【Fate】神代の存在でもないのにヘラクレスと戦える人が居たら関係者は吃驚仰天ではないだろうか

ヘラクレス「赤いマントの弓兵は得難い強敵でした」

ヘラクレス（あの弓兵は得難い難敵だった…もし狂化されていなければ、心ゆくまで剣技を競い合う充実な時を過ごせただろう…）

ネメアの獅子を絞め殺せるヘラクレスと張り合える現代人なんて吉田沙保里くらいだろう

物理攻撃は全てにおいて最強…ギルガメシュ叙事詩にもマハーバーラタにもブリタニア列王史にも古事記にも書いてある

慎二「AIKIだ！！」

>>272
なんか名前繋がりの赤い仮面ライダーが思い浮かぶ

身も蓋もなく言ってしまえばサーヴァントになってるからですね

ヘラクレス本人の性格は未だに謎なんだよな

三騎士のクラスではでは高潔な武人、
ライダーやアサシンでは粗暴な一面で召喚されるらしいが

韋駄天馬鹿「ヘラクレスと一度くらいは闘って見るのもいいんじゃないかって俺ぁ思うんだがダメか？ ダメ？ ……ちぇー」

ケイローン「では私が代わりに相手になりましょう（ﾆｺﾆｺ）」

※5520933
Fakeでちょこっとだけ出てきた。

※5520933
ｷﾞｬｸﾞ時空のタイコロだと紳士な感じだったな

※5520931あの新聞記者何なんですかね?本気出したら連続殺人者や他のライダーよりもフィジカルが強いって

※5520937
アレのせいでいまだに
はいてない紳士のイメージが頭をよぎる…

アーチャーが1番強いらしいけど、
クラスは狙って召喚できるわけじゃないし
普通に召喚してもランサーやライダーで召喚される可能性も高い

十分な魔力の供給さえ有れば
ヘラクレスをバーサーカーで呼ぶ戦略は
言われてるほど悪手ではない気もする………？

※5520927
スキル「霊長類最強」霊長類に対して特攻&特防とか持ってるのかな？

アーサー王とマスター次第で勝敗が入れ替わってクー・フーリンに戦上手と褒められてヘラクレスに惜しい、もっと剣技を競いたかったと言われる現代テロリストが居るらしいな

※5520925 ※5520926
時間が経ってヘラクレスの異様な強さが浮き彫りになるにつられて上がる赤い奴の株よ

近代出身なのに筋力Aでメガロス相手に時間稼ぎが出来るデオンくんちゃんの話した！？(ｼｭﾊﾞｯ)

※5520926
ケイローン先生「その話詳しく」

ぶっちゃけ神代ですらヘラクレスとまともにやり合えるってのはほぼいないよね…

※5520939
他のライダー達が戦ってる隣で真面目にモンスター退治して、契約モンスター育てまくってたからな
そもそもドラグレッダーが元から強いし

話変わるけどヘラクレスの死因になったヒュドラの血ってサーヴァントとしてのヘラクレスにも通用するんだろうか

流石に殴り合えるレベルは…
軋MAXなんかは率先してやりあいそうなイメージだけど
フィジカルで張り合っちゃだめなタイプだよねヘラクレス

※5520945
よくよく考えると無限の剣製の時点で片腕使えないという事実も含めると恐ろしい……

※5520941
まぁイリヤレベルでないとできない芸当でもあるがな。＜十分な魔力供給

>>451
回復じゃなくて強化魔術ぞ。視力の話だったか

※5520951
毒のことなら十二の試練全部ぶちぬいて死ぬ可能性があるとアルケイデスが言ってた

※5520954
逆にイリヤだからこそバーサーカーでGOしたともいえる
最強のヘラクレスの肉体を狂化で強化して、理性を奪ってしまえば最強の傀儡になるわけで

※5520944
アイツ一般サーヴァントですよみたいな顔して上澄みだらけの第5次聖杯戦争でやりあえるんだから大概である

※5520940
虎聖杯への願いも紳士として「はいてない」はマズいので紳士のフォーマルな衣装を所望したからなアイツ。

敵陣営にヘラクレスいたら、他陣営と同盟組みますよ。

相性最悪とはいえ通常攻撃で一殺したアステリオスはまだ記憶に残ってる。

※5520951
死因になったものは基本的に通用する
メイヴみたいなだがここに例外が無ければ
というかヒュドラ毒がそもそも兜で耐毒上がってるモードレッドが悶え苦しむレベルだし

※5520951
fakeでギルガメッシュ相手にだって効果あったんだから、死因にもなってる毒が効かないわけがないと思うけど

※5520927
ちょっと今年の大河ドラマで巴さん役やって欲しかった気もする（コラコラ）

※5520937
逸話でメイドやった経験があるのが生きてるんだろうか？（執事ムーヴ）

※5520934
そう考えるとアガルタで同行して欲しかったな

※5520941
監督役と共謀できれば霊器盤を監視しながらアーチャー以外の召喚が終わるのを待つって手がある
先にアーチャー取られたら諦めよう

エミヤ君、ギリシャ勢からしたら世界チャンピオンから何度もダウンを取ったが最後には負けてしまった通りすがりの一般人
これ噂だけ広がってエミヤの知らないところで過大評価されていく流れだな(転生モノでよく見る)

※5520926
冬木の記憶持ち+理性があって喋れる、というミラクルが起こってカルデアに召喚されたifがちょっと見てみたい
ヘラクレスによるエミヤ評を聞いたアルゴノーツや他の英霊のリアクションがとても気になる

※5520951
厳密にいうと「即死級の毒を受けたけど不死なので苦しくても死ねない」ゆえ介錯（火葬）を頼んだので毒が直接の死因では無かったりする

※5520927
CMでやってたみたいに目からビームは一応撃てるらしいけど、牽制用で本気でやる時は使わないらしいな

ヘラクレスがやられた？…まあ英雄は人間に敗れるものだ、何かあればそういう事も有り得なくもない
って流す奴もそこそこ湧くんじゃね
ウェイバーがそんな感じらしいし

※5520981
彼の大英雄をして自ら死を望むような苦痛を与え続けるのは死因も同然だと思う

※5520951
股間に塗れば間違いなく即死

※5520981
或る意味、因果応報という言葉がピッタリ当て嵌まり過ぎる末路なのは…(先生の末路的な意味で)

同じ規格で現界するサーヴァントなら闘い様はあると思うけどなぁ
まぁ生前の宝具の触媒を用意せずに理性まで奪ったアインツ陣は慢心がすぎる

それとギリシャで異聞帯2つ出しても頑なに喋らせないのは何か理由あるのかな
ギガントマキアは参戦してるらしいし生存してるし機神が敗れたあとにセファール倒した星の聖剣使いを知ってるのは確実なのでその辺を喋らせない為かな

※5520941
なにせ第５次聖杯戦争でもヘラクレスを単騎で完殺できるのギルガメッシュくらいだもの・・・

※5520937
生前悲劇に塗れた生涯を送ったキャスター（メディア）が冬木では幸福で穏やかな日常を過ごしている事に感動し、それを見たキャスターが「こんな紳士的な殿方に狂化の魔術をかけろだなんてイリヤスフィール！あなたは外道なの！？」（要約）とイリヤを責め立てるくらいには紳士だったね……

※5520940
ヒュドラの毒が染み込んだパンツ履いてあまりの苦しさに生きたまま火葬してもらおうとした最期なんだからトラウマにもなりますわ

仮面ライダーXなら対ギリシャどころか英霊特攻すらありえる

※5520962
メイヴも、自分に投擲されたチーズが『当たれば死ぬ』ので例外なわけではない。
ただし、『当たらなければどうということはない』ので、「飛んでくるすべてのチーズを撃ち落とせる私になる」という解に辿り着き、本当に努力で実現してしまったのがFGOでのメイヴだ、というだけで。
（だけ、で済むのかはわからない）

ヘラクレスでいうなら、自分に向けられるすべてのヒュドラ毒を直感で気付き、無意識に回避できるようになるまで鍛錬し続けた、みたいな…

※5520991
氷酢酸とかハッカでも痛いのに、毒とか想像したくもない。

キングハサンならヘラクレスと互角に戦える
アーケードでもヘラクレスと遜色ない実力と描写されてたし

※5520945
ジャイアントキリングとはいったものだ

※5520941
ランサーやライダーでもバーサーカーよりは強い気がするな
ヘラクレスはどのクラスでも魔力問題が付き纏うけど、バーサーカーはその中でもぶっちぎりで魔力消費きついし

※5521008
冠位英霊に相当するスペックって、やっぱりヘラクレスも冠位英霊の資格があるんだろうな

※5520933
タイころによれば赤い弓兵のようなしゃべり方をする。
「ギリシャ・ジェントルメン」を検索すれば分かる。

※5520951
てかヘラクレスに限らず、ヒュドラ毒は食らったら耐毒なければほとんどのサーヴァントは戦闘不能になるなと思う

※5520945
エミヤもそうだけど、その若い頃の身体を依代にしたただの刀鍛冶(自称)もスカサハとか柳生の爺ちゃんとか、金時とかの錚々たる面々から「お前強そうやな、手合わせしない？ダメ？(意訳)」ってラブコール受けてんだよな…
(他にこの辺のメンツから同時に手合わせ申し込みされてるのは大体シグルドとかの大英雄クラスだった筈)

衛宮族ヤバくね？お前らホンマに元一般人か？

エミヤはまぁ百歩譲って宝具の相性とかサーヴァントであるからまだいい
現代人でヘラクレスのストック削ってる遠坂はなんやねん

※5520941
結局ヘラクレスはどのクラスで呼んでもトップクラスに強いんだからバーサーカー指定のメリットも特に無いのでは

ヘラクレスに比類或いは超えるサーヴァントだけで聖杯戦争すれば主人公枠に収められるだろうがそうなった場合、街がいくつ吹き飛ぶか

※5521023
サーヴァントとして召喚される以上、最強とされるヘラクレスが強さの頭打ちになると思う

※5520944
何がやばいって、こいつ自身のキルスコアはそこまで高くないし、寧ろ中盤以降は戦闘からフェードアウトしてるくらいなのに、俯瞰して見るとどのルートでもこいついなかったら士郎や凛の勝ち筋が消えてるレベルの活躍をしてること
(Fateルートでのバーサーカー足止め&6殺、UBWのキャスターキル&士郎レベリング&AUOキル、HFは腕切り落として突破口遺す)

強さだけで言えば上がいくらでも居るんだろうけど、絶対敵に回したくないタイプ

士郎にとってのエミヤのように、慎二にも奇跡があるかも
きのこがうっかりすればワンチャンくらいは

※5520926
まぁ常識的に考えれば瞬殺だよな
イリヤ守るために窮鼠になってれば掠り傷くらいつけさせてくれるかもだが

※5520926
そこまで言うってことは、マジで真っ向からやりあって6回も削ったってことだよな。

※5520972
そうなるといの一番にペンちゃん達アマゾネスと決戦することになりそうだから、中盤の展開が変わってくるな。

※5520981
するとヘラクレスの場合、「毎ターン最大HP分のスリップダメージかつスリップでガッツ発動、その他の強化解除かつ強化無効」みたいな状態になるのかな。

※5520954
※5521011
なんでこれこんなに「なんでさ」ついてるんだ？

※5520937
メディアさんの掌返しは面白かった。

※5521015
上のは直接言及された物ではなく、飽くまでマイルームのあるセリフに該当するキャラってだけなので悪しからず！
とはいえ、英霊剣豪時から強いサーヴァントであることは間違えないけども。

※5521169
確証はないから。
バーサーカーの狂化の『恩恵』の部分が見過ごされていたりするから。
の2つってとこじゃないの？

※5521006
メイヴはちょっと克己心の高さが尋常じゃない、イイ女だからな
それはそれとして(それこそ馬車を一時的に顕現させて躱すなり出来そうなのに)、選んだ選択肢が全て打ち落とすという辺りにそこはかとないケルト脳臭が···

※5521239
魔力供給に問題抱えてるのは流石に揺るがないんじゃね？

※5521169
公式の確定した情報でもないし
レンジャーの側面もあるアーチャーが最適クラスとは言われている一方
逸話的にバーサーカーはヘラクレスにとって馴染みやすいクラスとも言われてるし

凛は体掴まれた近接状態からの宝石魔術でヘラクレスを１回は殺してるんよな
まあ十二の試練による復活込みで大胆に突撃できるのもヘラクレスの強みだから１回殺しても勝ったとは言えないけど

※5521016
まあ凛ちゃんさんは十年ものの宝石を惜しげもなく使ったから……
でも準備期間十年で神代の神秘を現代人が破ったのはかなり凄いか

Accel_Zero_Orderみたいに介入イベントまたして欲しいな。
参加者の関係者の反応が見たい…

※5520933
ケイローン先生見て気まずそうに隠れてたり誕生日に静かに口角を上げてくれたりイアソンのピンチには仕方なく手を貸してくれたり…なんとなくヒロアカのオールマイトが無口になった感じかなと想像してる

※5520926
DEEN版で描写されてたときは成る程と思えたけど
UFO版のオルタ戦を観た後だと、アレ相手に6回はねーよ。

いつの時代にも傑物というのはいるからな

※5521477
劣化ギルガメッシュみたいな戦法だったと思えばまあ…

※5521239
※5520954を書いたものとしては（※ID変わってるかも）、バーサーカーのヘラクレスにイリヤ以上に十全に魔力供給をできる者（根源接続者の中の誰かとか）、あるいは環境を用意できる可能性はなくもない（エクステラ世界とか）は一応想定していたので「イリヤレベル」と書いたんだけどね。
あと、狂化は魔力供給に対して大きな問題だ、と思ったので、『見過ごす』と言われても…そもそも恩恵じゃない、と…

※5521060
ヘラクレスを殺せる武器を幾つも出せるからそれは無い。
ヘラクレスが自由に動けるなら躱されたり迎撃されそうだけど。

本編だとアーチャーが囮役の為に距離取れないのままならないなぁ
現場に出向く凜の護衛とか弓兵に合わないというか、接近戦多い
対魔力という嫌がらせされるキャスターも辛いけど

ヘラクレスとかのトップサーヴァントは鯖の枠に押し込まれ生前より大幅に弱体化してなおこれだから恐ろしい

もはや神代以外でもヘラクレスと戦闘可能なキャラなんて珍しくもないからなあ

※5521005
まぁ、神話怪人だけでなく悪人軍団の方も、ジェロニモ、フランケン、ナポレオン、ファントム、ドラキュラ、バイキング（エイリーク）、楊貴妃、ネロはＦＧＯにも実装されているしね……

※5520957
アハト翁の漫画があったね…
五次の四コマでは［勝つことを強いられてるんだ］だっけ？

※5520975
あー、よく『その頃の彼らその1』とかの章題ついてイアソン風の慎二見たいな勇者が別ルートで旅してるけど全然上手くいかない時に立ち寄った町で

「そう言えば東の果ての島国の話知ってるか？　なんでも聖杯戦争の五回目始まったらしいけど無銘の一般人があのヘラクレスを相手に六回もガッツ削ったらしいぜ！」
「嘘だろ？　あのヘラクレスだぞ？　この地を代表する上に世界でも有数の知名度の」
「いや、それがヘラクレス本人も『得難い難敵だった』って言ってるんだよ！」
「冗談だろ？」
町人の話は勇者の耳にも届いたが、勇者もそんなホラ話を信じる気にはならなかった。
（馬鹿馬鹿しい。ヘラクレスを相手に出来る者などいるわけないじゃないか）
しかし。
「いや、その話マジだぜ？」
「く、クーフーリン様！」
「おいおいそんなかしこまんなよ。それより今アイツの話してたろ？」
「ヘラクレス様の話ですか」
「いや、その相手さ」
「ご存知なのですか？！」
「知ってるも何も、俺も出たからな」
「クーフーリン様も参加されたのですか！」
「おう。ま、マスター運は当たりかと思ったら横からハズレに掻っ攫われて最低だったが、満足に闘えたぜ」
「そうだったのですか！」
「どいつもこいつもバケモン揃いだったが、中でもアイツは毛色が違ってたな」
「そ、それがヘラクレス様の言う……」
「アイツは……つえーぜ？　なんせあの野郎、俺の刺し穿つ死棘の槍（ゲイボルグ）を防ぎやがった」
「馬鹿な！　あり得ない！　クーフーリン様のゲイボルグと言ったら刺せば必ず心臓を穿ち、投げれば軍勢すら蹴散らす魔槍ですよ！？」
「そんな奴がこの世界にいるなんて……」
「嘘じゃねぇさ。弓兵のくせに剣の腕も悪くねぇ。しかし弓兵の腕も間違いねぇ。その上小賢しいだけじゃなく知恵もある。ついでに飯も美味ぇ……おっと、ちょいと話し過ぎたな。アイツに興味持つ奴が増えると困る」
「それは一体どう言う意味で？」
「決まってんだろ？」
そう言って立ち去ろうとしたその男は話していた奴らに振り返って
「アイツは『俺の獲物』だ。俺以外のヤツに遅れを取るとは思わんが、アイツの狙う奴はそれなりに居てね。これ以上増えたら面倒なんだよ」
それだけ言い残して立ち去った。
（あのヘラクレス相手にそんな事出来る奴がいるわけがない！　きっと卑怯な手を使っているに決まっている！　そうに違いない！）
クーフーリンの話を聞いて興奮している町人どもにイラつきながら持っていたエールのジョッキを空にして早々に宿屋の部屋に引き上げた。

見たいな奴ね、わかるわかる。

※5520945
ヘラクレスもそうだけどアイツ比較対象多い上にその相手がどいつもこいつも超がつく一流ばっかだからどれだけ本人（赤い弓兵）や生みの親（きのこ）が卑下したり評価下げても相手方の神話や逸話やシナリオ内の活躍が注目される度に自動的に上がってくの、なんの放置ゲーよ？

※5520925
同人誌の赤い騎士って作品今でも好きだな

※5521895
ただ、『英霊としては』そこまで強力でもない（宝具に昇華される様な逸話が無い、知名度補正が無い）とわざわざ評するあたり、
かなり照れ隠し入ってる部分あるんじゃないかなとは思うよ。

※5520947
おやめください、今の貴方からは姉を名乗る不審者と近しい雰囲気を感じます。教え子にする気でしょ？　ゼミ勧誘漫画みたいに、ゼミ勧誘漫画みたいに！

※5521043
何処かで『エミヤが敵でもまあ勝てるだろう、と思ってるサーヴァントは多いだろうけど団体戦でエミヤが相手陣営に居るとわかるとうげぇ……って思うのも同じメンツだと思う』見たいな評価されててものっそい納得した覚えがあるわ。

※5521282
それでも、元々もっていた筋力耐久力俊敏性が狂化によって、小手先の技術が通じず、息つかせない『理不尽の暴』になるのは忘れちゃいかん。
おまけに心眼（真）は失うとしても、天性の勘に基づく心眼（偽）は失われていないのだから。

※5520957
なおイリヤの魔力と令呪でもヘラクレスを制御するのは難しいから普段は自由意志と技量を封じる程度の狂化しかかけられずにただの弱体化という

※5520996
その完封の方法も「徹底的なマスター狙いによる封殺」だからな。
相性で有利といっても、同格同士ではワンチャン与えてしまうと逆転負けがありうるのがサーヴァントだしね。

※5521787
バサクレスじゃなく理性あるヘラクレスと近接戦想定だろ
狂化ないからステ下がるけど、狂化なし神性バフ捨てたアルケイデス状態でも平均Aあるから平均A以上は間違いなくあるし
理性あるだけで心眼が真と偽のダブル仕様になるしギリシャ最強の技量と見切りに対人から対城まで対応できる射殺す百頭が解禁され、試練を見切りと合わせて効果的使ってくる模様

接近戦だと令呪縛りのない二戦目の全開兄貴と戦った時の様にステ差と技量差からエミヤは凌ぐのに精一杯で攻勢に回る余裕なくジリ貧になって詰むぞ