【Fate】聖杯戦争におけるアインツベルンの勝ち負けで人理が動く？

根源に到達しようとするものは排除されるものなのねやっぱり

次は誰をバーサーカーで呼ぶんだろうな

FGOでもそうだったけど生命に対する何かの行動って必ず失敗してるとかいう　そんな気がしてる

アインツベルンが優秀なのは間違いない
でもどこか抜けてるイメージ

アインツベルンが普通に優秀になっちゃうと人理案件になっちゃうからね（AZOをみつつ）
なおアンリマユを呼んでしまうのは規定事項の模様

そして同レベルに重要案件なケイネス先生の生死

5次はバーサーカーでヘラクレスを召喚しなければ、買っていたのだろうか

食べ合わせが悪い…
つまり最高級の素材は用意できるのにお好み焼き丼みたいな代物を作ってしまうのがアインツベルンなのか（なんか違う）

個人的な意見だけど、アインツベルンは余計なことして負けるイメージがある

まだ人類には早すぎるからアインツベルンは勝てないんだろうな
まだその時ではないのだ

そう考えると過去の第三魔法の使い手が姿を隠したのも、なんか理由がありそうな気がするな

※1203147
無理矢理根源に到達しようとすると抑止力が動くからね

アインツベルンは手段を間違えるのがデフォだし

※1203154
お好み焼き丼といえばタイガー

実際に優勝しそうになったら守護者ケリィ派遣されたしね

※1203153
あれってバーサーカー以外で召喚してたらイリヤへの処置で結局アハト翁殺されてたかもしれないのではと毎回思うんだが

まあヘラクレスなんかも万が一があっては命ロストを考えると狂化も考えるよなぁ伝承だとかなりあれだしヘラクレスも
イリヤと信頼しあって必要なくなるとか読めんわ

前回の反省を生かして適解を打つんだけど、如何せん予想外に対する伸びしろが……

シャイニングドローのみでも勝てないデュエルの世界である

ヘラクレスを狂化した時点で采配を間違えてるしな

アインツベルンの問題点は強い鯖と強いマスターを用意したところで思考が停止してそれ以上策を練らないところじゃないかなあ
敵も命懸けでやるのだからスペックだけじゃなかなかうまくいかないだろ

実際の参加者であるケリィになんの相談もせずアヴァロン用意するあたり、マスターとサーヴァントの相性とか無視だったんだろうなあ

HFじゃ一応魔法の再現は成功はしてるけどね
でも使用者は500年の悲願を弟の明日の為に使ってしまったもんな…

それにしてもFGO世界の聖杯戦争はマトモだよなあ…
普通の聖杯で、マスターの願いは平凡で、サーヴァントも願いを叶えられた
これ以上にマトモな事は無いんじゃないか

※1203154
姫様案件かな？

余計なことをせずに優勝出来そうになると
ナチスの聖杯強奪とか本人達ではどうしようもない外的要因に
妨害される印象

※1203162
少なくともイリヤをつれて大脱走は間違いない。

アハト爺「誠に遺憾である」

※1203164

ガーター狙ったボウリングな気がする

最強クラスのサーヴァントであるアーサー王+対魔術師最強の切嗣と能力「だけ」をみたら負けるわけがないような組み合わせだったんだけどなぁ・・・

なんというか典型的な机上の空論で物事進めてるのがアインツベルンなんだと思う。
３次アンリマユ召喚、４次アルトリア召喚、５次ヘラクレス召喚。これだけ見れば有能、ただ名前だけで弱いとかマスタ‐との相性最悪とかわざわざ枷つけるとかやらかしてるだけで

※1203168
最高のお姉ちゃんだからね！

アンリを呼ぼうとした事がやっぱ駄目だよアインツベルン
名も無き村の住人だったからいいものの本物がもし呼べたとしたらどうなってたか……

勝つために万全を期すると、その策略故に致命的なレベルでミスを犯し、万が一その手のミスを犯さずに勝利への道を進もうとすると外部からの横やりか抑止力が発動して結局勝てないという不遇な一族。
ここまでくると、アハト翁は第三魔法の再生を諦めた方がいいと思うんだが。

考え方はそれほど間違ってないんや…
ちょっと想定外のことが起きてるだけなんや…

「『ムシャクシャしてバーサーカーで召喚した。 裏切らないなら何でも良かった』との供述をしており、カルデアでは余罪があるのではないかと、、、」

目論見自体は正しいんだけどどこか抜けてるよねアインツベルン

※1203176

物語は心もこみで動くから是非もないね

※1203168
彼女（イリヤ）にとって、弟（シロウ）の明日が
500年（アインツベルン）の悲願よりも、
そして自分の命よりも勝っていたんだろうな。

だからこそ、涙腺に来るんだな……。イリヤお姉ちゃん……！

3次
神霊であるアンリマユ召喚すれば最強じゃね？→パチモンの最弱鯖が召喚された上に聖杯汚染

4次
トップクラス鯖の騎士王を召喚し、さらにマスターに最強の魔術師殺しを雇えば勝利間違い無しだろ？→マスターが聖杯の汚染に気付き、聖杯破壊

5次
ギリシャ神話最強の大英雄をバーサーカーで呼ぼう、狂化すれば裏切りも防止出来るだろうし→狂化の影響で一部技量が失われ敗退

やってることことごとく裏目に出てるな(白目)

※1203174

主人公補整が足りない…

※1203152
あれってケイネス先生が重要なんじゃなくて、二世が誕生するかどうかが人理にとって重要なんじゃないだろうか

もうドスケベルンはドエロいホムンクルスだけ作ってりゃあ失敗しないんじゃないですかね(暴言)

※1203182
イアソンが裁判官やってそう

アンリを呼ばなければ勝てると思うじゃろ？
勝ってもダメなんだなぁこれが（Apo感

そう考えると一番聖杯戦争の建物が崩壊したHFだけが魔法に至れたのって皮肉以外の何物でもないな
しかもイリヤはアインツベルンの願いをほっぽり出して士郎に「生きて」と願った
平凡な人間を進化させるはずの奇蹟が少年が日常に帰る為の奇跡になった

そもそも天草の失敗とかみるに第三魔法が人類にまだ理解できない、受け入れられないから働いちゃうんだろうな、抑止力
残酷だけど第三魔法が第三魔法であるうちは無理ってことかね
extra時空みたいに擬似的にも技術になれば違いそうだが

裏技（神霊召喚）は失敗に終わり正攻法（魔術師殺しのマスターとアーサー王のコンビ）も失敗した。そして次は正攻法（ヘラクレス）に裏技（バーサーカー化）を使っても失敗した。
ならば次は裏技使う者をで召喚し正攻法で戦わせよう！
アンデルセンを召喚して真っ向から勝負させよう。

※1203163
実際ギルいなけりゃ優勝できるはずだしね

※1203186

因みにこんな敗因が全部衛宮関連している

アンリ
「俺逆算じゃね!?」

>カプさば時空のアハト翁
ユスティーツァ「信じて後を託したホムンクルス爺が日本のお孫さんのかわいさにドハマリして駄々っ子日本に行くんだもん抗議をしだすなんて……」

ぶっちゃけ策は失敗はしてないんだよな、実際切嗣とセイバーも有利に進めて優勝手前まで行ったしヘラクレスをバーサーカー以外で召喚されたら制御できてなかっただろうしバーサーカーでもイリヤと合わせたら五次最強だろうし

全ては聖杯汚染とセイバーとバーサーカーより反則的な部分を持つギルガメッシュが召喚された上に五次まで残留してたのが敗因なんだよなぁ…

※1203158
やっぱり掘り当てた青子のじいさんってそうとうすごいんだよな

※1203153
４次で鞘を使わず、５次に鞘でアルトリアを呼び出す。
これくらいしか思い付かねぇや、、

ステータス魔力供給十分な鞘セイバーと城に引きこもってりゃ良いんじゃないか？

※1203169
結果としてビースト発現させてるからぶっちゃけどっこいどっこい

※1203165
間違いではないだろ
相性最悪のギルやら泥みたいなイレギュラーがなければ文句なしの優勝候補なんだから

士郎が指摘してたけど最初から間違ってるんだろうな冬木の聖杯が
ユスティーツア自体が偶然の産物だし

※1203193
アンリじゃなくても何かしらやらかして負けてそうなんだよなぁ
もしくは別の勢力の介入

※1203186
五次はそれでも最強だったんだがな
ヘラクレスの宝具的に宝具投影できたり無数の宝具を飛ばせるヤツらという相性悪い相手が四次の出来事から発生してただけでな(自業自得)

アインツベルンのおかげで聖杯戦争が純粋な英霊の強さじゃなくて
(マスターとの間・英霊同士の)相性の問題だというのが良く分かった

※1203189

でも結局魔術師殺しにNTRよね

エミヤアサシン
「風評被害だ!!断固としてノーと言おう」

頭で考えて、合理的帰結の域を出ない結論で進めるからかなぁ。非合理があるのが人間なのだが。
その辺、アルキメデスもそんな感じかな？(まだエクステラに手を出せておらず、違ったらすまない)

※1203177
天草をアインツベルンが召喚したのは数少ないファインプレー

※1203166
切嗣と出会ったばかりのアイリさんもカタログスペックだけで切嗣に勝てるとか言ってたもんな
アインツベルンの基本ルーチンがカタログスペック重視なんだな…ダメじゃん！致命的じゃん！！！

※1203154
違う違う
カレーとプリンが両方美味しいからって混ぜて食べるような感じ

※1203186
Apo時空　
対サーヴァント用令呪を持つルーラー呼べば楽勝じゃね？→聖　杯　持　ち　逃　げ

うーん、この。

HFの英文ってあれか
賢人達は言ったって文から始まる奴か

あれ最初は魔術師達の事描いてて、後半は士郎の事だったな確か

時臣はインフルエンザで欠席
虫爺はジャンケン修行の為に海外留学
アハト爺は士郎を溺愛するおじいちゃんに

こんなカプさば時空

AZOではカルデアの介入なしでAUOを倒せたのかな
召喚の触媒的にあのセイバーはアヴァロン持ちだったりするのだろうか

いやでもソロモン王は令呪が効かないみたいなこと前所長が言ってたから自害させる目的の奴にとっては最悪なのではないだろうか

というか時臣はよく最初の蛇の抜け殻なんて最上の触媒を手にいれたよなぁ…、今思うとこれもアインツベルンを優勝させないって抑止力の微弱な後押しがあったんだろうか、ギルガメッシュは四次ではセイバーは嬲られたし五次も残留して参戦してヘラクレスをぶっ倒してるし…

※1203214

孔明
「残飯じゃないか!!」

狂化したソロモンってベオウルフみたいなEーくらいにしかならなそう

それ前の聖杯戦争時にやっとけよということを今やる印象が強い。
いやまあ前これで失敗したからこうしようという因→果という流れではあるんだが

※1203153
仮にアーチャーでヘラクレスを召喚しても
ギルガメッシュがいる時点でアインツベルン単独での勝利は厳しい
勝とうと思えば遠坂、衛宮陣営と同盟するしかないけど
単独での優勝はまず不可能に近い

正直な話、第４次と第５次を比較すると
第４次聖杯戦争の方がまだアインツベルンの勝利の目があった

西欧財閥「最高のマスターに最高のサーヴァント、間違いなく勝てる！ この戦いは我々の勝利だ！」

※1203207
聖杯「ほんま偶然やで偶然」ニッコリ

※1203219
でもバゼットさんとかジャンヌとか
ありえないメンバーと士郎の組み合わせは面白かった
EDのあの子の未来も気になるから続き出ないかな

※1203229
あそこは本当に最高のマスターと最高のサーヴァントだったから・・・

カプさばの時点で課金はいけないって言っておきながら
現在ソシャゲで世界に名を馳せるなんて思いもよらなかっただろうな……

※1203225
そもそもあいつに狂化かけたら精密システムを無理やりバグらせるようなもんだからヤバくないか

ぶっちゃけ三次からどうにかしない限り聖杯戦争で勝つことは出来てもそれだけだな。

五次聖杯儀式が上手くいく極小の可能性って、メディアさんが人を信じる事が出来るかどうかしか無いんじゃないか？

※1203195
その辺は黒幕側が第三魔法を魔術まで引きずり下ろすって目的のfakeもかかわってくるんだろうか

※1203196
アンデルセン「肉体労働断固反対だ！ 俺なんざより、かのオルレアンの聖女に勝利しているシェイクスピアの方がまだ正攻法でも勝ちの目があるだろうよ」

なぜかアインツベルンだけが必ず途中敗退するとかっていうイメージ定着がすごい。
AZOで優勝に近かったらアサシンエミヤ来たし。

※1203162
狂っていたとはいえ我が子を殺した逸話あるからね。
まあだからこそイリヤのこと大事にしたんだろうけど。

※1203229
エクステラのこと考えると
岸波白野が勝たなきゃいけなかっただろうから
あの結果も抑止力の働きなんだろうか

オーディンが見出した神の魔術だし原初のルーンならソロモンに通じるのかねえ
使うのが人間じゃあやっぱり通用しないかな？

※1203214
まさしくヘラクレスに狂化入れたときだな

１つ１つは正しいけど合わせた時の相性が大体悪過ぎる
主軸を決めてからそれに合わせるようにすれば良かったのにな

※1203187
巽君かな？

魔法に至る可能性ある時点で色々抑止力働くんだろうなあ……

そもそもの話イリヤもアインツベルンの悲願にそこまで熱心じゃあ無いし

※1203196
それアンデルセン呼ばれた直後に正気か貴様！?って良い放つ奴だ･･･

※1203188
ウェイバーの成長自体はともかく
ロード・エルメロイの生死はエルメロイⅡ世の誕生に関わる
いかに魔術の才能がなくともロードとしての地位が教鞭をとる環境を与え、
優秀な問題児を育てたうえでほぼ階位になるような異常な結果を出した
ただの大人ウェイバーでは家系的にも才能的にも成しえないかだいぶ遅れるはず

※1203240
水掛け論にしかならないからわからんのよな

冬木で色々巻き込まれの犠牲者も多く出てるし罰として出来ないようになってるのかもね

※1203213
カタログスペック(鯖のステータスとスキル)だけで見たらエミヤなんて言うほど強力ではないしな
にも関わらず、凛ルートでは聖杯戦争優勝してるし(実際は宝具の投影と持ち主の技量再現とかいうチート鯖だった訳だが)

※1203225
ソロモン「魔術師に狂化って……仕方ない、こんな感じかな？　がるるー」

※1203232
ただでさえ強いのに昼間である限りほぼ無敵というムーンセル特攻なサーヴァント連れてくるとかほんと狡い

でもどっかのマスターがランスロットとかガウェインに勝ったことあるの連れてたらどうなってたんだろう

※1203197
ギルが手出ししてないセイバー、桜ルートでも敗退してるんだよな
どっちにしろ敗退の要因になったのが三次でアンリ召喚したのが遠因のものだけど

※1203222
まあ、イレギュラーな第五次と違って
６０年周期で予定通り開催された聖杯戦争で
なおかつ参加が確約されてる御三家だからどんな聖遺物でも用意するのは不可能ではないだろうね
アインツベルンだってコーンウォールを穴だらけにしてアヴァロンを掘り出してるし
（アニメでは）間桐だってランスロットの遺髪と湖の水を用意してるくらいだから
遠坂だって先代から探し続けてた触媒が時臣の時代についに入手できた可能性はある

まあ、どの陣営だって格の高い最強の英霊を呼ぼうとする限り、
召喚される英霊は絞られるから
時臣がギルを召喚したのはある意味王道ともいえる
とはいえ驚くべきは世界最古の蛇の抜け殻なんてとんでもなく高そうな触媒を買っても
傾くことのないあの当時の遠坂さんちの家計事情よ

※1203232
EXtraは仕方ない
ザビ+自鯖がレオ+ガウェインに勝てる方がおかしいんだから
野球で例えるなら
最近野球のルールブックを読み始めたド素人が監督の2軍のチームが、
名監督が率いるイチローが入った一軍チームに勝ってリーグ優勝するほどおかしい

cccとかapoとか見る限り人類の発展に置いて必要ないものなんだろうね第三魔法は

※1203176
けれど陣営の内実はどうあれ聖杯獲得に王手をかけていたのは事実
そういう意味ではカタログスペックだけを重視した組み合わせも間違いではないということを証明している

つまり致命的なポカは３次のアンリ召喚に収束していくのか…
誰だよ悪神なんて召喚して無双しようぜって提案した奴

二重召喚でバーサーカー＋キャスターやったらどうなるんだろう。
あれ確かライダー、アサシン、キャスター、バーサーカーの４つから２つ組み合わせるやつよね。

アインツベルンが天草を召喚した世界線でダーニック以外は魔術も殆ど知らなさそうなナチスが２流とはいえ鯖の天草から聖杯をかすめ取る事に成功したのも抑止力が絡んでたんだろうか

※1203169
問題は前所長が何故にカルデアを人理観測組織にしたのか全くわからないことだね。デミ鯖は二十世紀には計画建ててたから直接関係するわけではないし

※1203254
軽く どうとでもなる って言ってる奴もいるし意外とムーンセルでも倒せる奴は多いかもね

第三次:裏技でミュウみたいな最強サーヴァント出そうとしたらコイキングレベルのへっぽこがきた
第四次:戦力揃えたのはいいけど騎士道中と外道という稀代のクソコンビにするクソ采配
第五次:裏切りは怖いのは分かるが魔力はあっても戦略性zeroのイリヤにバーサーカーって・・・
AZO:スーパーアイリ&zeroセイバーという戦力、コンビネーション共に申し分ないチームを揃える名采配、抑止力が動き出したぞ！！

これもうどうしようもねぇな

※1203166
一応それ自覚してて戦略のプロのケリィを雇ったんだけどね、実際優勝一歩手前まで行けたから悪くはない
なおアンリ召喚のミスのツケが回り回って裏切られた模様

※1203258
没話といえザビ子とボロボロの無銘でも勝ってしまうという星の開拓者ぶりだしな

※1203246
なんかヤバイの？

結局魔術師でしかないんだよな、アインツベルンは。
数学的な思考しかせず、そこに絡む人の感情を度外視するから失敗する。

※1203258
エクステラzeroの無銘ザビ子コンビはどうやって勝ったんだろう
UBWで「太陽隠れたから聖者無効！無効！無効！」とゴリ押ししたのかな

※1203169
逆説的に人の身に足る願いなら抑止力も見逃してくれるから優勝出来るんやろな

ワイも優勝したら「マシュのパンティーおーくれ！」って願おう

※1203258
つまり一般人の乗ったF16がが軍人の乗ったラプター叩き落とすような騒ぎだよな、多分

アンコではイリヤが勝利するエンドもあったけど多分第三魔法に至ったんだよね？でも天草みたいに第三魔法で何かをしようとかは考えてないはずだから、魔術世界はともかく人理そのものには影響を及ぼさないような気がするんだよなあ

人理にかかわるとしたら第三魔法関係なしに勝利されると困る、ということなんだろうか。ケイネス先生やトッキーがzeroで生き残るように

※1203258
ホントなんで勝てたんだろうねアレ・・・。というか一対一とはいえサーヴァントの戦闘に指示だしたりコードキャスト割り込ませたりできるウィザード凄すぎない？電脳世界だからこそなんだろうけど。

※1203185

これがイリヤより一つ前の世代で起こった場合に分岐しうるのが、プリヤって事か

※1203266
例外第三次：もう一つの最強呼んだらいつの間にか聖杯盗まれて気づいたら終わってた。しかもサーヴァントどっかいった

※1203152
ケイネス先生の生え際が剪定事象だと？

※1203258
メタ視点であれだが何十回もゲームオーバーからのリトライしての優勝だかんね、エクストラを初見攻略情報無しノーミスクリアするくらいには難易度高いかと。

それでも凛ラニが協力しなかったら詰んでる場面いくつもあるし

※1203237
シェイクスピア程相性ゲーと聖杯戦争の恐ろしさを表した奴は居ない
弱い上に裏切る最低の地雷鯖の一角だが
その宝具が決まれば要塞メンタルのジャンヌも崩す
というかシェイクの宝具ってマシュの天敵よね
ビーストや神霊の一撃すら防ぐ盾も、心を崩されればどうしようもない
まさにペンは剣より強し

※1203258

これを見ると、本当に世界が何某かの御都合主義を差し込んで来たように思えるよな。

※1203151
それ回避してもアポ案件だから…

※1203147
最近、魔術は根源に近付こうとするやつを炙り出して始末するための世界が仕組んだ罠なんじゃないかと思うようになったのだが、考えすぎかな…。

※1203240
レオははっちゃけでなければむしろ王道ルートとそれ突き進める器用万能系のスペックあるからあいつからしたら読みやすくはあるだろうな。

BBちゃん対峙のときの最後っぺ読めるかどうかがかな。

いい加減爺は自分で聖杯戦争参加した方が良いと思う
爺も設定上ラスボスチックだしいけるいける

※1203200
その敗因が生まれる原因を作ったのは自分達なんだけどな

※1203184
もこみち　まで読んだ

※1203270
奇跡のバーゲンセールになるとやばいとか？
第五魔法なんかは負債を未来に押し付けるみたいだし

※1203235
汚染された聖杯は願望機としてはまともに使えないが、根源到達するための手段としては使えるはずだぞ
ゾォルケンなんかは汚染は承知の上で動いてたし

※1203195
Fakeで星の開拓が進めば～って台詞があるからな
人類が進歩してORTに対処（not討伐）できるくらいになれば第三魔法が再現出来て宇宙に行けるようになっているかもしれない

※1203271
Fateにおいて感情ってのは隠しステータスにして最重要項目だしね

※1203285
精神攻撃ならバーサーカーでなんとかなりそうだけどそれもまた相性ゲーだなぁ･･･

※1203214
4次はまさにそういう組み合わせだったね。

※1203272
ビジュアルファンブックの親友は無銘が鯖だったけど傷１つ負わせることなく敗退してるから、ザビ子がマスターだから勝てたっぽいんだよね。いったい何をやらかしたんだ。

※1203276
真面目な考察でケイネス先生が人理案件と言うのは……
そんな軽いものじゃないでしょ人理は

※1203186
勝ちたいとはいえアンリマユなんか呼んだらどうやっても大変なことになると思うんですけど

※1203272
でも固有結界ってそういう使い方できるよね。イスカンダルが周りを取り囲んでた百貌を結界発動と同時に一か所にまとめさせたりしてたし、太陽による聖者の数字無効もできなくはないと思う

だからと言って真っ向から戦って勝てる確率は低いけどな!

※1203229
まじで最強だしな。ユリウスがいたとは言え、最初から真名明かして勝ち抜いたんだからな。三倍ガウェインだって、ラニか凛並みのウィザードの助力がなきゃ無理だし。

アインツベルンにカードゲームやらせたらクッソ弱そう

※1203302
マジでケイネス先生は重要だぞ、あの人居なかったり生きてたりするとエルメロイ2世がいなくなって聖杯解体されなくなるらしいぞ

※1203249
ケイネス生存してなおかつウェイバーが二世になるってのも難しいだろうな
家督を捨ててソラウと駆け落ちか、廃人にでもならんと

※1203307
多分高コスト入れすぎて動く前に死ぬデッキ組むぞあれ

※1203188
おそらくは。エルメロイ二世の誕生がより多くの未来の可能性を開き、そのためにはケイネス・エルメロイは戦死することになる

※1203302
どちらかというとエルメロイ教室の連中を野放しにするのがやばいんとちゃいますか？

※1203229

実際、負けたのはバグに等しいんだよな、アレ

※1203303
それをやらかすのが我らがアハト翁だろう?

※1203254
それぐらいとなるとあとはマスターの差じゃない?
レオマスターとしての能力ならトップなのは間違いないし

正直五次はヘラクレスを狂化させたことよりイリヤが自由奔放過ぎる戦いをしたことが敗因だと思う

※1203266
三次からやり直さなきゃなあ。
聖杯汚染された時点で正攻法勝ちもできなくなっちゃたし。

※1203313
負けたのがバグというか、バグに負けたというか・・・

※1203285
マシュはぐだの存在が強みであり弱点でもあるからね。ただ、単純に守れなかったくらいじゃ折れないと思う。
まずいのは殺し愛だ。

※1203309
Apo世界でもケイネスは戦死してるっぽいしなぁ

※1203307

いや、多分強い事はめっちゃ強いデッキを作るが、メタ一つ張るだけで完全封殺出来るタイプだと思う

※1203202
イリヤとアルトリアのコンビとか強すぎませんかね、性格的な相性も悪くないし

※1203272
ランスロットのオーバーロードみたいに剣に限界以上の魔力を込めて斬りつけて爆破を繰り返したんじゃないかな？

多分人理定礎で平行世界の編纂・剪定が決まるのは多様性があるかないかだからアインツベルンの勝利よりも他の結末の方が多様性が多いんだろうな

※1203253
ギャハハハハハハ

※1203202
ある意味で、それに近いのがAZOだったしな

※1203302
でもケイネス先生って下手すると冠位まで至る可能性もあったんだよね？てことはかなりの重要人物じゃないの？冠位クラスなら何かしら人理にかかわる出来事には巻き込まれそうだけど

※1203312
フラットサイコ魔術師化、スヴィン獣堕ち、グレイアルトリア化して利用され続ける

フラットとグレイはガチでやばいは

※1203319
よし、剣を折ろう

※1203308
エルメロイ二世が人理案件なわけないだろ
聖杯解体とかHFでは必要ないしケリィだって対策してる

※1203258
凛かラニが協力してくれたのが大きいな。ど素人の監督にアドバイザーが付いたんだよ。

※1203258
ラニ達パートナーの助けやもあったが何だかんだでザビ達も決勝までの間に強敵たちと戦い人間的にも能力面でも成長し続けてるのに対してレオは最初から完成しているからこそ敗北を知らずら相手との闘いや出会いで得たものを知ることができなかったそこが差になったんじゃなかな?

ヘラクレスが負けた相手
士郎+凛+セイバー+アーチャー
ギル
セイバーオルタ+真アサシン+汚染泥

相手が悪いよ相手がー
これでもfateルートなら勝つ可能性の方が大きかったはずだけど

アインツベルン「復讐者とかズルはいけないね。流石に失敗から学んだよHAHAHA」←その失敗が超ド級だったという。
あと、バサクレスは優ではないけど良くらいの選択肢なんだけどねぇ……。

※1203186
第五次の一番のミスは鞘を回収しなかったことだと思う
まあ、その結果がカリバーンの投影できる魔術師がアーサー王召喚するとか
そのマスターが未来の英霊として召喚されるとか予想できんけども

※1203154
関西ではお好み焼きやたこ焼きや焼きそばやキャベツ焼きとかの「粉もん」と一緒に白ご飯を食べるのは珍しく無いから、お好み焼き丼の例えは違うぞ（マジレス）

※1203332
第5次終了からケリィボンバー発動まで40年あるから二世いないと悪用される可能性が高くなるぞ

後、ロンゴミニアド持ちのグレイの保護も重要だし

聖杯が正しく機能してマスターとサーヴァントがつつがなく金と受肉という普通の願いを叶えて終わったFGOの冬木の聖杯戦争は逆に異常じゃない？

※1203285
とは言っても、真名がわかっていることが前提だよね。

※1203249
それじゃあ養子としてウェイバーを迎えたら良いのでは？（ケイソラSS読者並感）

※1203311
すまないがより良い可能性のためにケイネスが死ぬとかあり得ないぞ
エクステラのスライドの場合と混同してないか？

アインツベルンは常に作戦が大雑把なのがいけない

アインツベルンはいつも極端て言ううけど割と三次以外は正攻法と思うんだけど　最強のセイバーに魔術殺しで一応優勝してるし　五次もイリヤにヘラクレって言う最強コンビだし

※1203173
追手を放った所で返り討ちで勝てないからヤバイな

※1203330
ええ……
所詮魔術教室の１つが人理を揺るがすレベルとか
型月世界ってそんな脆いのかよ

ヘラクレスはゲスい考えあると成敗されるし魔力消費クソデカだから強いけど普通に扱いづらい鯖だよな
狂化させて手段選ばず魔力供給するのがやはりベストな気がする

※1203340
グレイってあんまり現代にいて良い存在じゃねーよなと思うわ
周りの助けありとはいえ、自力で鯖を殺しかけたぞこの子

※1203292

エミヤ
「やっぱり私はオリーブ…と見せかけて胡麻油」

※1203336
ほぼ完全メタな弓兵二人を知らないイリヤにとっては一番危険視してたのは宝具で12回削りきれる可能性があったアルトリアなんだよね
それが魔力不足でボロボロになってて余裕かと思ったらその大したことないはずのへっぽこマスターがアルトリアの宝具と同等のものを投影して来た上一緒に真名開放するとか普通考えられませんわ

※1203349

型月世界どころか、僕等の暮らす現実世界も充分脆いと思うんだが。

※1203214
カレーはなに混ぜてもある程度カレー味になって、極端な不味さのダメダメな物はできにくいって辺りも丁度いい例えだね。

※1203349
脆いよ。
毎日毎時毎分毎秒世界の危機が訪れるぐらいには。
ただ名も知れぬ誰かが知らぬ内に世界を救っているだけで、だから現代では英霊化は難しい。

お金が欲しいくらいの願いなら大聖杯どころかエリちゃんが拾った聖杯の欠片でも叶いそう

ソロモン召喚した時点でソロモンに聖杯を自作してもらうことは出来なかったんだろうか

※1203350
ただし大英雄クラスのヘラクレスを狂化して維持させ戦わせるにはイリヤ並の魔術回路がないと一気に干からびるんだよなぁ……

※1203315
レオは凛ラニ相手にしても勝てるとか頭おかしい性能してるよね

※1203186
何で数多いる神霊の中からよりにもよってかなりヤバそうなアンリ・マユ選んだんだっけ？

※1203355
それはないわ
世界を舐めてる中二かよ

※1203351
大丈夫、最初の主人公もやってるから（何

※1203298

月には自我に目覚め、恋愛感情のみであらゆる苦難をねじ伏せてラスボス&ラスボスのメタ要素にまでなった後輩がいましたね・・・

※1203260
アンリ召喚であいつが来て聖杯汚染という顛末は予想外の事態であって、神召喚してチートしようぜってのはアインツベルン的思考ならば理解はできないこともない
問題はそこから学習してるようで学習してないことだけど

※1203147
？？？「あなたのほしいものは、なに？ 」

※1203356
第四次はコンビとしては最低最悪だが戦闘力は紛れもない一流
第五次はイリヤ&狂化というハンデ付きでもヘラクレスば化け物級の強さ
確かにいい例えだね

カレーじゃなくてう◯こ作った三次はあれだがな！

四次に関しては騎士王呼ぶから勝てないんじゃって気もするんだよなぁ。
ブリテンの存亡が人理案件である以上、
逆説的に三次のアンリ召喚が(抑止力的な意味で)決定してる可能性も無くもないと言うか……。

※1203336
fateルートは正直投影宝具一撃で7回はやりすぎ
いっそアーチャーが後一回まで粘ったの方がまだ説得力ある

※1203349

アトラス院の蔵、って知ってる？

※1203148
でもアインツベルンって第５次聖杯戦争終わったら諦めて眠りについちゃうんだよな、たしか

※1203339
焼きそばパンおいしーです。

※1203202
唯一の問題は「アルトリアの特性上、聖杯が完成しない」ことだな
ギルみたいな例外がいなかったら、容量不足で儀式が失敗するという…

※1203349
フラットはあのデタラメな才能を悪い方向に使いだすとと劣化愛歌お姉ちゃんくらいの脅威になる可能性あり

グレイはロンゴミニアドがやばい（世界が神代に戻り現代人全滅の可能性あり）

※1203372
確か本人の許可があればランクダウンせずに済むんじゃなかったっけ？

※1203339
たこ焼きで米食べるのうまいしな

※1203359
ソロモンなら聖杯作成ぐらいはできそうだけど多分他のマスターを下した方が早いかと。マリスビリーには時間が無いし

※1203257
触媒となる聖遺物の値段ってどれくらいだろうね？文豪の遺稿とか武将がコレクションしていた茶器とかなら現実での相場とかでこれくらいかと当てを付けられるけど、血に染まった菩提樹の葉とかイスカンダルのマントとかはどれくらいの価格か気になるね。
魔眼だと数十億米ドルだったけど、あれは魔術的な素材にも使えるからだろうし、英霊の触媒でも同じくらい高価とは限らないよね。

※1203298
ありふれた家族愛が「無価値」の起源を超えて結果を残すしね。人の感情を嘗めると失敗する型月の不文律よな。

※1203234
素面でも高速詠唱をたまにミスるらしいし、ポンコツキャラになるのかも。あるいは一周回ってロマニみたいになるとか。

※1203147
ジョークで魔術じゃなく武術に専心した方が至れる言われてるし
小次郎の多重次元屈折現象とか

※1203285
エドモンが匙を投げるジャンヌの精神を折るんだもんな。マシュじゃまず対抗できないだろうね。

いつの間にかケイネスの生死が人理案件という冗談が公式みたいになっとる

※1203369
美味しい水（聖杯）にう◯こ（アンリマユ）投下・・・
うんその通りだな（白目）

※1203310
星５鯖に星５礼装つけてコスト不足で控え入れられないけどこれで負けるはずがない！からの、星４星３果ては星２星１パーティにやられるイメージ

それもこれも魔法だけ実現しどっかいっちまった第三の魔法使いが悪いと思うんですけど
宝石翁を見習ってどうぞ

※1203211

爺｢違う違う違う！！ 儂が召喚したかったのは本物のルーラーじゃ！！ こんなパチもんじゃない！！｣

※1203370
つってもアルトリアの目的はあくまで、滅びの軟着陸だしなあ

滅びという重要な点はどっちにしろ変わらない以上、第3魔法の方が重要な気がする

※1203387
どの世界線でも大体死んでるケイネスが悪い

※1203384
ぶっちゃけ生前のソロモンの性格はソロモンがやってる演技みたいなものだからどうなるかわからん
ロマンになるまで人間性を獲得しなかったわけだしな

ここにいる人達の話聞いてるとエルメロイ教室が本気出したら時計塔を倒せる気がしてくる

※1203227
四次はマスターとサーヴァントとの相性悪すぎ。
四次のサーヴァントが受肉していると誰が予想できるの？
めっちゃ宝具投影出来る魔術師とサーヴァントがいること自体予想できない。
アインつベルンの敗因はヘラクレスをバーサーカーで召喚したことくらいじゃない？大体が「こんなもん予想できるか！」ってレベルのやつばかりだし。

※1203203
聖杯戦争優勝とビースト顕現は関係無いよ

※1203322
アインツベルンがライトロードデッキ作ったら、次元帝を使う相手とデュエルしちゃうのを想像した。

※1203249
ウェイバーがケイネスから衣鉢を継がないとダメなんだろうね。ケイネスが生存するのはそれこそ剪定事象でその世界は潰れるのかもね。

※1203391
本当どこに行ったんだろうね第3の使い手、まだ生きてるはずなんだけど
とはいえ第3魔法は人類の精神と大きくかかわってきてるし、仙人染みた何かになった結果、全てがどうでもよくなって世捨て人になってるとか？

※1203273
先最

※1203393
まあ、この滅びの軟着陸も無茶振りっちゃあ無茶振りだよな

※1203398

エルメロイ二世については、公式で「彼がその気になれば時計塔の勢力図が書き換わると言われている」って書かれてるよ。

※1203192
法廷でそれっぽいこと言ってそうだけど、根底にあるのが
「自分以外がヘラクレスを扱うことが許せない」があって
誰であろうと有罪にしそう

同じ神霊でもククルんあたりにしとけばよかったものを
そもそもなんでアンリに目をつけてしまったのかたまたま触媒持ってたとかなのかなあ

※1203323
だからこそモルガンが召喚されるとかの妨害が入りそうだ
それはそれで見てみたいが

※1203386
更に言えばマシュにはシェイクスピアの劇場ごと吹き飛ばす超火力を持って居ない
精神攻撃にしても、直接精神をいじるタイプの魔術とちがい、ただ単に物語を見せるだけの劇場を対魔力で防げない
ジャンヌにしたように精神をズタボロにする必要はなく、ほんの少しの疑念雑念を抱かせただけで盾を弱体化できる

※1203322
絶対単純なグッドスタッフ系か一角メタに上がるデッキしか作らないぜ

アハト「世界的に知名度のある悪魔を呼ぼう！悪魔なら契約には従順だろうし知名度補正も望める！」

結果
メッフィー「こんにちは☆」

こんな展開のあったSSをハーメルンで見て爆笑した覚えが

※1203399
イリヤの事情を知ったらヘラクレスは普通に裏切る可能性があるし采配自体は悪くはないよ
普通に第三次のアンリ召喚がまずい

ルール違反はアカンよマジで

アンリマユ召還というけどさ
もし召還に成功したらその場で世界滅んでそう

つーかホロウあるしアインツベルン勝利ルートもあるんじゃないの普通に

※1203150
思いついたアイディアに夢中になっちゃってリスクとかデメリットまで考えが及ばないイメージ。
アンリ……はまあ、あんなのが呼び出されるなんて想像できないけど、悪魔なんて呼びだしたら聖杯に悪影響出るんじゃないかとか懸念が生まれて当然
切嗣は能力面じゃ文句なしだけど、思想面まで調査が及んでいなかった
バサクレスは最適解に近いけど、狂化させない方が強いんじゃ？　と疑問を挟む奴はいなかったのだろうか

？？？「アインツベルンはいつだって極端なんだよ」

※1203386
シェイクスピアだったらマシュの真名がわからなくても精神的に脆い部分すぐに看破しそうだしね

※1203398
時計塔を倒せる、というのはあまりにも可笑しな言い方ではあるが、実際エルメロイ教室がまとまれば時計塔の勢力図が変わると言われてるのは確か
あと時計塔の勢力図は、イコール政治的なものだしそっち方面の話だろうけどね

２世おじいちゃんキラーだし、最上位の貴族以外にはそこそこ受け入れられてそう

※1203360
一応ヘラクレスとかランスロットとかはかなりバーサーカーに適した英雄なんだけどね…大体軒並他の大英雄を狂化させたらシナジー最悪のクソみたいなのだろうかが出来上がるだろうしバーサーカーは結構の外れクラスよ。

※1203416
アンリミテッドコードという格げーがその昔あってな・・・

※1203408
ヨーロッパの古い魔術師の家系が新大陸の神の力を使うとは思わないなあ

※1203416
イリヤと士郎、凛が同盟を組む→ギルガメッシュリンチにして何とか倒す（ここでセイバー、アーチャー消滅）とかならアインツベルン（イリヤ）勝利もあり得るしな

※1203338
もし鞘が回収されていたら……
「サーヴァントの性能自体は悪くなかった！　今度は裏切れないようバーサーカー化させよう！」
↓
ライオン「ガオーッ！」
↓
「」

※1203421
最近アムニスフィアの事件簿時空のロリガマリーともエルメロイ家仲良くなったしな

※1203422
そういやバーサーカーという枠自体、聖杯戦争で確実な脱落者を出すための地雷枠なんじゃないかなんて考察が出たこともあったね・・・
あとキャスターも

いやさ実際は普通にグランドクラスの中身がが関係してるんだろうけど、聖杯戦争ではあまりにもハンデがあるよね

※1203322
それよりは『展開力と高攻撃力を重視して妨害札を揃えない』的な脳筋思考の気も。

十二獣使ってフレシアドランシア+@出せる状況でライトニング複数並べるとかそんな感じ
高いスペックの方向性を盛大に間違えてると言うべきか……

もうアハト翁はカプ鯖時空の孫バカ爺さんルートが一番平和なんじゃなかろうか
アインツベルンのホムンクルスも大概救いが無いし

※1203360
逆に言えばイリヤ並の魔力回路があれば問題はない
一応前回を反省した結果が第五次なんだろうしね
・うちの子マスター全一
・狂化させればサーヴァントの思想はなくなり裏切られない
・単純に強いサーヴァントを狂化すれば更に強くなるのは当然

第五次は失敗らしい失敗はないと思う。あえて言うなら偶然とは言えメタられたってくらい
もっとも、あえて言うなら第三次のアレが全て悪いっていうのがあるんだけどさ

仮にエルメロイ二世が人理案件だとしてもケイネス先生は人理案件にはならないぞ
ケイネスが死のうが生きてようがどうなっていようがエルメロイ二世は発生するというのが人理に固定されるってことだし

※1203216
いやまあ、持ち逃げしたのはダーニッツさんだけどね。
その頃のダニさんってプレラーティですら手出しできないマキリの手をかいくぐって大聖杯奪ってるからなぁ

※1203430
一時期のフェイスロイヤルみたいな感じか?

まあ、あれだな。
アインツベルンの思考パターンはダイナソー竜崎と一緒ってことだな

※1203422
ギルをバーサーカーにしたらステト金回りがいいだけの謎の存在になるんじゃとか言われてたなｗ

※1203340
マイナーな儀式って認識の物を悪用しようとする人がいるのかな

※1203422
いくら出力が高くても、燃費が悪すぎて終盤前に干乾びちゃどうにもならんからなぁ……
かといって弱いサーバントを強化しても大した戦力にならんってのはフランちゃんが証明しちゃったしねぇ

※1203355
もう人類社会を崩壊させてお釣りが出るくらいの量の核兵器が地球上にあるからねぇ…
アトラスの蔵は7回地上を滅ぼせるというけれどすでに現実でも人類は自分たちの手で種を終わらせる手段を手にしてしまってるよね
昔のキューバ危機は当時まさに「世界の危機」だった

※1203378
実はグレイちゃんのアルトリア化が進んだのは『第四次でアインツベルンがアルトリア召喚してそれに共鳴したから』
その結果肉体がどんどん変質し、ロンゴミ扱えるようになっちゃったんですなぁ……アインツベルンェ……………

※1203437
逆に見てみたいんだがそれww

※1203436
やっぱりダイナソーとか言いつつドラゴン族を使う奴はだめだドン。ティラノ剣山を見習うザウルス。

※1203410
そしてそれを行う上でおあつらえ向きなものをマシュは持っている。そして重要なのは彼女はギャラハッドの力を与えられただけでギャラハッド本人の精神性は持ってないってことだ。まああの剣抜くためには相応の力と技術が必要だからそうホイホイ抜けるようなもんでもないが

※1203441
核戦争が起こったらフォールアウト化じゃあすまないと思うわ、完全に何も残らなさそう

※1203442
第五次でアルトリアさんが召喚されるのは確かだろうしどうなってしまうんだグレイちゃん…

※1203253
実際、魔術の祖に狂化の魔術って効くのかね？
でも鯖ソロモンは基本マスターの願いを叶えてくれる人だから、わざと狂化に掛かってくれるor掛かったふりでがるるーくらいはしてくれそう

※1203155
いやいや、余計なことは(アンリ召喚以外)してないよ。
リサーチの甘さと予想外の外的要因によって、負けるべくして負けてるだけ

※1203442
それこそアインツベルンからしたらしらんわって感じだと思うぞ

※1203406
勢力図が変わるのと時計塔が倒されるってのは違うような
何にせよ時計塔は底が見えてるよなぁ
バルトメロイ登場でこの雰囲気を変えられるだろうか

※1203221
自我が薄いし多分自害しろって言ったら聞いてくれるんじゃない？
その瞬間「死にたくない」とか自意識芽生えて叛逆の可能性もゼロではないけど（マリスビリーとのやりとり的に考えるまで自分の願いに無自覚なタイプだし）

アンリマユ召喚したり、フィリアがアフラマズダらしき神霊に憑かれたりと何かとゾロアスターに縁のあるアインツベルン

※1203418
アハト翁「狂化させんと裏切るじゃろ？」（切嗣見つつ）

元々魔術師なんて生粋のド畜生マインドなんだからコミュニケーションが上手くいくはずがない
極論、英霊召喚なんて世界規模の最適お見合いなんだから小細工しないほうがいいんだよ
下手に触媒なんて持ち出してスペックの高望みなんてするから新婚生活（聖杯戦争）がうまくいかない
ありのままで召喚すればええんや、そうすりゃ近親憎悪かクッソ気が合うかの二択で済む

バサカも考えようによっては使えるよ
要するにコミュ能力皆無だけど魔術師としては超一流ってやつが魔力（金）に物言わせるクラスでしょ？
もしくは残クラスがバサカのみって状態で召喚してお見合いシステムに賭けるってくらい
今となっては一応喋れるバーサーカーも召喚できるわけでしょ、なら相性よけりゃなんとかなるんじゃないの

※1203225
オルレアンでジャンヌオルタが狂化かけて呼んだ鯖は、性格に狂化かかってたけど
人間味が無いソロモンの場合はどうなるの？

※1203189
なおそのホムンクルスをアメリカに派遣(脱走？)すると、なんかやばいことになった模様

※1203363

では問題です、地球上に現時点で何発の核兵器が使用可能状態で存在するでしょう？

※1203456
イリヤがまともな戦術戦略立てられると思ってるの

※1203410
シェイクスピアの攻撃は百鬼夜行シリーズの京極堂の憑物落としみたいなもんだしね。言葉という呪には対魔力は無効だからね。

※1203360
作劇上、バーサーカーは強すぎる英霊が倒される言い訳と、初見のこいつは強いぞーって印象付けに使われてるからなー
（フラン、キャットは除く）

※1203456
トラウマになってんじゃねーか！！

※1203464
西欧財閥「まずレオ並に万能なマスター作らないとな」

※1203460
「無」に何しても「無」でしかないとの本人談だからそもそも変わらないんじゃないかな…
ソロモンの適正クラスはキャスターぐらいだろうし

※1203414
てか、そもそもなぜルール破りをしようなんて思いついてしまったのか。
それさえなければ普通にパワーゲームでごり押せたんじゃねえのかと

三次でアンリを呼んだのが失敗だとか言われているけど、本物が呼でたなら優勝の目も(戦力的には)あっただろうし、アインツベルンからしてみれば優勝して第三魔法に至れるならあとは世界がどうなろうと知ったことではないだろう

※1203456
裏切る原因作ったのはいったい誰なんでしょうかね?<三次の出来事確認しつつ

いいところまで行ったAZO時空も一族到達点のアイリ失ってるからな
しかも刻印とかも何も残さず別の時空に行ってしまって回収不可という徹底っぷり

※1203433
いや、その二世が生まれるのと同じ理屈でケイネスが死ぬ事も固定されてる訳で
聖杯戦争で生き残っても帰りに事故るとか、帰って早々に権力闘争で死ぬとかそう言う感じ
ケイネス自身の存在の有無と言うより、そう言う固定を超えて生死の結末が変わってしまうと言う状況のズレその物がヤバイのでは

※1203282
絶対育毛戦線 毛イネス

※1203472
本物を呼び出したとしても悪を司る神だからな
きちんと従う予想は出来ない

※1203476
シャンプーに脱毛剤仕込んで毛根焼却しようぜww

※1203221
そもそも逆らうと言う発想が無いので実は当たりよ
とは言え神に与えられた人を導く王の役割上、よっぽどアカン考えの奴には従わない可能性は有るが
ソロモン自身の意思ではなく、既に与えられた命令に抵触するから従えないと言う感じだな

※1203264
そこは純粋にアムニスフィア家の目標の一つだったんじゃないかな
魔術における天文、つまり星詠みは星の運行を通じて未来を━━ひいては世界の理を知るのが目的なんだし、そこから派生して天の星ではなく地球そのものの観測に至ったんではないかと

※1203479
毛　根　悪　降　臨

※1203465
つまり、三蔵ちゃんにはシェクスピアは絶対に勝てない訳か……

※1203484
なんだこれ･･･なんだこれ･･･ww

※1203473
やっぱやり直すなら第三次からやりなおさなきゃ
どうにもならんね

※1203203
なんつーかソロモンが願い叶えてロマニになる瞬間にゲーティアによる人理焼却が確定したっぽい流れだよね
自分の推測としてはロマニとしてカルデアに勤めることがない他の世界で最後のスイッチ役のレフがスイッチ押す前に自殺したために人理焼却失敗
ロマニが勤めた世界線における違いの流れをレフと絡めるとこうかな
ロマニ、デミサーヴァント実験とマシュを知って、実験室から外に連れ出す。実験室の外に連れ出されて寿命が短いマシュのことを知ったレフはマシュを憐れんで2015年以降も生き延びる。結果、人理焼却が発動
繰り返すが、レフがマシュの存在を知ることがなかった他の世界線ではマシュを憐れまず、普通に過ごす中で三重人格のそれぞれが危ういと踏んで自殺した
レフは魔神柱の中では一番、マシュに感情移入してたわけだし
……こういう意味ではマリスビリーは地雷踏んじゃったのかなって思ってる
マリスビリーの顔が明らかにされてないから、他のビースト案件の地雷を踏んだらかもしんないが

※1203392
しかしアハト爺が天草じゃない本物のルーラー呼び出したらそれこそ冬木聖杯壊されそうだな
ジャンヌ「人の進化を止める恐れがあります」紅蓮の聖女！
マルタさん「ハレルヤ!」ヤコブ神拳！
ゲオルギウス先生「人を惑わす汝(聖杯)は竜！罪ありき！」剣でズバッ！
あれ、アハトは妥協すれば誤算で成功し、完璧にすれば誤算で失敗するの

※1203186
三次でヘラクレスを呼ぶべきだったな。

※1203484
俺たちは毛根を刈りたかっただけで無くなって欲しかったあじゃあ無い

※1203418
メタ視点から見るとアインツベルンがヘラクレス運用するにはバーサーカーしかないんだ、理性ある状態で呼ぶとイリヤの境遇を見てヘラクレスブチ切れからの壊滅待ったなしだから･･･

※1203464
まったくもってそういう心配はしなかったのか？　という疑問はごもっともじゃが、力こそパワーよ！　がアインツベルンのやり方じゃし……
歴代最強（の魔術回路を持つ）マスター×（世界最強の英霊+狂化）＝勝利
という脳内方程式を持ってたとしか。
そもそも戦術の概念がアハト翁にあるなら、マスターに断りなく勝手にサーバント選ばんという話になる（第四次はアハト翁に勝手に決められてる）

※1203490
そしてアハトアハト翁は完璧主義っぽいもんなあ･･･

※1203349
あの教室、常軌を逸してヤバいぞ。
在学生で上級階位持ちがいっぱい、卒業生は全員上級階位持ってて、うち何人かは歴史上数える程しか居ない冠位の取得が確実視されてる。
ちなみに、設定再編でデフレされてこれだ。再編前は「卒業生は全員冠位持ち」なんてレベルだったんだから。

※1203166
アインツベルンの正体はホムンクルス工場と管理AIって判明したからね
問題があったら最高の解答すればいい、最高の解答が最高の結果への唯一の道だと思ってるんだろう
で、イリヤという最高の製品で駄目だったから他の可能性を模索せずに工場閉鎖で再チャレンジなしという

※1203494
ぶっちゃけ、敵が何をしてくるかわからない戦いに於いて、どんな事があろうと粉砕できる絶対的なパワーで対処しようという発想自体はそこまで間違ってはいない。
間違っちゃいないんだが、パワーのみじゃどうにもならんって状況が聖杯戦争じゃ往々にしてあるからなぁ

※1203492
詫び毛根はよ

※1203360
マスターがイリヤではなくカリヤだったら、攻撃されるたびに十二の試練で無傷のヘラクレスの横で血反吐をぶちまけながら苦しみのたうち回るおじさんの姿が見られたのに残念だなあ

※1203494
正直3次でアンリマユ呼んで聖杯汚染っていう惨事を招かなければ4次でケリィにアサシン呼ばせて寝て待ってれば良いくらいな気がするもんなあれ･･･

※1203288
あり得ないとは言い切れない気がする。

そもそもソロモンがなんで魔術を人間が使えるようにしたかわからないし。生前ソロモンは意志がない状態だから、世界か神か、何かしらの思惑が働いてる可能性がが

※1203498
もう２世をAI化しようぜ、真面目に２世の死亡は魔術世界の大損失だ。

※1203457
会話が出来るバーサーカーは狂化ランクが低いか、EXランクのどちらかだけど、ランクが低い方は当然能力の上昇値も低い。EXランクは下手なバーサーカーより扱いが更に難しい。安全枠な婦長でも人の話全く聞かないから、制御とか無理難題だし、オルタニキは例外的に強くて扱いやすいバーサーカーだけどあの人を召喚するには聖杯を手に入れてなくちゃならないという本末転倒な案件なのよね……。
扱いやすくて強力なバーサーカーが欲しいなら、ゴールデンやベオウルフみたいな狂化のランクが低くて、それに関係なく戦えるぐらい知名度が高くて戦闘能力の高い英霊を狙って召喚しなきゃなんだよな。

※1203478
そのための令呪ですよ(効くとは言ってない)

※1203475
別に人理的には二世でなくてもその役を他に割り振れば問題ないんだよね
人理修復の時のように

※1203147
始まりの御三家ｓは抑止力に関しては
考慮しなかったんかねえ

※1203430
WSのfateってそんな感じなんだよなぁ
優秀なサーチや墓地回収、バーンを有してるのに盤面維持にクロックアンコール連打しまくって
負ける感じ

緑は少し違うけど

※1203509
三画使っても効かないだろうなあ

「HF英文」ってなに？

※1203511
普通は根源への穴を開けると抑止力が発生して殺される
大聖杯を起動できれば何事もなく穴を開けられるだけでも凄いんだぜ

※1203508
だから残り召喚できるのをバサカだけにしてそれに最適お見合いシステム使えばいいんじゃないかなって
希望的観測だけど、そうすれば意思疎通はともかくとして言語を発するか願いや方針が近いバサカが来やすいはず
バサカに限らずサーヴァントとマスターの性格の不一致が大きくてパフォーマンスを発揮できないなんてザラだ
なら最適お見合いシステムに頼ったほうがいいって考え
もしくは魔力自信ニキしか召喚しちゃいけない外れクラスってことでOK

ゴールデンは性格的に聖杯戦争向きじゃないけど、ベオウルフは相当向いてるんだよな
アイツ多少は汚いこともお目こぼししてくれる上に意思疎通が可能だから

※1203505
まぁ３次でやらかした時点で、切嗣に汚染がバレれば裏切られるの確定だからなぁ。
どうあがいても冬木に被害者は出るし、アインツベルンは聖杯を手に入れられないのよね。

※1203506
しかもアルスノヴァ使ったのにも関わらず、指輪も玉座も残った。どう考えても次の持ち主が現れるフラグだ。

アハト爺「そうだ！崇徳天皇を召喚すれば勝てるんじゃね」

※1203176
ＳＮ四次では決勝進出して３陣営落としてるからそう悪くはないんだよ
セイバーに鞘持たせて放流、マスターは穴熊でもいい線いきそう

※1203526
聖杯の概念を持たない東洋の英霊は呼ばないはずなんですが
またインチキするんすかアハトさん

※1203526
その辺にしておけ

※1203444
仕方ないんや
あの頃は恐竜族が少なかったんや

古い教典（恐らくアヴェスタ）を触媒にして他の英雄ではなく、アンリを召喚できたアインツベルンは悪！

四次で現場の判断を切嗣に丸投げしたのはわかる
向こうはその道のプロだし

なぜ五次でイリヤにお任せしちゃったのか

※1203526
言い訳の機会をやろう
どうしてそう思った？

※1203470
言動変わらんのに狂化補正で能力だけ強化とか最高じゃん！
これならアインツベルンさんも安心やでえ

※1203355
少なくとも現実世界には神秘も魔術も抑止力も存在しない時点でその指摘はナンセンスよ

※1203201
根源に到達するのを目指す　じゃなくて　別の目的で到達してしまった
じゃないと駄目なのかもねぇ

アインツベルンにポケモンやらせたら、伝説だけでパーティ組みそう

※1203535
ちゃんと監督役の二人がいるから安心

※1203524
彼が何かしらの奇跡で戻って来てくれるならまぁそれはそれでいい。だが第三者による遺品の悪用は絶許だオラァ！

※1203540
しかもフルアタだぞ、ご丁寧に厳選と努力値振りだけちゃんとした

※1203541
二人のうち一人に負担が偏ってる気がしないでもない

※1203524
残った指輪と玉座を学士みたいなどうしようもないのが狙いそうやな

娘婿殿よ、儂に良い考えがある

※1203546
某司令官は人事に関してそのセリフは成功フラグだけど
貴方が言うと失敗フラグにしか見えない。

※1203489
その説、まことしやかに語られるけど推測でしかなくない？

※1203542
第二部で、ぐだとマシュのピンチに駆けつけてくれるさ（希望の物語）

4次アインツベルンの何がすごいって切嗣と相性のいい「ハサン確定ガチャ」が設置されている冬木聖杯戦争に切嗣の要望無視してアルトリア放り込む御大尽思考がなぁ・・・

※1203432
そのメタの発生原因がアンリ召喚だもんなぁ
ギル受肉＆衛宮士郎誕生
アインツベルンの自業自得さ、酷すぎぃ！

※1203545
やめてよお！

※1203549
あの術が不完全な可能性があるから、始末つける意味でもロマンは戻ってきそう。そんときは抱きつくように見せかけてからのぐだマシュシールドバッシュお見舞いされるだろうが。

※1203535
現場の判断で丸投げするくらいなら英霊の選別も切嗣に任せるべきだったよな。まあ、彼と相性がいい英霊っているの？って疑問はあるが、それだってハサンならベストではなくてもベターだったろうし、それこそキャスターでもソロモンや(根源接続者がいなければ)パラケルススは当たりなんだしね。

※1203556
ここにエリちゃんがおるじゃろ?こいつを、こうじゃ(玉座の上で歌いまくってとエリちゃんにリクエスト)

※1203479
お前髪が有るからそんな酷い事を・・・

※1203560
？？？＜ちょっとひどくない！？

それはさておき、よくよく考えると
ぐだとマシュって現代に残された唯一のソロモンの遺産なんだな

※1203564
まあ髪はあるけども、重度の天パ剛毛なんだぜ?しかも肌弱いから脱毛剤での処理もできないんだ･･･(ハイライトない目)

※1203564
いや、彼は同志を作ろうとしているのではないのか（ボブは訝しんだ）

※1203562
タワーディフェンスものでよくやるじゃない？
「このユニット！この配置！いける！オートにして風呂入ってくる」

「いい湯だった〜どれどれ」
全滅

一族の悲願でやるなよって話だが

※1203550
セイバー枠が敵に回る可能性を潰したと考えれば有能だろ！
アサシンだって面倒くさい鯖が多い？うん、まあ…

※1203542
俺らがいくらやめろって言ったって
型月の悪役はそういうことをする・・・(死んだイリヤ見ながら

※1203342
シェイクスピア観察眼も半端ないからなあ
マシュって結構分かりやすいし、真名を知っていてその過去も分かっていたジャンヌ程じゃなくても結構破壊力ありそう

※1203570
むしろケリィならアサシンよりセイバーの方が対象早そうだよな、ケイネス先生みたいな被害者が増えるけど

※1203572
人体改造とかもう慣れたもんだしな
デミ鯖だって見栄えがいいだけでその部類だし

※1203570
まぁ「最優のクラス」と吹聴されて候補も少ないとなれば席取り合戦にはなってしまうし結果論ではあるか
触媒無しで「FGO出演のセイバー一覧の誰かが出ます」だったら敵に回したくないわなｗ

※1203577
シエル先輩の実験じみたことされた可能性もあるしなあ。

※1203577
擬似鯖もひでぇよなw
イシュタルの召喚法とか凛の人権無いに等しかったし

※1203578
正直FGO出演だったらどのクラスも敵に回したくないけどな･･･

※1203579
あのままデミ鯖が汎用化されたら
マッドな科学者とか絶対耐久テストするよな
安全性向上という大義名分が有るからタチが悪い

※1203585
マシュが箔が付いてるから役目を逃れても
新しく生み出される別の兄弟分が・・・(白目

※1203586
まあ今のカルデアだとそこらの情報持ち出そうとするやつはレフの爆弾でご退場してもらったしサンキューレフ
だが所長の件は絶許な

※1203586
後継ﾃﾞﾐ鯖「私が死んでも変わりは生まれるもの」

エルメロイ二世は今の魔術世界ならそれなりに影響力あるだろうけど人類史の視点から見たら重要じゃなくないか？
生徒たちも衰退しつつある魔術の研究者の問題児に過ぎないし、グレイの聖槍も13拘束あるからたかが知れてるし

※1203578
ラーマを十全に使役できたらそれだけで優勝候補になれるヤバさだもんな。
遠距離からはアーラシュやアルケイデス並の射撃を行い、接近されても上には小次郎しかいないだろって程の剣技やカルナに勝るとも劣らない槍の冴えを見せるセイバーとか敵にしたくないよね。

※1203570
ケリィの戦術的に荒耶、橙子、愛歌みたいな規格外、獅子劫のような戦闘職種の魔術師でもなければ有利なんだし、そのタイプの魔術師がセイバーを使役しても大して脅威にはならないんじゃないかな。

※1203573
ぐだ男にしてマシュはjdasl救済プロジェクトには役に立たないと判断されちゃったしねぇ。実際、ちょい役しか振られてないレオニダスやハサンも厳しいのに、ぐだ男と一緒に行動しようとするマシュじゃ隠し通せないだろうしね。

※1203586
後継ﾃﾞﾐ鯖ちゃんがもし登場したら、
姉貴分のマシュに「旧型の貴方とは違うんです。(ｷﾘｯ」とか絶対言うだろｗ

そして横からフランちゃんの悲しみのビンタが炸裂する。(間幕感

そういやGO世界にエルメロイ二世って存在するのだろうか
聖杯戦争に参加してないからケイネスも普通に生きてる？

※1203570
まあ、搦め手が少ない分手の内は読み易い感じはあるよな
高耐久が厄介なだけか

※1203582
召喚した本人の巫女長は代償で死んだから、ケジメ案件完了なので許してやって・・・

※1203582
まあ今んとこ三分の二で宿主の性格尊重してくれてるし
セーフ

※1203585
ただデミ鯖は寿命や脆弱すぎる体質という問題点があるから、実用性に乏しいのが救いだな。レイシフトという特殊状態あってこそだから

※1203451
そのバルトメロイについても討伐対象だったルヴァレから

「強い、確かに強い。けど小娘だわ、強いけど小娘だわ」

って評価だったしなぁ

※1203548
推測どころかぶっちゃけ妄想のレベルだと思うよ
可能性としては否定もできないけど、根拠はみじんもない
現状じゃせいぜい、願いを叶える瞬間に千里眼で人理焼却を見てる一点からむりくりこじつけてるだけ

※1203598
そしてその台詞は死にかけたところをマシュに助けられるフラグ･･･

※1203598
マシュはそんな後輩出来たら、その生まれを悲しむだろうな。それを産み出したものへの怒りも込めて

※1203605
それって探査機やデコイ代わり程度の仕事ならこなせるって事ですよね・・・(鬼畜

※1203599
四次が起こってないApo時空ですら二世が誕生してるからどうだろ？

※1203610
やはりでもにっしょんは人でなしの魔術師の巣窟であったか(ｵｲ

※1203598
アジン、ドゥヴァ、トゥリー
アジン、ドゥヴァ、トゥリー

ケイネスを生かしアハト翁を助ければ人理はもうメタクソ

※1203599
ソロモンマリスビリー組に殺されたマスターに含まれてたワンチャン…と思ったけど
二世が生まれるにはウェイバーも聖杯戦争に参加してなきゃいけないし普通に不参加だったのかな

※1203612
ふん！あの様なものと一緒にするな！
使い潰すにはコストがかかる成功確率も低い、話にならん(何

※1203610
それ差し引いてもコスパが割に合わん気がAIやNPCみたいにデータ入力できず
一から教育するときに掛かるコストに対して探査機やデコイ程度じゃ割に合わなさすぎる

※1203610
II世「解体しなくては(真顔)」
救いは間も無く魔術が廃れて召喚すら難しくなる事か…

※1203302
ケイネス生存はエルメロイⅡ世が生まれなくなるから、
その時点で今まで描写されてきた既存の型月世界とは大きく異なった世界になるのは確定じゃね？
で、それってつまるところ編纂事象から外れた世界（≒剪定事象）になるに等しい気がするから人理案件言われるんだと思うよ

※1203610
逆に言えばそれくらいの役割しか持てないのにコストがかかりすぎる。だからそうホイホイ手を出すバカは少ないんじゃないか？

ていうかよく考えなくても第1部終了時点のマシュヤバいよ
デミサーヴァントもそうだけど魔法以上の奇跡で完璧に蘇生したとか魔術師に知られたら一発アウト（封印指定）では

※1203611
ぶっちゃけあれはファンサービスな気もする
多分深い意味はない

※1203592
でもフラット君とか二世に拾われてエルメロイ教室の生徒になってないと
その内、人理案件な事件引き起こしそうじゃね？

※1203623
そもそもアルデア内でも機密の類だろうし外に持ち出すようなやつもぶっ飛んでいないだろうからバレない限りには大丈夫じゃろ
ダヴィンチちゃんたちもいるし

※1203563
それ、指輪ぱっくちょしてヴォイド以上にやばいの生まれませんかね

※1203623
人権に背くけど
開位ぐだの備品扱いにすればセーフにならんかな
マシュは元々実験生物だし

※1203628※1203626
監査官は絶対にくるよな・・・そこをどう言いくるめるかだな

なんか握らせるのが手っ取り早いけど・・・

※1203151
AZOはあのまま勝ってたらアイリ汚染からのアイリの殻かぶったアンリマユ爆誕するわ、なんとかできそうな最終兵器エクスカリバー持ってるセイバーも汚染されるわでマジやばかったからね

※1203629
監査官かあ。肝心なときに主人公拘束するのだけは絶対にやめろよ。

※1203582
それは思った。
まぁ古代の人が人権なんて考えるわけないだろうが、いくらなんでもね…。
イシュタルになっちゃった凛ちゃん本人はある意味自分の境遇を割り切ってしまうかもしれないけど、元の世界の桜と士郎はすごく心配するだろうし。

てゆうか、凛にしろ2世や藤ねぇにしろ、擬似サバってカルデアの契約が終わったら元の人間としてちゃんと自分の世界線に帰れるのかな…

※1203593
あいつ性格もいいから本当に優秀なんだよなぁただ膨大な武器を持ってくる魔力消費は覚悟しないとな

※1203629
マシュを協会に渡す分かりに、泣く泣く製造ノウハウを教える事になって

※1203598に繋がる流れを妄想したわ

※1203611
二世が生まれる条件は３つ
「ウェイバーが征服王の触媒をケイネスから盗む」
「ケイネスが聖杯戦争で死亡する」
「ウェイバーが聖杯戦争で参加する」
そしてアポ時空は世界中で聖杯戦争が量産されるトンデモ世界だから、冬木の聖杯つかってなくてもどこかの聖杯戦争でこれらが満たされていれば二世は生まれ得るんだわこれが…

※1203629
監査官が送り込まれる前にまた世界が滅亡しかければ監査官など来ないよ（無慈悲）

※1203629
＞そこをどう言いくるめるかだな

DEBU「私を呼んだかね？　マスター」

※1203625
流石に真面目に答えるとその可能性は低そう
凄いキャラではあるけど

※1203641
二回目救ったら、またくるだろ！

あれだ、監査官来た所で一緒に事件に襲われ
その期間中に吊り橋効果でどうにかこうにか絆すしかない

※1203624
ならFGO世界でも二世が生まれてる可能性は高そうだな

※1203623
そこはあれだ。神殿のデータが柱の攻撃でロストしたことにすれば。

※1203168
500年はマキリ、アインツベルンは1000年じゃなかったかとマジレス

※1203642
おう、死者に生者が頼り切るのやめーや。アンリもそう言ってる

※1203644
リンク知ってると本当にそうなるかは分からん。あいつ元の上司には忠実だし

※1203185
アインツベルンを最初に起こした魔術師はどうか知らないが、残されたAIとホムンクルスは『人類を救う第三魔法を再現せよ』という使命しか受けていない
そしてイリヤは第三魔法を成就させ、その魔法はたった一人の家族とそのまわりの人に穏やかな救いと幸福をもたらした
アインツベルンの悲願はきっちり果たされたのだ、そうおもわんかね？

※1203652
いや、それ言ったらダヴィンチちゃんはどうなるんだよ

※1203553
アインツベルンの悲惨なところって、ポカがすぐ目に見える形じゃなく100年越しくらいでブーメランとして後頭部に直撃することだよな…
普通３次でのポカでその後の勝利の目が完全につぶれたとか思わねぇよ…

※1203573
シェイクスピアの幕間だがよくよく見返すとビーストについての事やマシュやぐだの性格.真の敵ソロモン(仮)の伏線があるから確かに観察眼は高い

アンデルセンとシェイクスピアは戦力じゃないとか言われているけど、サポートが凄いから結果的にキアラとか天草と言うラスボス製造人になっている共通点も

※1203661
メインキャラ補正だろ
マシュだってヒロインだからデミ鯖がセーフになってる

※1203642
サーヴァントに任せっきりとかダサいなあー
そんな展開しか思いつかないの?

※1203676
ええ……

※1203608
CV坂本真綾ですね。わかります。

※1203642
カエサルこういう時はマジで強キャラだよな
口達者で夫にもなれて妻にもなれるとかNTR快楽堕としの天才みたいなもんやん

※1203652
（ただしダヴィンチちゃんはメインキャラだから頼って良し）

※1203676
そこでメタネタ持ち出してちゃぶ台返しはやめようぜ

※1203697
ランサークラスも主人公のヒロイン鯖になれば聖杯戦争優勝もワンチャン？(何

※1203681
好き嫌いはともかく相手に文句言うのはやめーや

※1203681
ちょっと言い過ぎ
そこはだまってなんでさ押すのがやさしさなのだよ

※1203704
おう、早くマシュの後輩デミ鯖として
ロンギヌス入れて来いよ(何

※1203147
それを防ぐための聖杯戦争だったんだけどね……

なんか「聖杯戦争」という言葉と「優勝」って言葉が結びつかないｗ

※1203728
エロゲじゃないのに、ヒロインが同じ時間軸に二人居る事で「矛盾」が発生するぞ！(ｵｲ

※1203681
ド素人どころか戦力でしかない主人公とマシュにそういう案件できると思ってるのかよ…
あと今のカルデア猛烈な人手不足で医療部門のトップが繰り上がる事態なんで技術開発部門のトップであるダヴィンチがどうにかしないといけないだよ（まぁそれを言うとカルデア自体がサーヴァントに一部門任せてるからサーヴァントに頼ってると言える）

※1203681
そういうアンタも場の空気悪くするだけのコメントしか書き込めないなら相当格好悪いからな？
素直になんでさだけ押しとけ

※1203659
ただ、肝心のイリヤ本人はいなくなっちゃってるけどね…

イリヤルートまだ～？

※1203625
上でも出てるけどそれは人理としては二世じゃなくて別の人でも良いと思うから

※1203717
急激な賛同コメや否定・喧嘩コメを節約するために便利なのがボタンだよな

※1203736
優勝の定義が「主催者が決めたルールにしたがって優劣を競い、その結果、ある個人もしくは団体が、参加した他の誰よりも優れていると認められ第1位になること」だから、間違ってはいないんだけどね

※1203767
そういう都合にいい人材として選ばれたのが正に二世なんじゃね

※1203657
監査官にも複数人いて優劣あるだろうし、
主人公向けにちょろいツンツン監査が来るのを祈るしかないな

※1203785
アニメで変わったので、ドラマＣＤの方の所長ボイスでお願いします(何

※1203572
１．５部がどうなるのかわからないけどあからさまに敵か味方かわからない怪しい奴が残ってるしな…（某H氏を見ながら）
いやツイッターで言われてたから６章見返したらこいつ、話の都合もあるのかもしれないけど翁に「焼却の原因を探れ」って言われたアトラスで
調査対象を「獅子王の槍」と「２００４年の聖杯戦争の勝敗」にものの見事にすり替えてんだよなぁ…
いや本当に、「ただ気になったから」「自分の追っている事件に必要だから」って言われたらどうしようもないけど、H＝M説があることを知ったらさぁ…

※1203676
死者に頼るなと言った舌の根も乾かずにそんな主張されちゃ説得力など皆無なんだがね

※1203188
つまりケイネス先生が味覇君を養子にすれば生存ワンチャン有るって事かな？

※1203784
うん、だけど必ず二世じゃなきゃいけない訳じゃないよねってこと
二世以外は絶対ダメって言ってるように感じたから

※1203481
ロマンが「冬木の聖杯戦争でもないと悪人にソロモンは呼べない」って言ってたのはそれが理由かな

※1203704
ランサークラスは手堅過ぎる枠だから主人公鯖にし難いけど
マシュやグレイの様な、
聖遺物タイプの礼装が有ればドラマが作りやすいな

最初は士郎見たくマスター側が所持しても良いし
発動の条件を良調整出来れば面白くなりそう

※1203849
あ、アサシンやバーサーカーだって、頑張ればヒロイン微レ存あると思うし(震え

※1203886
？？「全くその通りですね」

？？？？？「後一歩だった、飛行機とか言う忌々しい物が憎い」

※1203797
しかも、くだやマシュが直接検索して結果を見るんじゃなくて、ホームズがトライヘルメスに尋ねて、読んだ結果をぐだたちに伝える、って形になってるんだよね。
fgoの会話システムで話を進めるためかもしれないけど、6章あたりからそれまでの会話形にとらわれない表現もされてるし、マシュが検索したっていいんだから、メタ的な理由より、ホームズの掌の上に乗せられた感があるんだよなぁ。
ホームズが検査結果を嘘ついて伝えたとは思ってないけど、言ってないことがあったり、そも自由に検索させないようにしてる気はする。

彼は、まさにベティが言ってた「マーリンぽい」って言うのがピッタリというか、悪ではないかもしれないけど一概に味方とは言えないと言うか…

※1203886
ふ、フランちゃん…

※1203562
切嗣とアルトリアって言うほど相性最悪か？って気はする
切嗣が本音漏らした後は、一応アルトリアも認めて、最終局面まで共闘はしてたわけだし
まあ、アルトリアが比較的寛容だったってのが大きいが

相性最悪なら最悪で、切嗣は、サーヴァントと相性悪いのに勝利目前までいった唯一無二の有能マスターってことだが

※1203993
元々は切嗣が一方的に嫌ってた感じだよね
アルトリアは愛想最悪地蔵状態の切嗣とじゃ仲良くしようもないだろうし

※1203993
「聖杯を手に入れる」という目的は一致してたから共闘できただけでキリツグは大体の英霊と相性悪いしZEROセイバーは騎士道を重視する性格（というか初戦がランサーだったから引きずられてる？）なのでキリツグと相性悪いよ

※1203993
あの二人がそれなりやってられたのは結果論で、相性最悪とは言わんが良くはないだろう。まあ、アーサーだったら切嗣もあそこまで頑なな態度になるほど拗らせなかっただろうとかはあるが、やっぱり本人が自覚していた通り、三騎士よりもアサシンやキャスターから彼に選抜させたほうが良かったんじゃないかと思うよ。
それこそアインツベルンのあの調達能力の高さならば、パラケルススのフラスコやソロモンの指輪、エレナの遺品とか色々調達できるだろうし。
ところでハサンは触媒なしで召喚可能なんだっけ？

4次は普通に勝ちかけてたんでそんな無能じゃないだろ
3次と4次がなかったことになってギルも士郎もいなければ
バサクレスが勝つ目はあるだろうし
とにかく3次の大ポカが祟ってる

※1203797
でも本物のホームズでも人理焼却という非常事態の中でもやっていても違和感ないのが本当にな

※1204047
それな。
初めてホームズ読んだときは「えぇ…」て思ったもんよ

※1203151
FGO時空だと2004年が一回目でバサクレス召喚してるみたいだからアンリ呼んでないな
…まぁ、ギリシャ最大の英雄で挑んで敗れたから悪神呼ぼうとするかもしれないが

※1203214
強いものと強いものを合わせれば物凄く強いものが出来るみたいなものか

※1203219
平和っていいねw

※1204108
そういうのを一部用語でグッドスタッフという。考え方自体はシンプルでいいことなんだけど
この手の話で問題になりがちなのは相性を考慮しないってことなんだよな

※1203676
それではカエサルがメインキャラになれば問題ないですね。

実は相手方にもキングハサンとかが普通に居た説
少なくともギルは正規に参加してると思われるし
この世界の聖杯戦争がSNのそれと同等である保証はなかったはずだよな？

※1204311
クレオパトラ「どうぞ。」(つダンベル

※1203186
アンリマユ召喚がホント謎すぎるんだよな…日本に呼んだところで知名度大して高くないはずだし性質的に邪神の類だってわかってるはずなのにな
もっとメジャーどころからまともそうなの呼んできてもよかったのにな

※1203634
凛も士郎も桜も焼かれてるし別に心配とかないのでは？

※1203382
三蔵ちゃんが英霊の力をちょっと借りる魔術がある的なことをいってたからそれの触媒とかになるんじゃね？

※1204311
FGO開始以前は、筋骨隆々で精悍なローマローマした彫像のカエサルを皆が皆想像しとったんやで(涙

友「カエサル、置鮎さんらしいで」
我「イケボやん、ローマやん」
しっとりもちもちボディ登場
友我「」

※1203631
聖杯の器とセイバーの黒化というHFルートの前倒し発生だからな
第四次聖杯時代だから士郎も凛も成長してないし、そもそも聖杯戦争に勝利した後になるからセイバー以外の鯖もいないはず

アカンこれ詰んでるやん・・・

※1203227
正直fakeにちょっとだけ出てたアチャクレスは普通にネメアっぽい神獣の皮衣持ってるからギルガメッシュ相手でもそれなりに勝ち目はあると思う
さらにギルガメッシュ側もfakeと比べると魔力制限によって弱くなってるし
ヘラクレスはマスターがイリヤだから魔力が無制限とは言わないけれど、かなり豊富にあるだろうしね

天の鎖が理性の在るヘラクレス相手に出せば絶対に勝てるほどではないという自分の想像も入ってるけど

※1204512
イシュタルの凛が特異点Fから来たんなら、士郎も桜も焼かれてる(か、擬似鯖になってる)から心配どころじゃないだろうけど、2世みたいに他の世界線から来てたら、その世界の2人は心配してるんじゃないかと思ってさ。

とゆうか、7章プレイ当初、恥ずかしながら特異点Fから来てる可能性に思い当たらなくて、凛も藤ねぇもこんな遠いところまで飛ばされちゃって帰れるの⁉︎士郎と桜が心配してるよ⁉︎てか巫女たちは依り代の人権無視か！て私がかなり動揺したというか…

アンリマユというか呼び出したかったのはアヴェンジャーなんだよな
完全未公開クラスで他のマスターを出し抜きつつ、人類特攻持ちの英霊を呼び出して人類であるマスター・英霊に対して優位に立とうという企画だったはず。

工場閉鎖予定のアインツベルン、実のところは材料の問題もあってアトラス院の様にホムンクルス造れなくなるのだろうか。
FGOもアトラス院関わっているから最後のホムンクルスとしてラニ、もしくはラニと同型のホムンクルス出してこないかね。
ジーク君も含めてホムンクルス関連のイベント的なものでもいいんだけど

オルガマリーって士郎や凛よりも年下だよな

※1203434
しかも天草は一応最後まで生き残ってるから、このパターンに関してはアインツベルンは戦略チョイスでのミスはしていないのよな

※1203598
フランケンシュタインのビンタとか、
その子の首が吹っ飛ぶのではないだろうかｗ

まぁフランちゃんは父と妹分を自分の手で介錯したしね、悲しい・・・

*1203550
ただマスター狙いの暗殺しまくってもギルが実質マスターなしでも消えないいうチート枠なんだよなあ
ただただひたすら暗殺無双しまくっていたらつまらん催しよとギルも失望納得して帰っていくかもしれないけど

やっぱ抑止力さん地味に仕事してアインツベルンにはとらせない様にしてるな・・・

※1203427
案外勝ち抜きそうだから困る。
あんまりな見た目に敵鯖唖然→やせいのぼうりょく→ランサーは死ぬ

※1203176
4次ではSNの過去であれ、Zeroであれ、聖杯には辿り着いてる
それがやばいものだとわかったマスターが破壊を命じただけで

ヘラクレスの件も、イリヤ自身の精神をちゃんと育てていれば、
バーサーカーにしなくてもひとまず協力は得られたんだろうけど、
あの条件下でイリヤを真っ当な大人に育てるって…

※1204992
ランサーに肉で手なずけられる共闘ルートもあるな

※1203617
ゴルドさんとかまんま同じ事言いそうで草

※1203605
それは素体として育てられたマシュが遺伝子操作やら何やらで魔術回路盛ったからなわけで、外道な魔術師なら家督継がせる気の無い赤ん坊こさえて依代に選べばクリアできてしまうような気が…

※1205059
それ疑似鯖じゃね？デミ鯖は分子レベルで融合してた気が・・・

※1203382
聖遺物の値段はそれこそピンキリだよね
遺物が博物館とかに残ってる近代系と遺跡やらが山ほど残ってるローマ、エジプトの古代系はそこそこか、かなり安価なはず。
逆に高価なのは物が残ってないか、どこを探したらいいか見当がつかない円卓連中。
でもランスロットは例外的に湖の水で来てくれそうではある。

※1203162
fake見る限り三騎士で呼ばれてたら殺しはしないかも
他のクラスなら分からん

※1203168
でも確か不完全じゃなかったっけ？
発見されたばかりの頃の士郎はなんか違う形になってたとかなんとか

※1204044
冬木の場合はアサシンという言葉自体が触媒になるから基本的にハサン以外は召喚されない
メディアさんがした反則とかアポみたいに色々工夫すれぼハサン以外も呼べるっぽいが

ソロモンってなんで召喚に応じてくれたんだ

※1203545
トリプルエリちゃん！学士殿にジェットストリームアタックを仕掛けるぞ！！

アインツベルンが勝つルートは全て剪定事象となる(確信)
アインツベルンの敗退と言峰の死は人理案件なんじゃないかなあ

アインツベルンが絶望的なのは基本選択肢自体間違ってないのにすべて裏目に出てることだと思う

※1203316
今考えると現在でも時計塔あたりなら保有してるヒュドラの毒が致命傷になりかねないヘラクレスの真名を明かしていくという自信過剰

※1205199
指輪という触媒のおかげ？

※1204864
5次の主要人物はGO時だとアラサーだからな
…そろそろ士郎がやらかしてそうな時期にも思えるが

※1205032
アンコのバサクレスルートだとある程度ヘラクレスも勝利した後のイリヤの最後とかわかってる風だし、説明もなしに冬の森に放り出すとかしなければ割とアインツベルンに協力してくれそうだと思うんだけどな
fakeでも即座にマスターを殺そうとしなかったし、理性の在るヘラクレスならアインツベルンが実は全員ホムンクルスとかまでは気付かなくても異常な状況に陥ってることには気づきそうだし話し合いの場を作るくらいはしてくれそう

※1204590
凛も藤ねえもバビロニアに召喚されちゃって士郎や聖杯戦争がめたくそに→レフの介在もあってめたくそな聖杯戦争を勝ち抜き、士郎たちは物凄く悲惨な結果ながら優勝→ますますメサイアコンプレックスと正義の味方思考を拗らせた士郎が凛も藤ねえも不在で暴走→守護者エミヤ誕生
状況が状況だったので答えも得られず取り残されたセイバーは黒化して半ば暴走しながらも「いつか士郎が帰ってきてくれる場所」として人理的に崩壊していく冬木を必死に護り続けて
そして疲労し磨耗し絶望し理想を失い、黒化して自我さえなくしながらも、『エミヤ』は特異点Fとなった冬木に帰って来た…

よし、繋がったな！

マリスビリーが遠坂やアインツベルンの目的知ってたのは、やっぱり事件簿最新刊と同じような方法で調べたのかな、色々と

※1203234
そして出てくるゲーティア