(非力並感)

※1285024
ルーラーになった時の補正ですし

デオンくんちゃんの筋力Aはいまいちよく分からんっていうか、想像が追い付かない
決闘ものすごく強かったんならむしろ侍連中みたいに敏捷高かったり、キャラ性能的に耐久が高いんじゃないのか。レイピアで筋力A規模の攻撃力というのがいまいちピンとこない

※1284966
ジーク「？ 筋力とか何か嫌う理由になるのか？」

※1284989
きっと杖が拘束具になってて本来の半分しか力を発揮できてないんだよ

そもそも魔力放出A無しだと普通の村娘の筋力のアルトリアがBやAで
ヘラクレスの筋力コピー可能なエミヤが筋力D(無銘はC)だったりするし
カルナさんの自己申告幸運とか抜きにしても、割りとその辺のステータス表は曖昧なランクな気もする

※1285010
そらただ支えるだけでも大変そうなあの巨大な旗を振りまわしてチャンバラできるぐらいだし筋力あるよ

※1285018
アルジュナはシレッと使ってるガーンデーヴァ、アレ自体クッソ重すぎてアルジュナくらいしか引けない超強弓なんで……しかも発射する弾頭の重さはヒマラヤと同等(という原作設定)、速度はライフル弾をも超え(マテリアル設定)、アルジュナの並外れた集中力が結実した千里眼によってミサイル並の精度で標的を射抜く(同じくマテリアル情報。あとシレッとビリーの宝具であるサンダラーと強制的に後の先を取る効果以外ほぼ同様の効果をスキル一つで実現しているインド理不尽)とかいうもうなんか化け物過ぎる弓使いだから……アーチェリー経験者だから分かるけどアレ筋肉の質からして違うわ……まず弓本体の張りが強すぎるもん……

※1285028
ラミパスラミパス、ルルルルル・・・・

ナイチンゲールのあの姿は何歳の時期だろう？あれで三十超えているなら筋力すごい……。

※1284984
それね「ちゃんと調べてみたらやっぱあったわ……」っていうオチが付いたのよ。
発端となったツイートをした人も、後からだけど出典元をツイートしてたしね。

※1285002
士郎時代から脚はかなり長いぞ

※1285010
単純な重量ももちろん、布の部分がなぁ…
あれをブンブン振り回すとすると、だいぶマッシヴになるだろう

カルナ「何？筋力Dでいじられる？そうか…それでも自己申告でパラメータ改ざんとかはいかんぞ」

筋力ってたしか実際の筋力でなく通常攻撃の威力だったよね、デオンの剣ってそんな名剣なん？自己暗示で無理矢理強くしてる感じ？

※1285018
剛弓の逸話は筋力の指標としてわかりやすいだろうからね
オジマンも王以外はとても引けない剛弓を持ってたんだったか

※1285023
Ｄか、思ったよりも狂化低いな…と思った真下に燦然と輝くあ精神汚染:Bの文字

※1285014
治療のためならノリ気で鉄火場に突っ込もうとする暴走特急婦長を「お前が傷ついたら誰が余を治すのだ！」と言って抑えるラーマ様マジ頭脳派

※1284930
カエサルは良いんだよ、あいつ戦争強いし、古いし、有名だしで強豪サーヴァントの要素満たしまくってる。

婦長はほんと謎だよね……
いや、婦長のキャラ大好きだし、狂化ＥＸで下駄履いてるのもわかるが、それでもＣランクくらいが妥当じゃね？ という疑問が。

婦長の体はバルメばりに筋肉ムキムキなんだろうな

デオンは某ハンターのビスケットみたく本気だすとムキムキになるんだよきっと

それはそうと連載はいつ再開するんですかね…

※1285028
効率的な稼働率が10数%なんで所謂リミッター解除的なことは難しいって話があったな

※1285037
筋力は攻撃力数値だから、技量ステが表記されない以上敏捷と筋力辺りから推測するしか無いがデオンちゃんの場合速いというより巧い(というかレイピアの場合速度は相手より速ければそれだけで十分)なので筋力に振ってるんじゃねぇかな。

ブリュンヒルデは総重量三トン越え、全長何メートルに大きく育った槍をぶんぶん振り回してたっけな
あのサンシャインシティプリンスホテルが槍かすっただけで真っ二つに斬られかけたのは悪夢でしかない

婦長脳筋じゃないんだよなぁ…
当時のありとあらゆる学を修めてたらしいよ

※1285036
やっぱりルーラークラスって、他のクラスよりステータスが高めになるの？(燃費が悪いとは聞いた事はあるが。)

※1284994
ナインライブス
射殺す百頭って「ナインライブズ」なのか「ナインライブス」なのだろうか
ステイナイトだと「ナインライブズ」だったが
フェイク3巻末のアルケイデスには「ナインライブス」表記になってて気になってたのだけれど
単に成田先生が間違えたか、或いは名称変更なのだろうか

そういや、狂のコインチョコって皆どう集めてるの？
バーサーカーに対峙クラスって適応されるの？

※1285033
SPECは天までは面白かったのに結のあの最後はねーよな・・・

※1285056
ライダーでも召喚されるらしいけど正直バサカの方がまだ話通じる方な気がしてならない……

※1285066
…なんか検討違いなコメントした気がする

※1285069
(八連ください)

(八連ください)

エミヤさんは知名度補正ないから知名度補正ある周りと比べるのはね…

筋力のステータス＝実際の筋肉と勘違いしている人とわかっている人で
微妙に噛み合わっていない会話の多いこと多いこと

※1284984
これだからネットは……。

※1285022
伝説級の関取だと雷電とか谷風かねぇ…後１００年ぐらいしたらウルフとか白鵬も伝説級に入ってそうだが

※1284958
ただステ表記の筋力ってのは、腕力じゃなくて攻撃力のことなんだよなぁ。
投影品とはいえ古代中国の宝具を持つ、筋肉ムキムキの戦闘行為のプロが、知名度補正でボロ負けしてるとはいえ、医療従事者に負ける悲しみよ……
設定してる時なんも思わんかったんかな？

※1285054
剣本体は名無しというか、別に名剣ってワケじゃないが剣の腕においては正しく当時最強と見ていいぞ。戦争の形が変わり始めた頃とはいえ貴族の間で残っていた決闘。それを本人に代わって行う決闘代理人としてデオンは勇名をとどろかせていたから。

※1284930
あいつ筋力どころか敏捷も高いからな。流石のセイバークラスよ

※1285024
ジャンヌはオルタリリィですらCあるしあの時代はたぶんみんな筋力とんでもなかったんだと思う
なあエミヤ

※1285067
そう
ルーラーの特権として基礎のステからのステの強化がなされたりされる

※1285038
この子そういうこと真顔で言っちゃうから聖女様も胸キュンですよ

※1284938
生前から負傷して衰弱してるとはいえ恐慌状態の軍人を女手ひとつで沈静（物理）してたわけだし、ぶっちゃけメスゴリラ枠（草薙なんとかさんとかそういうアレ）と言えるかもしれん

※1285066
筋肉だけで真っ直ぐ＝脳筋
筋肉頭脳経歴コネあらゆるものを使って真っ直ぐ進む＝婦長

婦長は狂化補正と認知度補正ですごい事になってそう。
クリミア流格闘術は最強なんだ！（集中線

※1285081
Dでも単純な握力とかだと世界記録とかそれ以上と推測されてるからむしろ知名度補正(というか英霊化による信仰での霊格ブースト)が一切無いのにDランク取ってるエミヤが頭おかしいだけなんだよなぁ……

※1285054

そうそう。
筋力という名称だけど、実際は魔力放出やら武器やら体術やら、もろもろの要素を含めて算出される「通常時に運用できる攻撃力」の数値と考えればいい。

そう考えると、分かりやすいのがヘラクレスだね。
武器は岩の塊でしかないけど、筋力A＋。バーサーカーだから技術はかなり落ち込んでいるはず。つまり、腕力が桁外れ。

しかし、そう考えると、ますます婦長のB＋が謎である……。
どうやって攻撃力を産出してるんだろう？

筋力B+耐久A+俊敏B+の超肉体派な婦長さんマジパない。

なにかあった時頼りになるなーと安心できる半面ちょっとした病気や怪我になった際どう足掻いても逃げ切れず看護不可避なんだろうなという幸せな絶望感がある。

※1284964
誰だったけかなフランス中世の王様で子供への教育を広げようとした王がいたな
教会にその教育を任せたらその教会の人すら読み書きできる人が少なく革新的だったけどあまり効果が広まらなかった

※1285090
違うゾ。真の脳筋は最適な打撃を最適なタイミングで叩き込む代物ゾ(源流闘争を見ながら)
つまりフ婦長は真の脳筋。

※1284963
ヘラクレスはアーチャーになると筋力下がってたのにな。まあ、ゴルゴーンやミノタウロスが英霊一のパワーなのもおかしな気がするが。

才媛として育て上げた許容のある父、英才教育を叩き込んでも取り込む才知と数多くの人脈（大臣、女王など）と、
鋼鉄の精神と白衣で誕生したのがフローレンス・ナイチンゲール婦長

※1285070
俺は結末より最終決戦の舞台が狭い上にその時間が長かったのが気になったww

※1285071
間桐少佐とまったく話が噛み合ってないのをみて精神汚染の真価を久しぶりに肌で感じたわｗ

でもこんな鬼武蔵だけど「敗北時にマスター助命嘆願するほど主君には忠実」「民間人狙いなどの外道なマネに一切抵抗が無い」と言うマスターがマスターなら利点となりうる要素があって実は召喚した瞬間にマスターに死が待つ勢よりは大丈夫なサーヴァントだったりする不具合

※1285059
バーサーカーじゃなければ実質はＣ＋だと思うけどね

※1285094
高ランクの俊敏と耐久は婦長らしいって思える
何が何でも急いで処置をするって面と絶対に倒れないって面は

※1285078
まぁ、正確には攻撃力らしいからなあれ……狂化抜きでも攻撃力がC～Bある看護婦とは一体……

Eランク相当でも人間の１０倍近く差があるそうだし、Aなんていったら・・・・・うん！人間なんぞ紙細工だな！　マタハリさんと抱き合うのもままならねぇ！！

※1285088
聖女「そんな事言っちゃうとこの筋力を活かして、押し倒して貴方のそのバルムンク♂を搾り尽くしてしまいますよジーク君！(ハァハァ)」

※1284964
もっと古い時代の顔見せ済みの英雄で他にも読み書き出来ないのって誰かいるのかな？って思ったんだけど平民出の英雄自体が少なかったりするのか？それと、もっと昔の時代は教育事情とかどうなってたのかも気になる

※1285081
知名度補正は(extraのランサーを除いて)基本的にどのFateシリーズでも重要視されてる項目ですしおすし
実際ナイチンゲールって言ったら、実際の人物像は兎も角、世界的に有名な偉人の中の偉人だし
それに加えてエミヤはUBWアニメ二期の特典で「未来の英雄ゆえ知名度補正の恩恵を得られない」と公式として明言されているし、そういうものじゃないかな
原作SNでも
「それもあるけど、彼らの能力を支えているのは知名度よ。
生前何をしたか、どんな武器を持っていたか、ってのは不変のものだけど、彼らの基本能力はその時代でどのくらい有名なのか変わってくるわ。
英霊は神さまみたいなモノだから、人間に崇められれば崇められるほど強さが増すの」
って言及されていたし、【人間に崇められる】一点においてはナイチンゲールはかなりの物だろう

まぁ、メタ視点から言えば、ステータスにAランクの無いサーヴァントは昨今のFateシリーズではあんまり出ない影響も多々あるだろうけど

※1284955
バイクの下敷きになった人が火事場の馬鹿力でバイク持ち上げてそこから脱出したってなんかの番組でやってたな

※1285096
人体について精通してるという事はもろい部分についての把握も出来てるわけだしな

※1285098
金時はマルタスカサハと並ぶ作者の加護の大きさがビンビン出てるキャラやしな。

※1285040
メタ的な話をするとTRPGのルールにしようとしてた頃の名残だからねぇ
筋力耐久敏捷魔力幸運ってそれぞれSTR,DEF,AGI,INT,VITの事だろうし

※1285035
応援団旗を中高５年旗持ちしてたら右腕ばっか肥大して
一時期あだ名がキングラーになった苦い思い出・・・

※1284939
投影品によって変動するしセーフ。
確か、基礎ステのＥランクは常人の二倍相当くらいなんだっけ？

同じ筋力でも個人差めっちゃありそうだからなぁ
いつかそこらへんを詳しくマテで公開してくれんかのう

※1285092
通常の英霊が信仰というGNドライブ積んでる中で旧世代な燃料電池や充電式で動いてるのがエミヤ的なノリだろうか。

※1285116
ということはエミヤなら通常はステのDが基準のダメを出すけど『投影魔術』、『経験憑依』で投影元が出せるダメを出すって事なのかな？

※1285040
確かにそこらへん加味しちゃうと筋力はスキルとかその他のプラスアルファとかをフル活用した値に成っちゃうし、そうすると投影で自由に武器とっかえひっかえできるエミヤの筋力はE～A、だとかそんな感じで表記しないと矛盾が生じるよね

狂化のランクに関してはポップコーン齧りながら聖杯が
「ヒューッ、彼女はクレイジーだ！生き様と後世への影響は規格外だぜ！」
って認識すればEXなんだろう

※1285109
アンタそんなんだからフランス寄りの神様に見捨てられんですよ

※1285062
あれ、瞬間瞬間切り取ると十パーセント程度しか稼働してないように見えるだけで、実際は脳で使ってない部分はほとんど無いぞ。

※1285092

知名度補正と、信仰による霊格向上って、厳密には別物なんだよね？

英雄・偉人は生前の偉業を理由に信仰を集めて英霊となる→生前の能力＋信仰による霊格向上=英霊としての力。
知名度補正は、英霊がサーヴァントとして限定的に現界する際に、上記の「英霊としての力」がどれだけ再現されるかという補正。

つまり、サーヴァントの能力は、

(生前の能力＋信仰補正)×知名度補正率

こんなイメージと考えてたんだけど、間違ってるかな？

※1285111
セイバーABBAA+A++
ランサーBAACDB
魔力と幸運はボロ負けだが、白兵ステはむしろ勝ってるし兄貴のステはそれか、プロトのステで打ち止めでいいだろう。
兄貴ファンはオールAじゃないと嫌なのだろうが。

※1285126
YES。要は普通に『じゃあ攻撃します』って宣言した場合の判定数値が筋力。
そこから宣言特技で経験憑依を宣言すれば武器の必筋に合わせた筋力値になるので自然とボーナスも増加するっつう事やな(SW2.0脳)

※1285049
いやぁ知ってはいるんだが、「更に長いな」って印象を受けたもので

※1285131
進軍命令出してないのに勝手に出陣する肉食系女子だからね仕方ないね(白目

今更だけど、なんで筋力って表記なんやろ…攻撃力でええんとちゃうんか…？

自分自身を手術の実験台にしてどこをどういじれば筋肉が活性化されるのか
熟知している…とかなんとか

※1284985
学生の方が難しいぞ……
月に自由に使えるお金一万円しかないんだぞ

パワー描写で言ったら、ケツァル、アステリオスの二強だろうな。2人ともヘラクレスを描写的には鼻で笑えるレベルだった。

あの写真の中で筋力を偽っている人がいます

※1285131
神様は見捨てたんじゃなくて何もできないだけやぞ

※1285098
アルケイデスは実質ヘラクレスとはほぼ別物だから、あまり参考にはならないんじゃない？

※1285111
この間の岩窟王イベで出てきたゴースト達みたいな彼女のお陰で救われた多くの人達が力を貸してくれてるのかな？

デオンくんちゃんの筋力はセイバー補正じゃないの？

最近フワッと思ったんだがAランクって数値換算で五十以上だから必ずしもAランクがB＋とかA＋の発揮値より低いとは限らないんだよな？

※1285146
途中から神の声聞こえなくなったのは型月だとどんな解釈なんだろう？

※1285092
どこ出典だか忘れたけど、現代人が鍛えて到達できる限界がDランク
そこから魔術やら特殊スキルやらでブースト掛ければCいけるかもねって感じの情報を見たことある

※1285138
単純に社長絵の手足が不自然に長すぎる感も否めないが。はじめの一歩の真柴とも戦える域なほどに。

※1285124
わりとマジで筋力A+のバーサーカーと至近距離からのタイマンで斬り結んでたエミヤがおかしいだけだよね
あまつさえ『流派を宝具に昇華する』とかいう世界最高峰クラスの技量の持ち主に
「得難い難敵だった」「もし自分に理性があれば、存分に剣技を競い合い、充実した時間を過ごせた」と独白させる程の戦闘能力だし
本当に現代からの英霊なのかって疑えるレベル

※1285111
ぶっちゃけこれだけサーヴァントが増えてても“一つのジャンルや概念の代名詞になった英霊は神秘の深さに関わらず強化”ってルールだけは曲がってないよな
劇場型殺人鬼の代名詞のジャック
海賊の代名詞の黒髭
看護婦の代名詞のナイチンゲール
不本意だが吸血鬼のイメージの代名詞のブラド公
発明家の代名詞のエジソン

※1285134
それで合ってるぞい。要は英霊化による信仰補正がエンジン自体を魔改造して、知名度補正というリミッターが後から掛かるって事やな。剣ベディみたいに正常な人類史には存在せず、座にも登録されない鯖は実質補正無しだけどベディみたいに元々神秘全開なMUKASHIの人物はそもそも魔改造しなくても強いので問題ない。
この信仰補正が大きく掛かるのが『人属性』に多く見られる史実キャラ(アンデルセンやテスラ等)の連中って事やね。エミヤは型月世界では史実キャラなのにこの信仰補正が掛からないワケだ。

あんまりイメージわかないけど、筋力Eでもトップアスリートくらいのパワーは軽く出せるんだよね？

中には本当に人間レベル（あるいはそれ以下）も居るかもしれないけど

※1285039
やっぱりあの杖は光魔の杖の逆バージョンだったか

※1285066
統計学を最初に実践した人でもあるんだっけ
学術的にも最先端突っ走ってるという

※1285135
最後の一言は余計(戒め)

※1284955
某池袋最強の”彼”の様な状態になってんのか、婦長は･･･。

あぁ、それなら色々と納得だわ（混乱）

※1285159
作家鯖は普通の人間にも殴り負ける事が多い(アンデルセンやシェイクスピアがその筆頭)

※1285114
その3人の何がきのこ達型月スタッフをそこまで惹き付けたのか、いまいち理解できないんだよなぁ(単に贔屓の引き倒しに感じているだけかもしれないが)。

※1285136
自動的に装備条件満たすとか強すぎんよー（亡者並感）

※1285153
別作品と比べると語弊があるかもしれんが、エミヤと範馬勇次郎が大体同じくらいって考えるとエミヤすげぇってなっちゃう

※1285144
英霊随一の圧倒的な身体能力とはなんだったのか。

作者の考えや解釈が出ないキャラとか居ないのでは？ボブはいぶかしんだ。

※1285134

この理屈が正しいとすると、

(生前の能力10+信仰補正10)×知名度補正率

と仮定すると、英霊としてのポテンシャルは20で、

知名度MAXの地域なら×100％で20。
知名度最低の地域なら×10％くらいで2。
こんな風になるということ？

で、エミヤは信仰補正は精々「英霊である」ことくらいで、知名度補正は最低。
だからステータスが低い、と。

※1285139
出陣しないで敵に捕まらなかったらジャンヌってどうなってたんかね？

割と歴史変わるレベルになりそう

切断手術なんかノコギリでギコギコだし患者ぶん殴って麻酔（物理）とかやってたからね。

※1285171
片や型落ちっぽいとは言え神霊、片や『英雄にすら勝る能力で恐怖を与える』怪物と望まれた反英雄なんだし別におかしくは無いんだよなぁ……

※1285150
踵射たれて速度落ちたくせに(元A＋)強化されたアタランテ(Aに狂化)に追い付くことできるし
敏捷に種類はあるとはいえA以上となると実は200とかいるのかもな。

※1285039
気の毒だがシャバ僧、コレは使わないわ。分かるかしら？私の拳は凶器より危険と言う事よ。

※1285086
最悪武力で抑える必要あるからね。ステータス高くないとつぶせない。

※1285169
エミヤとかいうヒューレ神官の鑑。

※1285153
たとえば、バゼットさんなんかはどのくらい？

というかあの人は魔術の強化であのパワーが出せるのか
それとも素で人間離れした怪力なのか

※1285109
最近そんなジャンヌを見たような…。いや、あの性女はもっと厄介だった。

※1285093
其処は、アレじゃないですかね？　　つ「人体理解:A」

※1285184
なお、本人は魔動機術大好き人間の模様

※1285171
もしかしたら＋分評価してもヘラクレスが高いくらいに元のAランクに差があるのかも。
怪力あっても負けるって相当な差だけど。
ルチャさんは神霊だしあんときはまだ神格保ってたからどっちかってと原典よりに評価すべきなんじゃね？

※1285170
背中で語る漢、エミヤが背中の鬼で語る漢エミヤに…

※1285185
素でかなり常人よりも強いパンチ力を発揮出来るが、英霊相手に殴りかかる時は流石にルーンでガチガチに固めてるゾ。それでもかなり不利。
プリヤだと相手方が英霊程強くないから半分無双みたいな状態になってるけどねー。マジモンのサーヴァント級にはまず勝てない。

※1285057
それ聞いて重ちーと戦ってる時の億康思い出した。

※1285078
筋力E勢だけど術ジルは片手で子供の頭握り潰せる、三蔵ちゃんはお供の武器をブン回せる、メイヴちゃんはカラドボルグを自分の宝具として使えるからね

※1285140
きのこを始めとする型月スタッフがTRPG好きだからだろうね
武内社長も「テーブルトークやRPGばっかりやってた」って月姫時代の対談で語っていらっしゃったし
まぁそのTRPG要素の影響で
筋力(筋肉の強さではなく通常攻撃力)、敏捷(速力ではなく移動速度と反応速度の総合値)、耐久(防御力というより最大HP、なお意志の力で無効化される事例もある)
などといった、紛らわしい事態に陥ってるけどww

今の新規の方には信じられないかもしれないが、stay nightの頃のギルガメッシュのエヌマエリシュなんて
【STR(筋力数値)×20＋ランダムで魔力数値。財宝のバックアップにより更に威力強化】なんていうTRPG感マシマシの威力設定だったし

※1285171
ヘラクレスってherculeanていう「ヘラクレスような力の強い」ていう形容詞があるくらい力持ちと縁が深い英雄なのにな。地元の強さ的には明らかに格下の英雄の少年時代にやられた怪物に完全に力負けしてたのはショックだわ。主神並みの信仰と桁外れの偉業も作家の贔屓の前では意味もないんだなっての三章で察した。

※1285179
敏捷はランク判定は幅広いからなあ
兄貴がAなのは超速いからとメドゥーサさんは長時間速く動けるからみたいに、瞬発力でAだったり持久力でAだったりするし

※1285199
他はともかく如意棒振り回してるのは何らかの補正かかってるはずだよな
あれ確かくそ重いはず

ランサー達が思ったより低い気がする
特にカルナはライバルに負けている（ジークフリートB+、アルジュナA）のは意外だと思った

そもそも怪物退治の英雄が倒す『怪物』ってのは英雄すら上回る能力を見せつける物だってホロウでやったでしょお爺ちゃん

※1285152
ジャンヌ自身の決断と生き様になったからじゃないかな。
士郎(エミヤ)の貫いた生き様が切嗣の理想の借り物でなくったように、アルトリアの確固たる信念がマーリンがデザインした救国人形でなくなったように。

※1285174

そう考えると、エミヤとクー・フーリンを比較すると分かりやすいかも。
あ、数字はイメージで適当なんでよろしく。

現代人のエミヤの能力が、仮に100としよう。信仰補正は「英霊という事実」で＋100。
神秘の残っていた時代のガチ戦士なクー・フーリンを、その3倍の300と仮定する。信仰補正は「神話の大英雄」で＋200。

知名度補正は、エミヤは未来英霊なので皆無、クー・フーリンも日本なので低い。ほぼ同率、能力は半減と仮定する。

エミヤ
(生前100+信仰補正100)×知名度補正率50％=100

クー・フーリン
(生前300×信仰補正200)×日本での知名度補正率50％=250

こんなイメージ(あくまでもイメージね)かな。
もしも未来で聖杯戦争が起きて、エミヤが日本で超有名人だとしたら、知名度補正100％で200になることも考えられる、と。

※1285201
格の優劣で戦いの決まる程英霊同士の戦いは甘かないと思うが

※1285005
バサクレスは逆に「表記が狂化込みだとすると、逆算した素ステが低すぎる」疑惑があるんで、燃費が悪すぎてイリヤですら非戦闘時は意図的に狂化ランクを下げて魔力消耗を抑えていたって公式設定と併せて、素ステがアレで狂化だとさらにドン、凛が驚いた時は抑えていた狂化ランクを上げた（戻した）仮説がある

※1285200
アロンダイトとかいう『装備すると全ステータスアップ＆危機感知判定のダイス目二倍＆武器破壊完全無効』なTRPG的超チート兵器

※1284929
筋力まで投影するステータス詐欺の人がまーた自嘲してるよ

※1285140
きのこたちと同じくTRPG者だからむしろすんなりきたな

つーかコアトル筋力Bなのか
都市一つ分の重さの斧を30㎞投げるとかいうやばい描写だったがなあ
パワーで投げたんじゃなくて権能でも使ってたんかな

※1285210
それいうなら戦いを決意した瞬間に啓示聞こえなくなったそうだけどな、その時に己の運命の全てを既に受け入れてたわけだし

※1285114　※1285173
というか神秘バリバリの時代で雷神赤龍の子金時と人間の身のまま神霊殺しまくって影の国に行ったスカサハが強くなかったら逆におかしく思えるわ
特にスカサハとか月姫でいったら軋MAXクラスに見える
マルタさんはそもそもマルタさん強いんだ？

※1285218
そうそう！アロンダイトってTRPG視点で見るとチートとか言うレベルじゃない極悪武装なんだよなｗ

※1285209
MUKASHIの人間も魔境ならそれに応じるSHIZENもまた型月世界では魔境、古事記にもそう書いてある(ヤマトタケルを襲った自然神たちを思い出しながら)

※1285221
油断を誘うための策略やぞ、策士だからな

※1284929
オルタX「・・・・・（あんまんを咥えながら頭をなでて慰めている）」

※1285200
そもそもfate自体がTRPGのつもりで書いたんじゃないっけ

※1285211

つまり、婦長は近現代の世界的な偉人ということで、その信仰補正と知名度補正がずば抜けて高い、ということか。

※1285223
そもそも7章は神霊状態じゃなかったっけ？
サーヴァントは基本劣化するんだしそんなもんとちゃう？

※1285217
むしろヘラクレスの狂化とイリヤによるコントロールって筋力ステの再現率を押さえるためっていう可能性すらあるからな……

※1285181
この死刑囚が一番強そうだった……というか、強者オーラを損なわないまま退場したよな

※1285223
七章と自鯖では規格が違うのかもしれない

※1285209
テセウスやペルセウスとかは自分よりも強い力を持った怪物に対して道具やら知恵やらで補っていくタイプってのもわかるが、ヘラクレスの活躍は不死や何度でも蘇ったり、武器を封じたりして、人の英知すら否定するような概念的でかつ強い怪物を鍛え上げた力で真っ向から捩じ伏せ、知恵を持って制する所に肝があるんだがな。

※1285199
旦那はDじゃなかった？

※1285207
逆にジークフリートは耐久はA+ランクくらいあっていいと思ったなぁ。
幸運は、その、うん···。

どっちも強いでいいじゃん……(いいじゃん)

※1285218
エクスカリバーみたいな特殊攻撃すら回避できる仕様なんだしな

※1285229
当代最高の騎士に贈られた誉れ有る聖剣だししょうがないね
なおそれを対軍の聖剣の光を個人にぶつけるとかいう斜め上の使い方。あんなん直撃して五体持ってんのアーラシュさんだけだっつーの

※1285211

能力差250％とか考えると、UBWの教会戦でエミヤがクー・フーリンに一方的にやられていたのも無理ないと思えるね。
そして、それ以上の能力差を抱えながら、ヘラクレスを六度も殺せたエミヤの戦闘技術と投影魔術の凄さ。英霊達からして「戦上手」と誉められるのは伊達じゃないね。

元自衛隊の衛生だけど、訓練の中に人担いで歩くのがあったからなあ。ちなみに俺みたいな159㎝、45㎏の小男でも女でも訓練なら人担いで1㎞くらいは歩かされるぞ。それ考えたらナイチンゲールの筋力は「まあ、前線医療の現場であれだけの逸話残してたらそんくらいあるか」だったよ

※1285235
FateステータスのTRPG要素と言えば、「マスターにはサーヴァントのステータスを認識する透視能力が自動で聖杯から与えられるが、その多寡はマスターそれぞれの感性によって異なる」設定がFakeで再言及されたのには驚いた
もはや作家陣営にも忘れられていたと思ってたのに、まだこの設定が生きていようとは……

※1285248
俺もそう思うが

※1285192
下限で評価すると牛君がAに怪力足して60。ここに＋分入れて180が最低らいん。怪力後のせなら160
ヘラクレスはA＋で180並がでなきゃいけないから元が90か80が大体のらいんか？伝承補正の対魔物補正込みならもうちょい下でもいいな。両方とも最低でこれ以上か…＋抜きでも士朗のセイバーの倍以上と考えると
ちょっともやっとするようなしっくりくるような？
(なお、体調とか魔力供給とか狂化詐欺疑惑とか考えず、カタログスペックのみです。)

※1285218
クロケア・モースという、判定に成功し続ける限り無限再攻撃し続けるという無限クリティカル製造機

※1285192
というか腕力だけで見るなら
どんな才能ある人間でも魔族の頂点の生粋のパワーには勝てないっぽいよね

※1285001
杖とライダー衣装は拘束具
はっきりわかんだね（某亀より）

※1285221
反動あるしそこまで便利じゃないんじゃなかったっけ？
二次設定と混じってるかも知れんけどｗ

※1285229
型月視点でもチートだぞアロンダイト

※1285149
自己暗示が入ってる

※1285217

なるほど。説得力がある。
つーか、ヘラクレス、どんだけ化け物だよ。
さすが世界で最も有名な英雄の一人だわ。

※1285089
麻酔がないので手足切断を嫌がる兵士を銃床で殴り倒して昏睡（物理）
させた逸話もあったと聞くがいかに

※1284985
むしろ社会人になってからが本番じゃない？
まあ、さらに家庭人になると、自分の娯楽のためのお金は限られてくるけど(お嫁さんと娘のために、借家主義放り捨てて家建てたオタ弟を眺めつつ)

※1285089
史実の写真からは全く想像もできんよな

※1285257
クロケア・モースとかフルール・ド・リス(ロック乱舞)辺りは格ゲーやTRPGに慣れ親しんだタイプの人じゃないとイマイチ強みが感じづらいかも知れないが、あそこ等辺の宝具はビームよりも凶悪に為り得る恐ろしい宝具だからなぁ……

※1284985
金がいくらでも手に入って更に自由に使える時間がたっぷり増える社会人の方が本番じゃないか？

※1285258
アステリオスならネメアの獅子もすぐに絞め殺して、天地も楽に支えて、ギガントマキアとかのギガンテスも武器なんて使わずグーパン一発で仕留めるぐらいできそうなイメージがマテとかを見る限りある。

やっぱ強くし過ぎだろ。

※1285255
怪力のほかに天性の魔も入ると思います

アステリオスと同じ筋力A++耐久A++のゴルゴーンの説明だと
「ゴルゴーンは、人の身では絶対に不可能なランクの筋力と耐久力に到達している」らしい

※1285253
ティーネの場合「一つの山から流れる六本の川の流れの速さの違い」か
この表現だと同じAとかBでも違いが分かりやすそう

※1285275
持久力や体術を一切考えないのか……(困惑)
『あの瞬間』ヘラクレスを超えたってだけでアステリオス＞ヘラクレスなワケでも無いんだし。

※1285275
そこから技術と経験が光るんでしょう

※1285271
今風に言うと、「ヒットし続ける限り撃つ側のスタミナが回復していく煉獄」だな

英霊本体じゃなくてサーヴァントだから聖杯君がバランス取る為に色々弄ってるんだろう

※1285271
現実で考えてら(全然ファンタジーだが)英雄として活躍するならビームブッパとかのほうが派手だし活躍しやすいけど、英雄同士の戦いなら対軍とか弾幕系が有利とは限らないしね。一対一に強い人が一撃で千人って相手に勝てない道理はない。竜殺しとかまさにそれ。

※1285253
ブリーチでもあった初期の設定を使ってくる成田

真面目な話、主人公勢はこのゲームステと仮定しても他の歴代マスターにはサーヴァントのステータスってどうみえるんだろうな？
巽君や葛木先生みたいな巻き込まれ、
龍之介や玲霞さんやセレニケさんみたいな特異精神者
ケリィや獅子劫さんみたいなプロ戦闘者勢
ダーニックや臓硯みたいな老獪な黒幕
根っから魔術に染まったナイジェルさんやトッキー
マスターの枠におさまらない怪物である愛歌様

こういう人たちはステータスがどうみえるんだろうか興味ある

※1285283
ぶっちゃけ技量も判断力も奪われたヘラクレスとか縛りプレイでしかないしなぁ。ステータス上昇にしてもヘラクレスの英雄たらん所を台無しにするのは余程の事情が無いと勿体無いとしか…
イアソンも愚痴ってたし

というか「生前の力」を取り戻したベオウルフ王の暴力に耐えてギリ勝った李老師の中国武術マジで何なんだ…

※1285261
勿論それも理解してるｗ

リボルケインだもんなぁ…(直撃世代)

※1285283
けど、アステリオスってヘラクレスごとヘクトールに貫かれた後も海中に沈みながらも仲間が逃げるまでずっと押さえつけてたしな。持久力もかなりなもんだろう。しかもヘラクレス戦時もすでに主人公達と戦ったりで死に体だった感あるし。

メドゥーサも怪力スキル使えばロードローラー持ち上げられるんだよな確か。

※1285271
デッドリー!!デッドリー!!デッドリーレイブ!!サンダーァブレイクッ!!

※1285277
天性の魔はA＋＋ランクをもてるようにするスキルであって強化するスキルではなくないか？

※1285297
でも怪力スキルを使う程怪物に近付いていくためあまり使いたがらないそうな

※1285298
昔のSNKボスのヤケクソ火力好き
超必一発食らうだけで5割以上消し飛ぶもんなあ

※1285294
きのこイズムに置いて技術ある拳は単純な神秘パワーよりも強くなりうる代物だからネ。

※1285283
勝ったんだろうな護りたいと思うアステリオスの意地と執念が一瞬でも僅かでも
そういう物だと思うよ人間ってヤツは

※1285293
ヘラクレスの特性って最強のパワーを最高レベルの技術と閃きと戦術でブン回す部分だしな

※1285111
知名度っていうと「クリミアの天使」というあだ名から無辜ってる補正でもあるんじゃねーかなぁ。それもわしら日本人が思い描く「やさしい天使様」じゃなくて「神の敵対者をぶちのめす代行者」な方の。

だって本人も「天使とは、美しい花をまき散らす者でなく、苦悩する者のために戦う者である」と言葉を残してるし。

個人的に天使は苛烈というか、鬼畜な印象すらあるからあんま違和感は無かった
（異論は認める）

※1285300
てか筋力Bと怪力でやっと持ち上がるロードローラーってやっぱ糞重いな。

※1285303
(特定状況下とはいえ)素で一撃技以外の十割必殺技を持つのはサムスピとわくわく７くらいのもんよ!!()
なお、SNKのボスは(AIはやらんが)無限ループや十割コンボを持ってる模様。ホント自重の文字がねぇなお前等(褒め言葉)

※1285206
三蔵ちゃんがちょろっと言ってた英霊の本来の利用法ってやつじゃない？エミヤの投影みたいに弟子達の武器とか技を降霊してつかえるとか？

※1285303
？？？「ナイスファイッ!!レイジィングストームッ!!」
コレで七割は消し飛ぶとかなんなんじゃ……

※1285223
7章とカルデアでは霊基が違うのではないだろうか？

※1285311
描写は派手だけどスペック自体は低いしなサーヴァントって
まあそうじゃなきゃマスターが介入できないから当然なんだが

※1285294
武術も究めれば根源に到達できるからね
本人に俗っ気が抜けてないからアレだけど、型月設定を鑑みるに、仙人とかの領域に片足突っ込んでる

酒呑ちゃんはあれでも無防備のゴールデン一撃でのしちまうからな…

※1285290
ジャックちゃんがまさにその証左だが、ノベル媒体だとそこまでじゃないようでいて、
“ある種のゲーム”として落とし込んだ瞬間に凶悪なチート具合を発揮する宝具って結構あるよな
ちなみにその逆がマタハリさんでゲームではあれだがノベル媒体だと恐怖な宝具になる

※1285196
ホロウだと死に覚えゲーが出来たから勝てたんだしね。
初見だとほとんど何も出来ずに負けてるっぽい。

※1285312
おっとこいつを忘れるな

？？？「I’m a perfect soldier」

ここまでのコメントを読んで、こんな例えが頭に浮かんだ。

一般人は市販車。
エミヤはプロのメカニックが徹底的にチューンした市販車。しかもドライバーはめっちゃ訓練した乗り手。
アルトリアやヘラクレスあたりはレーシングカー。というかF1カー。

エミヤはスーパーチューンされた市販車。元が同じ市販車でも中身は別物と化していて、しかも乗り手がプロのドライバー顔負けなので、競争したらぶっちぎりで勝てるくらい速い。
でも、いくらチューンされた車でも、しょせんは市販車なので、まともに競争したらF1な大英雄に勝てるわけがない。
でも、F1では走りにくい複雑なコースを選ぶとか、その他の駆け引きを駆使することで、レースそのものには勝つことができるポテンシャルがある。

なんか、こんなイメージがわいた。

徹頭徹尾、エンジンパワーではなくて、ドライビングテクニックと駆け引きで戦う。エミヤってそういうイメージがあるよね。

※1284991
関取のサーヴァントとか見てみたいな
「相撲は踊りじゃないッス。相撲は格闘技ッスから」とか言っちゃう様な

※1285300
なお紅顔の美少年はゼウスの加護を使いまくってムッキムキになっていった模様

※1285312
SNK最弱ボスのオロチもシナリオを楽しんでもらいたいからAI弱くしましたってだけでプレイヤーが使うと通常技だけで永久出来るド畜生らしいな

※1285288
忘れがちだけど神秘が濃い時代の英霊そのものを召喚するのは無理だからサーヴァントのクラスという型に落とし込んでデットコピーとして召喚してるのよね（サーヴァントシステム）

逆に近代の偉人系鯖は生前より強化された状態で召喚されているけどこれもサーヴァントシステムの恩恵かな？

※1285205
そのせいで小次郎が兄貴より瞬発力あると勘違いしてる人が結構いる・・・

※1285307
ブルマを傷付けられて一瞬悟空を越えたビルスに対するベジータみたいな感じだよな

※1285295
チートライダー勢の一人だもんなRX

※1285318
酒呑ちゃんは、ゴールデンのゴールデンをゴールデェンッ！する技術に長けてるだけだから・・・（震え声

※1285316
ジークフリートとカルナの戦いに「こんなんどう介入しろっつーねん…」状態だったゴルドさんが何かを言いたげにこちらを見ている

※1285323
そいつ等は十割コンボというよりハメコンボだから……(ゴンザは投げ範囲広すぎ＆火力高すぎ、アステカは怯みのFに対して攻撃のFが速すぎ、ジェネラルは同じくあらゆる始動が速すぎる上にガード削りがヤバすぎ)

※1285293
それでもマスターを護り抜く想いは衰えず、世界からの修正を受けようが半死で体が崩れようが黒い聖剣で焼け爛れようが目が見えなかろうが関係なく、
狂化も黒化も意志の力だけで圧し退けてイリヤの為に戦うんだから
イアソン並感とか抜きにして、ヘラクレスはやっぱすげーよ
伊達に奈須きのこ先生から「ステイナイト一の漢」と言われてない

※1285324
わかる。スペックが足らんのなら環境や戦況の全てを駆使して倒すのがエミヤよね。

※1285325

さらに言えば、相撲は神事だからなあ。
下手すると、世界で最もマッチョな聖職(笑)

通常攻撃が宝具級みたいな事言われてたアルテラちゃんが一撃受けて即本気になる全開イスカンダルの剣圧
流石ゼウスの加護で鍛えた肉体

※1285297
今でも思うが、アストルフォの「怪力」は彼の特技の「火事場の馬鹿力」に改名するべきではないだろうか？

※1285324
弱い。けど勝つってのがエミヤの魅力だと勝手に思ってる
やっぱ弱キャラで強キャラに勝つってのは燃える

※1285312
「ｼﾞｪﾉｻｲｯ ｶﾀｯｯ！」
「お別れです！」
「無に還ろう……」
「望み通り……天から墜ちよ！!！」
「次元の顎に引き裂かれ(ry」

　
あぁ、素晴らしい悪夢だ･･･（懐かしき）

※1285327
そら(即発生のほぼ全画面な射撃技＆１ゲージ全画面持ち＆カッター染みた近接拒否まで持ってるんだから)そうよ

ナイチンゲールはエジソンのExみたいに「看護の時だけ補正がかかる」とかじゃないかね。

※1285334
あれでもハイウェイが滅茶苦茶になるだけで他のバトル漫画みたいにビルが一瞬で吹っ飛んだりはしてないからな。
割と控えめよfateというか形月は

※1285196
勝てもしないが負けもしない。
故に結果としてセイバーに宝具を撃たせている。

※1285331
チートライダーを挙げろって言われてディケイドと共に真っ先に挙がるライダーだもんなぁ。

※1284936
それは筋力Aの鬼さんの特技だから
むしろ「虫歯ですか？ペンチで抜きましょう」とか言い出しそう

歯科医 + 聖π
= ちょっと歯医者ナイチンゲールで虫歯診てもらってくる

※1285324
つか、和鯖が全体的にそんな傾向にあるような？勝ちに行くときのいやらしさというかしつこさみたいなのがある。

※1285319
カエサル（扇動）、カリギュラ（姪への愛と狂気）、デオン君（諜報）、緑茶（破壊工作）、ロムルス（ローマ）、ブーディカ（母性と裏返しの復讐）とかは戦闘ゲームシステムよりも、ノベライズなんかのギミック向きだよな

※1285010
あの聖女様、旗ブンブン回して少しなら滞空できたりするからな……

※1285345
AC北斗で言うとアルトリアやギルガメッシュがトキやレイ、エミヤが赤いジャギみたいなものだからな。

※1285328
「ランサーの“突き穿つ死翔の槍”によって撒き散らされる数十の鏃は、英霊化によって数が増えている」という設定がstay nightの頃にあった
発売から10年以上経っている現時点ではこの設定が生きているかは不明

※1285347
MUGENとかだと貫通超範囲射撃でガード強要→それを追いかけて超性能の通常攻撃でガチガチに固めるという鬼畜なオロチ様が見られるよな

※1285223
ケツァルコアトルは怪力の神でもあってな
多分権能じゃないかなアレ

※1285362
ジャギ様も暗転即発生の羅漢や十割コンボのドラムハメとか出来るのに最弱とか言われるからな……

※1285343
あいつ燃費不安ある状態でセイバーの一撃に対抗したし
Max状態だとそこまで不思議ではないんだよな

※1285324

弱い英霊が大英雄とまともに正面から戦うことは、軽自動車でドラッグレース用のレーシングカーと、ゼロヨンレースするみたいなもの、ということだね。

ゲイボルカーに勝ちたければ、コーナーのあるコースを選べばいいってことだな！

※1284938
真面目な話、医療事務は体力勝負よな
加えて婦長は筋力ないとやってけないだろうよ

※1285362
バスケしながら「人の皮をかぶった悪魔め！」とかほざくレイ

※1285311
所謂マダカム式だと最初の日本製のが６トン、重いのだと１５トン位あるらしい。そらDIOもトドメに使いますわ。

※1285366
ジャギ様は他の格ゲーなら十分に上位勢だから……
世紀末ゲーだから下位に甘んじているだけであって

※1285360
なおピンクが踏んづけて谷底に突き落とす模様。

世紀末スポーツアクションゲームとか最初に言い出した奴のセンスすげえよな

※1285363
カルナの鎧と槍両立やアーラシュの弓作成スキルみたいに生前じゃできなかったもあるので
神話の英霊も必ず弱体化するわけではない

※1285363
兄貴は宝具に関しては生前より鯖の方が強い稀有な例だろうな

※1285275
ステータスが全てならバサクレスはヘラクレスとしては外れなんて言われないだろ。

※1285371
/ﾄﾞｺｦﾐﾃｲﾙ\/ﾄﾞｺｦﾐﾃｲﾙ\/ﾄﾞｺｦﾐﾃｲﾙ\/ﾄﾞｺｦﾐﾃｲﾙ\/ﾄﾞｺｦﾐﾃｲﾙ\/ﾄﾞｺｦﾐﾃｲﾙ\

Q.どこ見りゃいいんだよ！
A.貴様など、南斗聖拳の前にはゴミクズ同然だ！

※1285200
きのこ世代っつーとソードワールドやロードスあたりか？

※1285350
他作品には霊長類殺害権とか地球破壊とかするのも中にはいるけど
Fateでは基本的に「サーヴァントは“器”（クラス）という殻に憑依させる事で、自我を取り戻し魔術師でも使役出来るようにする」という設定があるからそこまで突飛な戦闘力ではないよね
どちらかと言うと武具を繰る技量や、在り方・精神性が超人として強調されていると思う

※1285363
基本的に神代のも近代のも逸話系宝具とか信仰によって得た力とかの都合生前より英霊の方が強いというか高位の存在。それを鯖にして劣化させるから大体皆盛られてそれを更に削られて鯖として出荷という以外と面倒なプロセスを通ってやって来てる訳ですな。

※1285201
天性の魔A++を舐めてない・・・？
アステリオスは怪物の中の怪物、単純な腕力で英雄が敵わないのは当たり前。
そもそも、怪物が英雄より単純な能力で劣ってたら討伐しても大した偉業になんないじゃん・・・。
圧倒的な「体」の差を「心技体」で乗り越えるのが英雄なわけですし、おすし。

※1285331
敵がさっくりとアイツには勝てない宣言したライダーなんて後にも先にもRXくらいだろうよ・・・

※1285375
何かこういうジャンヌとアストルフォが互いの足を醜く引っ張り合ってる感じのコメントよく目にするが実際にはあの２人ってそこまでの確執じゃないよね

サーヴァントはスペック低くても派手なバトルは出来るんだぜって示してていいよね

※1284931
なお、ラーマくんの筋力もAの模様

※1285312
鳥、病人、オクラというか格ゲーが生んでしまった最悪のプレイアブルバグキャラ３強がいてな…

※1285291
巽君は現代の男子高校生だからゲームくらいやってるだろうし我々の見てるステが見えてそう

※1285324
モードレッドは婦長母ちゃんの事「壊れたダンプカー」的なアレで言ってたな。

※1285394
そんでもってド派手な、それこそビルを一瞬で吹き飛ばすような必殺技が宝具ってわけだ
あ、こう考えると対城宝具がいかなる存在か想像しやすいな

※1285199
メイヴは「よっこいしょ」と両手で脇に挟んで持ってビーム砲として使ってそうなイメージがある

※1285400
鳥は自分だけ判定小さいという判定の押し付けが一番アレな要因なんだよなぁ……というかその三人の内三人共が『高性能だけど脆いからいいよね!!』ってやろうとしたら当たり判定小さすぎてまず当たらないという狂気の産物じゃ……

※1284929
時々提案してるがこれだけ定型文として定着してるんだからそろそろ略称で定着させるべきじゃないか？
お心硝とかおこガとかOKGとか。

※1285393
ぶっちゃけ(片方の性別に眼をつぶれば)健全に80年代～90年代風のラブコメやってる部類だよね
アストルフォも本気になれば「じゃあ、面倒だし三人で！」と言いだして21世紀ラブコメに入る可能性もあるしｗ

※1285357
サーヴァントが増えてきて狙ってそうしてる傾向もあるんだろうけど、やっぱり出身国(原典ごとではなく)ごとに人格とは違う部分で英霊の共通特色みたいなものでてきたよね

※1285376
一つ思ったんだが、

・”太陽信仰”繋がり（片やファラオ、片や日輪）
・搦め手もイケる（片や神々の呪い、片や各種固有技による罠）
・ビームも撃てる（片や太陽の船、片や大鏡の熱線ビーム）
・大量の駒が居る（片やスフィンクス、片や捨て駒の兵士達）

･･･成程な、太陽王は所謂”オクラ”枠だったか･･･！
そりゃあんな、理不尽極まる超性能しとる訳だ（畏怖の念）

※1285325
相撲取りにも実在したか不明だけどとんでもない人居なかったっけ？

※1284951
神霊にでも片足つっこんでるのかな？
実際に人を癒す、治すという概念を司る存在って言うと、そこいらの神様とかよりもガチでナイチンゲールが先に浮かぶし

855の画像で筋力Dが誰か分からなかった。
少し考えて分かったが今度は何故筋力Dかが分からない。

※1284969
ぶっちゃけ型月世界の筋力や耐久って実際に物理的な筋肉や頑丈さがあるというよりはもっと概念寄りなイメージで文字通りRPGゲームのステータスに近い気がする

※1285328

いや、それは若干ながら語弊があると思う。
サーヴァントシステムはあくまでも「英霊そのものを呼び出すのが不可能なので、クラスという器を用意して、英霊をサーヴァントという劣化再現状態で召喚している」仕組み。
時代どうこうではなく、人間から精霊の領域に至った「英霊」を「英霊そのもの」として召喚することが難しいという話。つまり、先のコメントにあった「生前の能力＋信仰補正×100％」で召喚することが難しい。

だから、サーヴァントの能力は、正確には、「(生前の能力＋信仰補正)×知名度補正」ではなく「(生前の能力＋信仰補正)×クラスによる制限×知名度補正」というのが、より正確。

サーヴァントシステムでは、この「クラスによる制限」を無くしての召喚ができない。

※1284930
オー！ヒーイズ、スモウレスラー！？

※1285430
カラドボルグ（ギュイィィィィィィィィィィィィィン）

スーパーケルトビッチ「・・・・・ｺﾞｸﾘ」

※1285078
勘違いも何も、コンマテに肉体的な力の強さって書いてあったと思うんだが･･･。

※1285485
「戦国陸上」ならぬ「ファラオ陸上」か･･･。

※1285403
確かに巽君はゲームステで見えてるかもなぁ

※1285380
「圧倒的なステータス差の前には技量差なんぞ無意味」を体現してるのもバサクレスだけどな。

※1285326
ただし、イスカンダルの筋力はB

「エミヤはそんな大当たりの劇強英霊じゃ無い」
と聞くがこいつムッチャつよくね？…

例えばフェルグスと戦えばトレースでこっちはフェルグスの技量ステータス全部コピーできる上に他の武器まで使えて…固有結界まである…絶対勝てるやん…

癒しと献身といえばマザー・テレサもいる
最新の聖人であり、戦地の病院の患者を避難させるためにイスラエルとパレスチナの武力衝突を一時的にやめさせた女傑
万が一実装されたとしても、流石にバーサーカーではなく(というか多分ルーラー)、筋力も高くないと思うけど

※1285645
偽物が本物に勝てないって理由は何処にもないが
コピーがオリジナルに敗れるのはほぼ必定の理なのじゃ

※1285681
どっちだよ…

※1285645
ワンランクダウンのデメリットもあるし相手と同じ戦い方すると99％負けるのがエミヤだぞ（心眼による例外除く）
武器だけ本物な英雄王に対し技量のみ本物な贋作者の対比なのだな

対英霊だと二人ともベスト戦法は同じ「ひたすら相性ゲーする」なのが面白い

※1285697
基本本物有利だがここに例外が存在する。つまりいつも通り勝つか負けるか分からんって事じゃナ!!

※1285294
ストーリーの話？
ソレだったらあそこ源流闘争使ってなかったとちょろっと耳にした、マテリアル持ってる人！源流の発動条件とか教えちくりー

エミヤって童子切りやアロンダイト投影したらその時代最強の技量をゲットできるってこと？
物干し竿投影で燕返しとか使えるのかな(SN持ってない勢)

エミヤの技量コピーって多分そんなに都合のいいもんじゃないと思われる
と、いうよりそうだとしたらそれこそコピーすれば勝てるキャラになっちゃうわけで、今までそんな描写されてきてないしな…

※1285761
本当のナインライブズはもっと凄かったりすんのかな
アレよりすごいのかぁ…やっぱヘラクレスは最強だな！

※1285375
そういうどっちのキャラもも下げるようなコメントは好きではないな

※1284936
治療（人越拳ねじり貫手）とかやりそう（ケンイチ読者並感）

※1284964
なお名前だけは書けたせいで、異端者である事を認める書類を読めずにサインしてしまった模様。
やっぱ教養のない田舎娘はダメだな！！

結局征服王のステータスはあれで固定なのかな

どの媒体でも筋力Ｂ耐久Ａ魔力Ｃ敏捷Ｄ幸運Ａ+宝具Ａ++なんだよね
アレキ君が敏捷Ｂだから他の優秀なマスターならステ上がるはずなんだけどなあ

何故月でステータスが変わらなかったのか、コレガワカラナイ

※1285217
カルデアのバサクレスは幕間で全力の狂化はやってないと言及されてるしね

筋力ばっかネタにされるけど敏捷の方がよっぽど適当だと思うのアンリの方が初代様より敏捷高いのはどう考えてもおかしい

※1285217
その前に、元々Aランクのステが狂化で1ランク上がった時に表記がどうなるかって問題があるから、「表記が狂化込みだとすると、逆算した素ステが低すぎる」てのも早とちりなんだけどな。

※1285062
脳のリミッター外すと肉体の方が付いていけなくなるんだっけ？
昔聞いた話だと、リミッター外せば拳骨でコンクリ割ることができるけど、同時に拳も割れるってやつ

※1284952 消毒臭そう

※1285311
メデューサが怪力を使えば～のあれってDIOがやったようにロードローラーを持って高く飛び跳ねて
相手を潰すことができるって意味なんじゃないの？
それなら、やっと持ち上がるどころの話じゃないし……

※1285580
コンマテは知らないけど、代表的にはアルトリアの魔力放出等を加味してる設定って聞いたけど

※1285271
世の中には２Ｄ６の期待値が７じゃない人もいるんですよ
固定値こそ正義です

※1285366
今じゃ最弱はハート様やぞ
理由は安定した即死ルートが無いからだ。意味わからんな（考えるのをやめた顔）

※1284956
今んとこ真偽不明な話らしいが、サーヴァント的には皆が信じてるから能力に反映されてるんだろうなあ。

※1285298
力が‥勝手に‥

※1286048
アルトリアの場合は魔力放出による向上分を加味した肉体的な力の強さって事なんじゃないの。

※1285324
エミヤのイメージがナイジェル・マンセルになってしまう……！！
いや、マンセルはちゃんとF1マシンに乗ってるがｗ

ジャンヌは映画(ミラジョボビッチ主演のほう)で脳筋の印象しかない今日この頃

※1285765
っていうか、たぶんだけど技術としての生前のナインがあれ（ただし投影の性質上劣化）なんじゃないかな
ただ、ヘラのは当然宝具化してるから次元違いになりそうだけど

っていうか、エミヤって武器に込められた技量と武器の能力が宝具化した物の真名開放はできるけど、逸話が宝具化した場合はできない
つまりローアイアスは使えてもポイボス・カタストロフェは使えないって事でいいんだろうか

※1285065
魔術対決で負けたとはいえ、そんなヒルデ嬢の一撃を受け止めたPの結界とは一体……？
殴りコンジュラー？

※1284977
何度制裁されても主人を挑発するタラスクくんすこ

※1285016
素がＣかＤで狂化でＢ、リミッターはずして＋みたいなかんじなのかもね

※1285392
分かりやすく型月で例えるとタイプ・サンだよね

※1285486
雷電為右衛門のことかな？
相撲は軍神タケミカヅチが元祖ともされる神事だし力士サーヴァント見てみたいな
強そう

※1285842
イスカンダルはサブのアルテラ二戦目で、一度目とは比べものにならない程の剣圧と評価されてるんで
ステータスなんぞあてにならん

※1286163
節子!!それ息子や!!なおスットコ

※1285724
グレンデルバスターは二つの宝具を破壊してグレンデルを殺した生前の戦闘力を一時的に取り戻す宝具
書文戦は宝具破壊描写が特に無かった
ただし！ベオウルフは事前に書文をグレンデル以上の強敵と認め殴り合ったので見えない所で宝具を破壊した可能性もある
俺は後者だと思う
勝負後にもグレンデルと比べてるので

＞＞脳筋に算数は必須だってスパルタが言ってた

レオニダスは計算の結果、脳筋という答えを導き出したのであって、最初から脳筋なわけではない

RPGで例えるなら「説明書を熟読し、試行錯誤し、色々考えた結果、レベルをあげて物理で殴るのが最適」と気付いたのがレオニダス
説明書すら読まず、試行錯誤も放棄し、とりあえずＡボタン連打してるだけなのがジャンヌ

至った結論が同じでも、その過程は正反対

鋼の精神と大英雄以上のスペックの婦長がPTSDになり半身不随になってしまったクリミア戦争
並みの英霊では生き残れない凄まじい戦場だったんだろうな

※1284952
デレてくれなかったよ

※1286167
肉体的な力の強さってなんだよ（哲学

マルタさんの筋力Dとかいうステータスに評価されない項目

※1285521
改めて型月の設定はややこしいなと思いました(こなみ)

※1286961
少なくとも武器自体の攻撃力は込みじゃないってことじゃね。

※1284990
竜騎将かな？

筋力が通常攻撃力なら場面ごとに威力が全然違うバビロンとかどういう理屈でB評価なんだ。
エヌマのダメージ計算にも使うし、あの人だけ文字通りの意味での筋力な気がしてならない。

※1287414
ランクC宝具の威力は筋力A～A+と同程度って設定があるので、筋力が武器込みの通常攻撃力ならランクC以上の攻撃系宝具持ってる連中は軒並み筋力A以上じゃないとおかしいんだよな。

※1284985
3年目ぐらいから本気出せるぞ
頑張ろう

※1285142
社会人でもかなり節約してどうにか月の収支が負にならないぐらいの人もいるんですよ
例え入った企業が悪くなくてもこればっかりは本人を取り巻く環境次第なのだ

リアル看護婦さんも力は必要だわ気が強くないとやっていけないわで本当にGOのナイチンゲールみたいなんだよな
白衣の天使とかちゃんちゃらおかしいレベル
元ヤン率以上に高いし

※1285969
オタク特有の論点のすり替えだな。仮に敏捷のほうがおかしいからって筋力がおかしくないってことにはならないんだが。もっと常識で考えれよ。

※1284954
たった２年の実働でで後世の世界中に伝記や知名度をばら蒔いただと。ええい、クリミアの白衣の天使は化け物か

※1285390
あのさぁ、君の方こそヘラクレスを舐めすぎ
怪物にすぎないミノタウロスと、オリュンポス12神に匹敵する身体能力の持ち主で世界を支えた逸話すらあるヘラクレス
本来どっちの方が筋力が上かなんて誰でも分かると思うが
まあそもそもヘラクレスの筋力が規格外のEXじゃない時点でおかしいんだけどな
サーヴァントの規格まで能力が低下しているとはいえ、アステリオス如きにステが負けてるとかほんと酷い

※1284929
ニワカマッスル

「治療を妨げる敵との交戦もある」と聞かされたら冷静かつ極端な思考で
バーサーカークラスの補正や知名度によるプラス修正の全てを
戦闘能力に割り振ったからだと思う。＞筋力B+

※1285039
杖を壊さないように加減して殴らないといけないんですねわかります

※1285104
婦長はどのクラスで召喚されても狂化EX持ってくる人だよ、たぶん

なお狂化EX間で比較しても元の予測ステは頼光さんやアマゾネスの女王に匹敵する模様