【Fate】身内経営のブリテン。トップの超強い遺伝子に近い親族も超強く、実力主義の円卓に集うみたいになっている

フランス人のいる円卓の騎士にイギリス人のいるシャルルマーニュ十二勇士。
どっちも実力主義だね。

それはそれとしてウーサーさんの血って強制的にBusterにする呪いでもあるんです？

円卓の結構な数モルガン関係おるよな。
もし仮にだけど、アルトリアとモルガンが敵対してなかったら、ブリテンはどうなっていたんだろうな？

まあ昔の権力者はとにかく血統至上主義だったし

もうビジュアルだけでもいいからガヘリスの姿は見れるのだろうか…

カルデアの円卓側の異聞モルガンへの反応も見たいところ

コネ無しの実力だけで実績あげて出世って方が極希なんよな

アイツ、円卓のことになると早口になるよな。

まあ、古代や中世の豪族・貴族・諸侯が「一族」なのは、ごくごく自然な話だからね！
日本の侍や武将だってそうだし。
というか「源氏」とさ「平家」なんて、名称からして一族名だし。

まあ、だからこそ、円卓というシステムが、一族・序列社会において、風変わりなものとして注目されたとも言える。

>>482
ウーサー「おじいちゃんだよおおおおおお！」

ガレスちゃん割と「有る」のか。

よし、じゃあ実際に見たり触ったりして確認せねば。

………ん？なんか今日の日差しは強いような？日焼け止め塗っとくか

言われてみりゃ実力下の方なベディとケイ兄さんウーサーの血引いてないわ

※5565008

というより、コネ＝コネクションを作るのも実力の一部だということを分かっていない人も少なくないんだと思う。

コネがないのって、コネクションを作れる実力がない、とも言い換えられる。

まあ、血縁関係という種類のコネもあるから、コネクションがある＝実力がある、ではないわけですが。

>>839
人事って難しいなあ
実力や実績はあるけど他者との折り合いや言動に難のある人の悪癖を抑えながら能力を発揮するって本当に難しい

同族企業は破綻しやすいって某動画でしりました
意見言えないとか暴走とかなんとかで

>>584
それこそ人類の認識で全盛期が決まりそうな気もする

書文先生だと『青年期の肉体が全盛期だよ派』と『技を極めた老年期が全盛期だよ派』に別れてるとか

ユーウェイン卿とかいう真のモルガンの息子

原点ではオークニー四兄弟の母親はモルゴースというのが一般的なんだけど
ユーウェインだけは本当にモルガンの息子なんだよな

水着獅子王のマテリアルを見るとfateでも存在しているらしい

モルガンが悪女になったのはなんで？→自分が先に生まれたのに譲ってくれなかったから
なんで譲らなかったの？→アルトリアを作ったから
なんで作ったの？→このあとの滅びの回避
なんで滅ぶの？→神秘がなくなって世界変わるのにブリテンがあるせいでイギリスが変われないから
結局だれが悪いのよ→世界とモルガンに対してなんもしなかったウーサーとマーリンのせい

なお原典だとウーサーのせいで父親死亡&母親が奪われます
うん、ウーサーのせいだわこれ

※5565017
人気キャラが強化優遇されるのもコネの力ってわけやな。きのこ様のお力の賜物や…

※5565017
血縁ってコネクションを適切に使えるならそれはもうその人の実力で良いんじゃないかな。縁があっても使えにゃ意味無い訳だし

>>721
パッと見、オーベルシュタインに見えて実は違う感じだなぁと思った。私情や私心を持たず無私のオーベルシュタインでも嫌われるのにそこで私情とか混じったらそりゃあ軋轢を起こすよな。

ぶっちゃけモルガンとモルゴースがごちゃごちゃになる
原典だとエレイン、モルガン、モルゴースの姉妹だよね？

※5565014
まぁモルガンがあるわけだしな
つまりナイスバディガレスちゃんになる可能性

※5565022

アルトリアの幕間でも
「暗君だった先王」ってアルトリア自身に言われてたな

アルトリアがそこまで言うってことは
よっぽどの暗君だったのか…………？

>>543
多分それやると剪定事象待ったなしなのでは？

※5565003
まあモルガンが手先にしていたのはアグラヴェインとモードレッドだけで
ガウェイン、ガヘリス、ガレスは純粋にアーサー王の評判聞いたか父であるロット王の意向で来たんだと思われる

※5565029
どうだろ。アルトリア基準だと国を救えない＝暗君判定だろうし、どうあがいても詰んでる世紀末ブリテン経営の難易度を考えると為政者の合格点が科挙レベルになってる可能性もある気が

※5565004
昔は血統主義というか一族以外で信用とかありえんのですよ
血縁以外で有能な人がいたら身内と結婚させて一族にするとかよくあることですし
何なら現代でもやってますし

※5565020

サーヴァントが境界記録帯(ゴーストライナー)と呼ばれているように、英霊の座って、要するに、地球という惑星が有する記憶(記録)なんだよね。
地球という惑星に備わった、高次元のデータベース。そこには地球が経験してきた、地球で発生した全ての事象が記憶されていて、そこには当然ながら人類の歴史が含まれる。
その人類の歴史において、英雄・偉人として信仰されるに至った「すごい人達」が記録されるところが「英霊の座」。

言うなれば、全地球データベース内における、分類:人類史内の「すごい人達名鑑」が英霊の座。そこには登録された偉人・英雄の全記録・全情報(魂)が記録・掲載されていて、そのデータを元にサーヴァントが再現・召喚される。

なので「全盛期」というのは、その英霊を再現する際に「元データのどのあたりを重視したか」で変わるような気がする。
だからクラスであんなに変わると考えると、すごくしっくりくる。

こう見るとやっぱり未登場の円卓の騎士も見たいな
特にケイ兄さん

ローマ遠征の際、ガウェインやケイ兄さんも城にいたが政治できるのがモーさんだけだったという
人材不足感が酷い

>>721
こいつ私情は挟みませんって面して私情でしか動いてねぇ！！
オールベルシュタインの面したロイエンタールとかそりゃ組織崩壊するわ

※5565014
さすがに触りまでしたらお兄ちゃんより先に本人からバシッと返り討ちにされそう
思ったより逞しいというか駄目だと思ったことは我慢しないではっきり拒否るタイプだし

※5565002

うーさー「とりあえずビームで」

※5565017
まあコネがあれこれ問題になるのはコネしかない場合やからね

>>721

劇場版の特典見るとアグラヴェイン自身が私情に走る自分を嫌がってたようなので気の毒な話でもある

※5565004
バリバリの血統主義なのに最強扱いのランスロットがフランス人なのは当時なりの皮肉だろうか

※5565014
服の上からあるのが分かる時点で結構なものですよ
頼光さんと比べてはいけません

※5565024

それは、もちろん、その通り。
血縁というコネクションを最大限に活用して結果を出せる人は、普通に優秀。

ただ、世の中には、その血縁というコネクションを「血縁がある」というだけで使えてしまい、やらかす人もいるので……。
大会社の社長や重役の子供で縁故採用、でも役立たずの無能で、けれど血縁のおかげてクビにならない、とか。
こういう人は「コネクションはあるけど、実力はない」と言えるかと。

他に身内で固めた集団だと、クーフーリンの兄貴が所属する赤枝の騎士とかもだな（兄貴をはじめ主要メンツがコンホヴァル王の親族）

※5565044

いやー、ランスロットは、そもそもフランスの人達がアーサー王伝説を気に入って「この素敵な騎士伝説に、我が民族の騎士を加えちゃおうぜ！」って付け加えたら定着しちゃったものらしいので……。
なので「私達が考えた最強のフランス騎士」であり、円卓最強にしてアーサー王の后ですら惚れてしまうイケメンなのです。

フランス人の「俺tueee!」願望の結晶、それがランスロット。
そりゃ強い。

「モルガンの子供」という情報だけ聞くとイメージが湧きにくいな
モルガンが森の奥に潜んでる魔女みたいなイメージだからどういう環境でどういう子育てしたんだろう？Apoのモーさんの回想見ると「世間から隠して、アーサー王への刺客とするために教育をした」風に見えるけど

※5565017
でもコネ使うってのはそれ相応に実力や人格が伴ってないと苦労や世間知らずと厄介みを受けたり無能扱いで舐められたり人望失ったりするから入った後が大変だぞ
入るだけでその後お荷物になっても図太く居座れるならそれでも良いんだろうけど、ちゃんとやってくなら人の2倍3倍は成果出す位でないと周囲から信頼勝ち取れないらしい

>>585
ユーウェインは歴史的な人物だしな
まだウェールズ人がアングロサクソンに駆逐される前のカンブリア地方に割拠してた時代に実在した王

※5565053

いや、だから、それが※5565046の後半みたいな話でしょってことで。
ビジネスやらでコネクションを使うなんてのは日常茶飯事で、そのコネクションの活用に見合った結果と相手へのリターンを出してれば、何の問題もない。
最初からそう言っているわけで。

マテリアルとか読むとこれだけ身内で固まってたのに王の側近やってたのは血縁関係は無いベディで、表立って特に不満も出てなかったというのがおもしろいというか公平な組織だなと思う円卓
(あっ君は色々思ってたぽいが)

※5565053

あと、コネを単なる血縁関係(家族・親族のつながり)や学閥(先輩・後輩)みたいなものだけに限定して捉えてませんか？
コネクションってそれだけじゃないですよ。

※5565058

アッ君の想いはは「近衛騎士の癖に弱すぎるわー！（自称円卓最弱）」という御尤もな意見だけどね
なお、ベディも「秘書官の癖に周りへの配慮がなさすぎるわー！」とそれも御尤もな事を思っていたが

>>798
ペイン襲来時に部下を連れて一緒に隠れておきながら、「稀代の火影だ」とか言い出すダンゾウ程に酷くはないんだろうけど

※5565028
ウーサーの子のエレインと
ランスロ逆レしたエレインはたしか別人
というかエレインの同名が凄く多い

円卓は実力主義もあるけど、どっちかというと実力重視は円卓騎士メンバー側でアルトリア側はベディが実力不足でも気遣い出来る人材だとか、ケイが交渉や財政に長けてるとか役割論で採用してるんだよな

アルトリアの方が円卓の良いところを本人より理解していて、本人が自分の良さに結構無自覚
割と円卓は王も含めて自分の不甲斐無さ嘆くけど多分周りは不甲斐ないと思ってない
アッ君ですらランスロットの超絶有能さを理解しているからこそ、不倫などの裏切りにキレるわけで(アッ君は本当の無能にはキレない)

※5565038
逆にローマ遠征にはモーさん連れていくより
負傷したガウェインの方が役に立つと
判断されたのかも知れない

※5565078
「貴公程の男が！！」と言う意味か

アルトリアといいモルガンといい、玉座から降りてサーヴァントとしている時は充実した生活をしているから、ブリテンの王様はかなりストレスが溜まるんだろうなぁという想像が難くない

※5565090
お偉いさんなんて生真面目な人ほどストレスマッハだし……

ガウェインが長兄ということはオークニーの第一王子ってことでいいの？

※5565001
見てくださいスパルタクスさん！
あそこの王制は実力主義ですよ！

※5565008
そら他人だとお家取られますし。

忠誠忠義etc・・・が美徳の英雄譚になってるのはそれが稀だからやぞ。
娘を嫁がせて親戚にしたりとか利害関係で結んだ相手を制度で縛ったりとか、組織運営の並々ならぬ努力の結果を「ありふれたもの」なんて考えてはいけない

※5565008
実力が同じなら血縁地縁学閥なんかで気心しれて人柄が信頼できたり
柵や恩があるから裏切らない人材の方が欲しいのは当然よな

……科挙って、導入当初はすごく画期的な制度なのでは？

※5565001
アストルフォはシャルルマーニュの甥だけどね

※5565078
実力主義って言っても、それが戦闘力だけなら、実力主義って言わないでしょ
戦闘力がなくても組織の運営に対して実力があるのなら、組織の運営の要職に就かせるのは当然じゃないか
逆に戦闘力ぐらいしか実力がないのに、政治のほうに口を挟める役職に就かせているほうが実力主義じゃないでしょ
一兵卒や個人戦闘力だけ生かせる役職につかせろってなるでしょ

※5565083

ガウェインとケイ兄さんは留守番よ
ガウェインはランスロット戦の負傷でモーさんに殺されてケイ兄さんはアルトリア達の帰還時に上陸手伝ってそこで亡くなった

※5565044
ランスロットの養母はヴィヴィアン/ニミュエだった筈

※5565090
異モルガンはアレで好きなことやってるから充実はしてると思う

※5565044
まぁ古代イギリスの伝説を中世フランスが再編した物語だから
アーサー王も祖父がフランスのブルターニュ出身だしフランス贔屓は多い

そういえば型月はモルガン=ヴィヴィアンだけど、ヴィヴィアン≠ニミュエでええの？元々は別読みで同じ人なんだよね？

※5565029
なんか自分じゃ無理だからあとよろしくみたいな感じにみえる

※5565038
副王のアグラヴェインはランスロットに殺される
将軍のガウェインもランスロットのせいで入院中
将軍補佐のガレスとガヘリスもランスロットに殺される
パロミデス、ボールスは原典だとランスロットの離反に便乗して脱退
マーリンは実家に帰る

だいたいランスロットのせいで残った円卓壊滅したからな。ケイは元々円卓の内政を一任されてるからポスト動かせないし、政治と軍権を預けるならモーさんしかいない

※5565025
オーベルシュタインっぽいロイエンタールかなアッ君

モルガンとカエサルの間に生まれたのがオベロン
みたいな話もあるけどあんまり重要視されなかったな

一応カエサルの幕間でそんな噂もあったねみたいな感じで流されてたから型月設定では採用してないみたいだけど

※5565014
おい！逃げろ！
3倍バスターお兄ちゃんがニコニコでこちらに近づて来てるぞ

※5565055
パーシヴァルやマーリンのモデルになった人物も歴史上にいるらしい。

※5565050
ランスロットと同じ洗礼名を持つギャラハッドも当時のキリスト教会が考えた最高の円卓の騎士だし。
アーサー王も中世当時のイングランドの広告塔に使われるだよな。
それだけアーサー王伝説が人気だったんだ。

※5566928
訂正
ギャラハッドの部分はキリスト教会の一部が考えた最高の円卓の騎士だ。

※5565733
この辺は（採用はしてるけど）敢えて意図的に隠している感が強い（オベロンがモルガンの子というイメージはコレだけでなく他の色々な設定からも表現されている）
オベロンのモルガンへの感情も実はこれがベースになってるっぽいし
「全てのヒトに愛情を持つコトは決してない。」というのも古妖精＝大陸版オベロン（アルベリヒ）由縁（ラインの黄金奪取・ニーベルングの指環製作の実践あり)と言われれば納得できる
さらに同作では最終的にジークフリートどころかオーディン（相当）まで破滅に追いやっているので、ブリテン島はそれらの実績を踏まえて『古妖精オベロン』を三度目の形態に選んだのではないかと推定できる
ちなみに古妖精オベロンだとつがいはマブ（ノクラレアの先代）＝メイヴなのであのマイルームボイスが用意されている

※5565050
それ見るたびに二次創作で最強オリ主入れちゃうのが思い浮かぶ