【Fate】間桐臓硯とマキリ・ゾォルケンの関係を初めて知る人はみんな驚く

2022年05月30日 14:00 Fate総合間桐臓硯



633: 電子の海から名無し様 2022/05/23(月) 20:09:11
ﾄﾞｳｼﾃ…子供は大事に大切にしなきゃだめでしょ……って思ったけどFGOで出てきた魔術師も子供そんなに大事にしてなかった……(マリスビリー)(キリシュタリアの親)
646: 電子の海から名無し様 2022/05/23(月) 20:11:52
>>633
子供は大切にするんだ
大切にする方法が我々とはかけ離れた方法ってだけで
650: 電子の海から名無し様 2022/05/23(月) 20:12:15
>>633
間桐のじいさまが相対的に子供を大事にしてるまであるぞ
653: 電子の海から名無し様 2022/05/23(月) 20:12:22
>>633
ちなみにダーニックは延命のために赤子の魂食べてるし桜は単なる趣味のために蟲漬けだしティーネちゃんの兄弟はみんな生け贄にされてるぞい。
671: 電子の海から名無し様 2022/05/23(月) 20:15:49
>>646
>>650
>>653
ダーニック、間桐のじーさん、ティーネちゃんisどなた？？桜はちょっとだけわかる。衛宮ごはんで見た
Fateの魔術師ってろくでもないんだな…ほぼFGOしか知らないけど知ってた……
681: 電子の海から名無し様 2022/05/23(月) 20:17:23
>>671
根本的には「自分を大事にしない者」じゃからな
それ故に、他人を大切にする方法がわからない
692: 電子の海から名無し様 2022/05/23(月) 20:19:24
>>681
元々「死を容認すること」を最初に強いる道だからね。それは言い換えれば、自己保存の本能を捨てろということでもある。

魔術師でありながら、全うな人間性を維持してる凛の異質さがよく分かる。
687: 電子の海から名無し様 2022/05/23(月) 20:18:45
>>671
一応言っておくと主要キャラクターたち以外の全員が全員そういうものではないということは覚えておいてね。
689: 電子の海から名無し様 2022/05/23(月) 20:18:51
>>671
まあ、人間にも色々いるように魔術師にも色々いるから……表社会で普通に生きていける人間性を備えた魔術師も少なくはないしね？
713: 電子の海から名無し様 2022/05/23(月) 20:23:31
>>681
>>687
>>689
みんながみんなそうじゃない、ってのはちゃんと認識してるよ！大丈夫！
だってパラケルススとか魔術師だけどいい人だって知ってるからさ。それこそキリシュタリアだって魔術師でも良い奴だったし
776: 電子の海から名無し様 2022/05/23(月) 20:35:06
>>713
パラケルススは生前からしてそりゃ座に上る英雄だって思う。
699: 電子の海から名無し様 2022/05/23(月) 20:20:33
>>687
ケイネス　goさん　ウェルズ
　トッキー　ジャンマリオ　数えればかなり人格者いるんだよ
714: 電子の海から名無し様 2022/05/23(月) 20:24:14
>>699
ロード・バリュエレータとロード・トランベリオも私人としては気さくで面白い人で好き
697: 電子の海から名無し様 2022/05/23(月) 20:20:03
>>671
ロンドンで出てきたでしょう＞間桐のじいさま（の若い頃）
722: 電子の海から名無し様 2022/05/23(月) 20:26:19
>>697
ごめんわかんない…
731: 電子の海から名無し様 2022/05/23(月) 20:27:47
>>722
あのワカメに似た青い髪のイケメンがそうです
736: 電子の海から名無し様 2022/05/23(月) 20:28:22
>>722
743: 電子の海から名無し様 2022/05/23(月) 20:30:06
>>731
>>736
この人がこうなんの！！？？なんで！！？！？
750: 電子の海から名無し様 2022/05/23(月) 20:31:08
>>743
端的にいうと、長生きのし過ぎで魂が腐った
757: 電子の海から名無し様 2022/05/23(月) 20:32:10
>>750
なんでパイセンはあんなに感性ともども若々しいのだろう・・・
764: 電子の海から名無し様 2022/05/23(月) 20:33:26
>>757
そりゃ、精霊だからな。
人と比べちゃいかんよ。
766: 電子の海から名無し様 2022/05/23(月) 20:33:37
>>757
そもそも人間が不老不死に耐えられるような設計をしていないから、永遠を前提に作り出されたパイセンとは違うのだな
774: 電子の海から名無し様 2022/05/23(月) 20:34:47
>>757
元々死なない生き物の規格に合わせちゃあかんよ
752: 電子の海から名無し様 2022/05/23(月) 20:31:17
>>743
人は時には勝てないのだ。
756: 電子の海から名無し様 2022/05/23(月) 20:31:42
>>743
人間老いればハゲるもんだ
ましてや合わない土地で衰える一方で、その上かなり本人のSAN値が削れる延命法をやったからのう...

そうなった理由は推しに出会ったからだけど
753: 電子の海から名無し様 2022/05/23(月) 20:31:20
>>743
としをとるってざんこくなのよ・・・
763: 電子の海から名無し様 2022/05/23(月) 20:33:19
>>743
ＨＦのコミカライズと映画を見るとわかるけど
だ冬木の第三魔法の成就を見届けるために延命措置をしたんだけどね

自分の虫達にとりつく方法をとってたんだけど
心も頭もない虫に取り付いて延命なんて狂気の沙汰　魂が腐りだして最早かつての執念で生きてるに他ならない　願いすらも忘れちまった
794: 電子の海から名無し様 2022/05/23(月) 20:37:47
>>763
虫がそもそも生命サイクル短いもんな…
ベニクラゲ辺りを使役する魔術を使っていればあんなことには
795: 電子の海から名無し様 2022/05/23(月) 20:38:29
>>794
間桐の属性は水だから、意外といけるかもしれない…

元スレ : Fate/Grand Order 雑談スレッド 3095


最初はみんな驚くけど「始まりの御三家いいよね」ってなることでしょう。

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コメント

5534987. 電子の海から名無し様 ：2022年05月30日 14:05:11 ID:I3ODc1NDg ▼このコメントに返信

最終的な結論が間桐ベニクラゲ化計画とはな

…桜がクラゲ漬けにされるのか…それもなんかえっちぃな…

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5534988. 電子の海から名無し様 ：2022年05月30日 14:05:16 ID:E5NTM0MDA ▼このコメントに返信

ああ・・・刻が見える・・・

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5534991. 電子の海から名無し様 ：2022年05月30日 14:07:11 ID:QyMjEyOTA ▼このコメントに返信

運命構図でランスロット拾ったんじゃねえかと想像するとちょっと笑いが止まらない

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5534994. 電子の海から名無し様 ：2022年05月30日 14:08:07 ID:A5MTU4ODA ▼このコメントに返信

ゾォルゲン、早々に魔神柱として討伐されるか延々生き恥さらすかの二択しかない、ある意味オーロラポジションという…。

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5534995. 電子の海から名無し様 ：2022年05月30日 14:08:09 ID:U0MzI1ODA ▼このコメントに返信

※5534988
あれも一種の怨霊だよな

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5534997. 電子の海から名無し様 ：2022年05月30日 14:08:45 ID:AyNjE4MjA ▼このコメントに返信

なんで(ベニ)クラゲ？と思って調べたら、検索予測欄に「ベニクラゲ 不老不死」って出てきて、何となく理解。

詳しいことは誰か書いてくれるやろ（適当）

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5534998. 電子の海から名無し様 ：2022年05月30日 14:08:59 ID:I1ODIwMjA ▼このコメントに返信

ああ…ワカメってそういうことだったのかぁ…(違う)

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5534999. 電子の海から名無し様 ：2022年05月30日 14:10:06 ID:YxMzYwNDA ▼このコメントに返信

蟲化は魂が腐るからな。
不老不死を目指すなら死徒化の方が向いてるが、教会が討ちにくるから蟲化を選んだので是非もなし。

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5535000. 電子の海から名無し様 ：2022年05月30日 14:10:43 ID:MwMDM1MjA ▼このコメントに返信

間桐の爺様て全盛期のころはサーヴァント相手にもある程度やりあえる人なんだっけ?つくづくロンドンで終わらすには惜しいな

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5535001. 電子の海から名無し様 ：2022年05月30日 14:11:11 ID:k1MTY0NDY ▼このコメントに返信

>>794
不老不死のクラゲとか言われてるんだっけ？
別作品での個人考察動画で知ったな

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5535002. 電子の海から名無し様 ：2022年05月30日 14:12:04 ID:MyODI5MjA ▼このコメントに返信

属性が水で使う魔術が蟲

やろうと思えばエビとかカニも使えたんだろうか

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5535005. 電子の海から名無し様 ：2022年05月30日 14:14:11 ID:MyODI5MjA ▼このコメントに返信

※5534994
「令呪作った」っていう功績もあるから…

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5535007. 電子の海から名無し様 ：2022年05月30日 14:15:00 ID:QyMjEyOTA ▼このコメントに返信

親の因果が子に報いじゃねえけども、ワカメとパパワカメだけじゃなく他の子孫もろくな死に方してないんだろうな

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5535009. 電子の海から名無し様 ：2022年05月30日 14:17:11 ID:g1MzU2NDA ▼このコメントに返信

一応PTA会長になったりして地域の子供の為に貢献してるから…

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5535010. 電子の海から名無し様 ：2022年05月30日 14:17:36 ID:A5MTU4ODA ▼このコメントに返信

※5535000
でもロンドンの特異点作るための人材だし…。

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5535011. 電子の海から名無し様 ：2022年05月30日 14:19:38 ID:M4NTUwMDA ▼このコメントに返信

※5534999

ロアも数百年後にはただの混沌に成り果てるらしいし、
ズェピアも意思のない現象に成り果てた

本当の不老不死を実現するには
やっぱり第三魔法しかないのかな…………

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5535012. 電子の海から名無し様 ：2022年05月30日 14:19:54 ID:A0OTcyNDA ▼このコメントに返信

※5534999
蟲化っていうか延命しようとするとそうなるというか
魂はそれ単体では不滅かつ劣化しないけど、繋がってる肉体はそうはいかないから肉体に縛られる限りどんな延命法だろうと魂は腐っていかざるを得ない
つまりパイセンは肉体そのものが不滅かつ劣化しないから永遠を生きられるんだろうね

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5535015. 電子の海から名無し様 ：2022年05月30日 14:24:08 ID:E2NTkxMTg ▼このコメントに返信

パイセンですら1500年経てば明るい性格が暗くなった（蘭陵王談）からな···

1500年迫害されてばっかりで性格が暗くなる程度ってどういうことなんだパイセン。

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5535016. 電子の海から名無し様 ：2022年05月30日 14:25:29 ID:A5MTU4ODA ▼このコメントに返信

死徒化のほうもフラット君いわく効率悪いそうだからね。血液摂取しないと肉体劣化、必要量も年取ると多くなるし。

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5535017. 電子の海から名無し様 ：2022年05月30日 14:25:36 ID:k1MTY0NDY ▼このコメントに返信

※5535011
劣化する肉体に引っ張られて魂もある意味変化するから、第3魔法で事実上肉体を捨てるか、肉体そのものを劣化しない、しづらいようにするかの二択、といった感じなのかな？

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5535019. 電子の海から名無し様 ：2022年05月30日 14:26:33 ID:Q1NTg4ODA ▼このコメントに返信

ベニクラゲは生まれ直しのような感じだから定期的に幼児退行するのかな……

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5535022. 電子の海から名無し様 ：2022年05月30日 14:29:27 ID:AxMzk1NjA ▼このコメントに返信

※5535019
定期的にショタジジイになるゾォケンか……一部には需要ありそうやな

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5535024. 電子の海から名無し様 ：2022年05月30日 14:29:58 ID:UxMDYxNDA ▼このコメントに返信

ベニクラゲの不老不死の仕組み。
ベニクラゲは命の危機を察知する度に、ポリプと呼ばれる卵の状態に戻り、また成長して大人になる。
これを何度も若返りを繰り返すことが、不老不死と呼ばれる所以らしい。
しかも、同じ遺伝子を持つ複数個体が誕生する。
つまり若返るたびに、どんどん自分のクローンが増えてく。

ニュアンス的には橙子さんに近いかも。赤ん坊から成長と言うベクトルによって、性格は変わるかもだが。

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5535025. 電子の海から名無し様 ：2022年05月30日 14:31:07 ID:I3Nzc5NzQ ▼このコメントに返信

理想と抵抗を諦めた末に魔神柱となるか、理想を求め続けるも長年蟲を使った延命による魂の腐敗で忘れてしまった妖怪か
どっちにしても嫌な二択
この世全ての悪を廃絶してみせるという理想、魔術師としてマキリの血脈が自身で限界に達したという事実への反骨心、諦めない姿勢を示すことが後進を育てるという思想、と元は結構な好人物っぽいのだがな

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5535026. 電子の海から名無し様 ：2022年05月30日 14:34:05 ID:I3NjIwMzI ▼このコメントに返信

※5535011

そういえば二十七祖はそれぞれの方法で
不老不死を定義しているらしいけど
第三魔法を利用しようとしてる死徒もいるのだろうか？

月姫世界のズェピアが第六法に挑んだのに対して、
fate世界では第三魔法に変わってるのも気になる

きのこが「魔法はそれぞれのタイトルで一つずつ明かしていく」
みたいなことを言ってたんだけど、

fateが第三魔法、まほよが第五魔法だとすると
月姫は第六法なのかな？

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5535032. 電子の海から名無し様 ：2022年05月30日 14:39:54 ID:M0NzAyMDg ▼このコメントに返信

パイセンは不死者としてもかなり特殊だと思うわ。なんだあのメンタル

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5535033. 電子の海から名無し様 ：2022年05月30日 14:42:34 ID:M4NTUwMDA ▼このコメントに返信

※5535026

どっちかっていうと最近のfateは
第三魔法よりも第二魔法の方が触れられてる気が？

剪定事象とか編纂事象とか異聞帯とか
平行世界とか時間旅行とか

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5535036. 電子の海から名無し様 ：2022年05月30日 14:46:54 ID:A5MTU4ODA ▼このコメントに返信

※5535033
第２魔法は平行世界の「運営」だから、単に平行世界をどうにかするだけでは届かないとか？例えば宝石剣は魔力の抽出だし。

0 0
5535039. 電子の海から名無し様 ：2022年05月30日 14:49:43 ID:A5MTU4ODA ▼このコメントに返信

※5535022
多分退行するたびに記憶も失って結局劣化する。

0 0
5535040. 電子の海から名無し様 ：2022年05月30日 14:50:35 ID:YyNTYxMDA ▼このコメントに返信

旧月姫時点でそれっぽい言及してはいるのよねクラゲ
そんなもん意味ねーわ扱いだけど

>「いかにも。故に、ここにいるのは個人ではない。
>　すでにネロなどという人格は存在せん。我らは個体ではなく限りなく群体に近い。
>　……たしかに。そうなった生命になど存在の意義はない。
>　永久機関ともいえる生命種ならばすでに深海に棲息している。
>　この身もいずれ、彼らと同じように知性を失いただの『標本』になりさがろう」

0 0
5535041. 電子の海から名無し様 ：2022年05月30日 14:50:57 ID:YxMzYwNDA ▼このコメントに返信

※5535026
原理血戒が「その死徒の命題にして存在理由」「真なる不老不死への唯一の路」とされてるあたり、
マリスビリーが「アニムスフィアは独自の方法で根源に至らなければ意味がない」として大聖杯を起動させずに願望器として使ったように
二十七祖は各々の原理に則った不老不死以外の方法は、たとえあったとしても採用しないように感じるな。

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5535042. 電子の海から名無し様 ：2022年05月30日 14:56:37 ID:k3Nzg3MjA ▼このコメントに返信

※5535000
全盛期（典位レベル80）ならサーヴァント相手でも善戦ないし相性次第では勝ち目有りくらい

0 0
5535043. 電子の海から名無し様 ：2022年05月30日 14:58:22 ID:k3Nzg3MjA ▼このコメントに返信

※5535012
だから不老不死になりたければ第三魔法みたいに肉体捨てろって話だしね

0 0
5535044. 電子の海から名無し様 ：2022年05月30日 14:58:26 ID:cwNDYwODA ▼このコメントに返信

※5535022
事件簿の蝶魔術の人みたいな？
アレは蛹からの変身らしいけど

0 0
5535072. 電子の海から名無し様 ：2022年05月30日 15:16:27 ID:IxMzYyODA ▼このコメントに返信

自力での理想実現を試みた時点で魔術師の家としては終わってたんだよ
後はゾォルケン個人がいつ死ぬかそれまでに理想は実現できるかてだけの話

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5535076. 電子の海から名無し様 ：2022年05月30日 15:19:26 ID:MwODM5ODA ▼このコメントに返信

※5535005
そういえば令呪も聖痕みたいだけどカレンやチトセの聖痕(スティグマ)と同系列なものなのかな？
後者は洗礼詠唱の魔術基盤に関わってるんじゃないかと感じるからなんか違いがあるのでは？とか思っちゃう

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5535084. 電子の海から名無し様 ：2022年05月30日 15:24:20 ID:MxOTc2ODA ▼このコメントに返信

悲劇的ビフォーアフター

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5535098. 電子の海から名無し様 ：2022年05月30日 15:37:49 ID:A3Mjk3NjI ▼このコメントに返信

※5535009
お亡くなりになってみんな大変悲しんだんだよね…

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5535102. 電子の海から名無し様 ：2022年05月30日 15:43:07 ID:Q5NjMxMjA ▼このコメントに返信

ロブスターも脱皮の度に内蔵まで作り変えて若くなるという不思議な性質により理論上不老不死

なお脱皮の失敗でよく死ぬので今までで見つかった一番年長のロブスターは140歳ぐらい
だが多分一番彼らの寿命を短くしている要因は多分美味しいこと

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5535105. 電子の海から名無し様 ：2022年05月30日 15:52:22 ID:YxMTA4NDY ▼このコメントに返信

※5535024
遊戯王ゼアルでクラゲ先輩が言ってた奴だな

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5535106. 電子の海から名無し様 ：2022年05月30日 15:53:38 ID:k0Mjg0MDA ▼このコメントに返信

※5535042
三騎士相手であればの条件つき
いったいどんな外法を使うんだか

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5535129. 電子の海から名無し様 ：2022年05月30日 16:11:27 ID:E2MTYyMzI ▼このコメントに返信

※5535001
正確には老いてきたら若返ることができる、だから不老とは微妙に違うし、もし捕食されれば終わるから不死というわけでもないが、寿命による死は理論上克服してる。伝承的には不死鳥の復活とかと近い。

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5535178. 電子の海から名無し様 ：2022年05月30日 16:43:15 ID:gyNzI3MDA ▼このコメントに返信

※5534987
ゴッホちゃん的な桜ができるのか…

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5535211. 電子の海から名無し様 ：2022年05月30日 17:15:04 ID:U5Mjc5MDA ▼このコメントに返信

ベニクラゲでクラゲ先輩みたいになったゾォルケン嫌だよ。絶対今より強いし。

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5535260. 電子の海から名無し様 ：2022年05月30日 17:55:05 ID:A1NjIwMjA ▼このコメントに返信

※5534997
そこまで行ったならそのまま適当な記事クリックするだけじゃないの？

まあいいや、雑に言えば一定期間で子供に戻るを延々繰り返すのよ

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5535432. 電子の海から名無し様 ：2022年05月30日 19:59:57 ID:U5MTc0ODA ▼このコメントに返信

※5535033
これ単に、物語を描いていく中で魔法についても描きたいなー、っていう話じゃないの？
べつにシリーズと魔法を1：1で紐づけることが主題やルールというわけじゃないと思うが

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5535458. 電子の海から名無し様 ：2022年05月30日 20:09:51 ID:E2ODUxNjA ▼このコメントに返信

※5534987
刺されて痛そうって思いました

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5535486. 電子の海から名無し様 ：2022年05月30日 20:26:53 ID:M1MjYwNjA ▼このコメントに返信

ケイネスが人格者というとちょっとな・・・・・

才能があって、それにおごらない努力家で意識が本来の意味で高い人だし、魔術師の中では教育熱心なほうではあるのだけど、ウェイバーへのダメ出しはちょっと感情的すぎるし、ピクニック気分で殺しあいに参加する甘さや恋に盲目すぎるところとか普通にダメな部分もある。

だからこそ好かれている気がするんだよな。才能のある努力家だけど、人格者ではなく普通の人の部分もあるからこそ良いというか。

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5535514. 電子の海から名無し様 ：2022年05月30日 20:42:36 ID:AyNjcyNDA ▼このコメントに返信

精神の腐らない化も必要でした

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5535536. 電子の海から名無し様 ：2022年05月30日 20:56:27 ID:gxODM4MjA ▼このコメントに返信

※5534999
こうやって不老不死探求の事例と失敗を見ると、パイセンとかの「そういう生物」の規格外さと、オリュンポスの神による真の不老不死の次元の違いを感じるなあ

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5535542. 電子の海から名無し様 ：2022年05月30日 20:57:50 ID:gxODM4MjA ▼このコメントに返信

※5535102
捕食されるし病気にもなるし怪我もする
寿命を克服してても死ぬ要因は余り有るんやなあ

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5535545. 電子の海から名無し様 ：2022年05月30日 21:00:11 ID:gxODM4MjA ▼このコメントに返信

※5535024
これ、もし技術的に人間が同じことをできるようになっても、幼児退行時に記憶も失うなら、この選択はできない人が殆どになりそう

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5535548. 電子の海から名無し様 ：2022年05月30日 21:00:37 ID:U5MzcxODA ▼このコメントに返信

※5535011
あれは別に長い時の中で自我を失ったわけじゃなく、
単に「永遠に存在し続けるのに自我は不要。むしろ邪魔」という結論に至って
その理論通りに自分を作り換えただけだからなあ

実際タタリになる必要がなかったFate世界のズェピアは死徒として普通に活動してるし

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5535552. 電子の海から名無し様 ：2022年05月30日 21:01:57 ID:k1MTY0NDY ▼このコメントに返信

※5535102
※5535542
話題に出てるベニクラゲも外敵要因で数減らしてるしなぁ

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5535659. 電子の海から名無し様 ：2022年05月30日 22:09:29 ID:g4NDU1NjA ▼このコメントに返信

※5535011
一応ツッコミ入れると、ただの混沌になるのはネロ・カオスだな
本人はそうなることを目標にしているから研究達成の目標でもある

ロアは初代の人格が転生で磨り減り切る可能性がある

ズェピアの現象化は当人が定めておいた仕様で、「タタリ」の発生地点や二千年後の朱い月の夜に「死徒ズェピア」に再構成されるところまで決まっている（ＭＢ本筋だとこの朱い月をアルクェイドに持ってこられて敗北）

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5535829. 電子の海から名無し様 ：2022年05月30日 23:30:39 ID:YwNzkxMzI ▼このコメントに返信

永遠が欲しいなら肉体を捨てなければならない

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5535837. 電子の海から名無し様 ：2022年05月30日 23:34:41 ID:YwNzkxMzI ▼このコメントに返信

間桐臓硯の場合、魔術の家系としては自分が到達点であり次代に継承しても先が無いからどうしようもない

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5535965. 電子の海から名無し様 ：2022年05月31日 07:54:12 ID:g1Mzg3OTg ▼このコメントに返信

※5535432
一応きのこが社長との対談で「あれで一つ、あれで一つでしょ」と
1タイトルで1つ魔法の種明かししてるみたいな感じで語ってたことはある

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5536702. 電子の海から名無し様 ：2022年05月31日 19:42:33 ID:Y2MDg3OTY ▼このコメントに返信

※5535965
その話は多分知ってるが(漢話月姫 第六回)、インタビュー時期は型月初期も初期で、その当時での奈須きのこが過去に書いた作品についての話
会話の流れも5つの魔法の内容について訊ねられた際に「アレで１つ、あれで１つ」というものなので、魔法が絡まない作品があってもおかしくないし、未来において派生作品を書くのに他の魔法が絡みそうならやめとこう……なんてこともないだろう

ここまで書いてなんだが、漢話月姫と関係ない全然違う文脈での話だったらスミマセン

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5536810. 電子の海から名無し様 ：2022年05月31日 20:50:17 ID:EwMTA1ODY ▼このコメントに返信

※5536702
テックジャイアンで「一作品で一つ、魔法の内容を明かしていく」ときのこ本人が言ってるよ

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5536825. 電子の海から名無し様 ：2022年05月31日 21:01:36 ID:czMzY0Mjg ▼このコメントに返信

※5535011
任せろ〜！バリバリ！（人理焼却

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5537838. 電子の海から名無し様 ：2022年06月01日 18:57:06 ID:gzOTY0MzQ ▼このコメントに返信

※5536810
＞1作品にひとつは魔法を明かしてくっていう、隠れたテーマがあるんで。
（TECH GIAN 2010年8月号付録　まほよに魔法が出るか問われて、出ると答えたあとに）

これだとしたら、「1作品にひとつ」と「1作品にひとつは」ではニュアンスが違うと思わんか？

あとこの話題で考えるのは、「1作品」という枠のサイズ・対象と、この創作目標を定めた時期が解らないことか

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5538623. 電子の海から名無し様 ：2022年06月01日 23:54:39 ID:UzNDAzMjI ▼このコメントに返信

※5537838
初めから考えを変える気がないのなら、いちいち他人に聞くなよ
時間の無駄だ

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