【Fate】マリスビリーほどの魔術師が拳銃であっさり自殺出来たのは疑問が残る

エスカルド家もそうだけど、魔術師って本当に子孫に色々と厄介な仕組みを施すよね。

活動限界言ってたりするし
あの身体実は普通の人間でなかったりして

魔術刻印が許容したということは、あそこで自殺することが冠位指定を進めるのに必要と考えられるよな。

旧い魔術刻印が生きてる場合、意識を失っても自動で回復魔術が発動するから拳銃程度じゃ殺しきれないとは言われてるな

まあ、マリスビリーは源流刻印をオルガマリーに譲った後だろうし……(だからオルガマリーを殺しきるには足元に大量の爆弾を設置して消し飛ばす必要があったという話でもある)

オルガマリーが純粋な人間なのかすら危ういからな

ぐだおが記憶を自己封印したマリスビリーかと思ってた時期もあったけどぐだこの存在で思い直した。

※5511564
獅子刧さんとか先祖の所業が巡りめぐって「子を残せない」呪いとして発露してるしなぁ

魔術刻印って基本的にギリギリまで所有者を死なないようにしちゃうからなあ（生き残れる可能性のあるなしに関わらず）
事件簿で骨すら焼き尽くす天狗の炎の中で、骨が炭化してるのが外からわかる状態でも生かそうとしてる描写あったりするし

※5511565
レフみたいな「異星の神の端末」だったのかもね。

※5511566
「カルデアスの停止を防ぐため」とか？正規の手順でシャットダウンするにはマリスビリーの魔術回路からのコマンドが必要なので、キーである自身がシぬことで停止出来ないようにしたとか。

なにかありそうだけどわからない

※5511568
マスターに求められる機能は「魔力供給源」と「現世に繋ぎ止める要石」。
前者は最悪自給自足させればいいし、後者も出来ないケースの方が少ない。(ステイナイトの小次郎は山門を要石にしてた)
じゃあマスター適正のないオルガマリーは？というとまず魔術師なので前者は考えにくいから、「要石になれないような存在(受肉したギルガメッシュみたいなの)」ということなんだろうね。

事件簿では刻印を持った魔術師…とりわけロードレベルの魔術師ならば拳銃程度じゃ殺せない死なないと書かれてたが…

やはりマリスビリーの場合は刻印はもうオルガマリーに移植されたか、色々な理由で手放したのか…

第七か終章異聞帯の何らかの施設に大量のマリスビリーが保管されているとか想像しました

オルガママの呼び方で別のオルガが頭を過ぎってしまったんだが

この時点で自殺しても、計画は問題なく進行する
ここで自害しても新しい体を用意できているので計画に介入できる
どっちにしても、ここで死んでも問題ないからやったんだろうね

※5511568
※5511576
現在出てるu-オルガマリーは、異星の神がビーストなのか、オルガマリーがビーストなのかで大分話の前提が変わってくるよな。

※5511582
拳銃「なんだよ、結構当たんじゃねぇか…」

※5511574
ロマニ達がカルデアスを一度止めると再起動はできないと、止まらないように四苦八苦してるので違うな、魔力炉を止めれば停止すると本編でも言われてる

※5511585
誤なんでさすまんが「産まれたときからビースト」だったのは今のところいないからもともとアニムスフィア家が持ってた神秘の存在をビーストに転用したんじゃない？

なお二世も刻印があるが、「借金の担保にしかならない」程度の空っぽな模様。

そういえば、魔術師って拳銃で脅せるもんなんかな？

※5511567
冠位指定持ってるような神代に遡るほど古い刻印は自殺そのものに停止介入してくるからな、回復以前の問題

※5511568
レイシフト適性が「存在証明の立てやすさ」と仮定すると0％ってのは「観測者が直接観測できていない限り存在を確証できない」辺りになる？しかもそれが肉体に限った話らしいけど……何かあるとすればその肉体の方っぽいのが輪をかけて怪しいな。

大抵どの世界でもエルメロイⅡ世が存在する≒ケイネスは死ぬみたいに
何らかの方法で自身が特定の日にどうあがいても死ぬ事が事前に分かっていたか
適性が無いのに無理矢理レイシフトしていたからレイシフト決行日=死が決まってる日だと分かっていたから活動限界という言い方をしたとか？
アニメでも何者かがマリスビリーを撃とうとしたら分かっていたかのように自殺してたし

※5511568
人間だとしても、間違いなく人為的に手を加えられているだろうね
優れた魔術回路がありながらレイシフト適性低いどころか0%だったりとか
序章の冬木でレイシフト成功していたのも、そういう特殊な調整をされた体から死ぬことで解き放たれたからこそとも読めるし

※5511572
確か旧版の不死じゃなくなったシエル先輩がロード家系の魔術刻印持ちと同じくらい死なないって話で、物理的な攻撃だと頭か心臓を破壊されないと復活可能ってレベルだったかな

※5511593
事件簿(アニメ)でも出てたな。
四角形の外枠だけで内側に何も刻まれて無い状態。
魔術師は其処に何をどう刻むかで各々に違いが出てくる。

※5511593
空っぽという言葉が比喩でもなんでもなく「無」だったからな
潔いほど何も入ってないただの箱であった

※5511583
むしろ死んだことになっている方がその後自由に動けて都合がいい、とか。

※5511595
レベルが低い魔術師なら
対応できるレベルでも無防備なところに心臓か頭を撃ち抜かれれば死ぬ
更に高位の魔術師だと頭狙いじゃないと駄目だが
強力な魔術刻印持ちならオートで魔術が仕込まれてるので脅すのは無謀

※5511595
魔術を扱う人らにとっては、銃では脅しにならないと思われ

『たとえ高位ではなくとも超人たる魔術使いたちが、たかが銃器を持っただけの常人に、やすやすと殺されるはずもない』（事件簿十巻）

※5511586
その団長じゃなくて元野球選手の嫁が友人のオカンの方かと…

そもそもアニメに出ていたのがバビロニア0話だと初代所長、終章だとマリスビリーだったり表記がブレてるのが意図的なのかも気になる
意図的なら聖杯戦争時とカルデアでロマニと再会した人物は別人に入れ替わってる可能性もある
この辺りゲームでもマリスビリーのシルエットが汎用グラだったせいで当時怪しまれてたのもあるけど

重要なのはマリスビリーが自殺を図ったことであって本当に死んだのかは問題ではないとか
自殺を図った+マリスビリーの生命活動が世界で観測されなくなった→マリスビリーは死んだという方向に世界が調整されただけで、その瞬間にレイシフトの類でどこかに跳んだ可能性
シュタゲゼロのラストみたいな

※5511564
魔術師は「子孫を残す」ってシステムを魔術の研鑽に組み込んでるところがあるし……

※5511585
ただオルガマリー自身にビーストになれるほどの人類愛があったかっていうと…
認められたい、愛されたいって欲求が強かったことは描写されるけど、それはゴッフですらそうなんだし
まあ、じゃあ異星の神に人類愛があるのか？と言われるとやっぱ否定したくなるけど

※5511565
たぶん、活動限界は当時使用していた肉体の活動限界。
初代アニムスフィアの頃から他者の肉体を奪う形で存続してきたんだろう。
おそらく、(イレギュラーによって)今は既存スタッフの誰か(ムニエル辺り)の肉体を奪ってカルデアに潜伏中よ。

※5511565

経歴的に六十代以上だからな、マリスビリー
あの見た目で

※5511595
そもそも「現代において最も身近で手軽な脅威」だから、対策くらいは練られてて然るべしかと。

オルガマリー自身も謎だしなぁ
いきなり降ってわいたみたいに登場するし
マシュと同じデザインベビーかね

当代で根源に到達するつもりだったけど魔術刻印全部移植し終えてたのかどうか

※5511576
受肉した鯖は天草がマスターだったしできるんじゃ？

※5511567
アニメの描写からしても
アニムスフィアの魔術刻印は額にあるから
魔術刻印を直接破壊したので
譲った後でも前でも
自⭐︎殺できた可能性

定番の自殺で肉体的の解放の後ラスボス化のシナリオもある

※5511658
刻印を物理的に破壊できるなら世話ないんだわ

モルガン曰く、優れた魔術師なら自分と同等の分身を作るなど造作でもないらしいからひょっとしてマリスビリーはまだ、生きている？

※5511656
そうだね。受肉したサーヴァントは実質現代人なので要石になれるはず

元々、聖杯戦争から約10年で肉体の活動限界迎えるのを込みで計画的に動いてたからとっくに魔術回路の保存だの新しい肉体とかを用意してるだろうけどカルデアス製作者だし、肉体無いまま魔術回路込みでカルデアス内に潜伏とか同化してる様な気もする。
ビーストVIIと同化した異星の神があまり地球の事に詳しくなかった事からキリシュタリア蘇生時に語りかけてた肉体無い神を名乗ってる者は別存在でカルデアスと同化したマリスビリーの可能性あるかなと思ってる。

マリスビリーって魔術刻印云々以前に
まだまだ裏が有りそうで
あいつ絶対生きてる（or肉体は死んでるが何らかの手段で自分の意識を継続する手段は持ってるだろ）と思わせるキャラなんだよな
これで話が片付いた時に素直に死んでましたってオチだったらそっちの方が驚くわ

オルガマリーやマリスビリーは魂と精神・身体が別に存在できるとかもあり得そう。
そのあたり、未だに謎の異星の巫女とかも関わってるんじゃないかな？

※5511654
デザインベビーに自分の魂や精神を憑依できる下地があって、その応用でマシュに英霊を憑依させたとかはあり得そうだよね。
若しくはその逆でデザインベビーに英霊憑依できたから自分の魂や精神をデザインベビーに憑依させたか。

※5511595
高レベル魔術師なら「拳銃」レベルだと例えデザートイーグルとかでもダメだと思う、50口径以上の「あんなので人撃ったら〜」レベルの対物ライフルならイケるんじゃない？

事件簿の資料集でオルガマリーの出生に関して謎すぎる記述が多いんだよね。
容姿もマリビリとオルガマ似てるし、マジで7章の最後辺りに黒幕として登場してももう驚かないよ。

※5511714
事件簿の1巻の蝶魔術師はそれで生き残ったからね。

※5511595
ジャックちゃんの助けがあったとしても企画は玲霞さんの日本での拷問(タイプムーンエースの小説)は異常だよね。

因みにマイ天使は野犬に生きたまま内臓を食われても死なない。橙子さん曰く、赤ん坊の頃から「教育」されていたらしい。

こういう場所だと色々話せるけど
面識あるのマシュとムニエルくらいしかもう居なくない？
それで掘り下げとかやれるのかなぁ

※5511585
ビーストⅦの実行体って言葉が出たから多分異星の神がビーストⅦでオルガはあくまで出力端子でしかないと思う

目的の為なら一切容赦なく非道な事するのにあっさり自殺で死ぬのこれ、目的の一つだよな…

※5511626
オルガマリーに人類愛はあるかと言われるとソロモンから燃えたぎる人類愛を持ってると言われてるマリスビリーの方がしっくりくるしマリスビリーがビーストでもおかしくないんだよな…

※5511626
自分だけを人間と思ってるキアラさんでも「人類愛」が成立するあたり、傍目から見て人類を愛しているように見えるかどうかはあんまり重要ではないと思う。
とはいえ、オルガマリーは自己愛も特定の誰かへの愛もビースト級には思えないよなぁ……

※5512746
とすると「何故かレイシフト適性0の器（回収・補修済）に燃えたぎる人類愛（死亡扱い）をインストール」の可能性もあるってことになるのか。レフボム炸裂してから所長の死体について明確な言及あったっけ？「消し飛んだ」「燃え尽きた」程度のセリフではどうも疑わしいな……？

※5511718
受肉したら体を構成するのはエーテルじゃなくて普通の物理的な物質の肉体だからね。
だから妊娠もできるし、生命体としての活力が自力での魔力生産をも可能にする。霊体が剥き出しじゃなくなるから呪いにも多少強くなるはず。
現代の物質だから要足にもなりうる……かもだが、魂は客人のままだから下手すると山門とどっこいか？

そもそもカルデアの所長室なんて魔術師の工房中心地みたいなところで銃構える程度で脅しになるか？ってのも疑問

※5515707
そこだよね。なんていうかいくらなんでも舐め過ぎじゃね？ってなってる
しかも相手は聖杯戦争に勝利したロードだし。
一応自殺したとはいえもし抵抗してきたらどうすんのって

ケリィみたいに対魔術師の起源弾等の魔術師殺しなタイプか言峰や葛木みたいに肉弾戦がめっちゃ強いタイプなら話は変わるけど