【Fate】普段は大人しい天草四郎とジーク君は、お互いが唯一キレやすくなる相手

拙者、死力を尽くした泥臭い殴り合い大好き侍！

仲良くケンカしな

ジークくんの在り方全てが天草の逆鱗の刺さるのいいよね

天草は嫌いでは無いとか言ってるけど、内心穏やかじゃ無いんだろうな
存在自体が自分の目指す世界を否定する者だからジーク君

ふと思ったけど、聖杯が汚染されてないアポ世界でマリスビリーが大人しかったのは「注目度が高くてこっそり優勝が無理」&「召喚システムに必要な円卓が既にバラバラだから」とかかな？

カルデアだとお互い顔合わせないようにしてるんだっけ？

本来自我を持たず完成されている筈の嬰児から人に堕ちていくのが許せない天草の苛立ちが最初期からあったのいいよね

流石ジークフリートの心臓と英雄性を受け継いでおきながら、クリームヒルトと同じく最後は復讐に走ったジーク君だ。二人の養子を名のるに相応しい。

個人的な印象だけど、天草は他の誰かに「バーカ」とか言われても大して気にしないけど、ジーク君に「バーカ」て言われたらマジギレするイメージがある

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仮面ライダークウガやキョウリュウジャーの最終話良いよね！
生身で殺陣やるやつ。

もうお互い引けないところまで来てしまったから、あとはもうコレ（拳）しかない

※5565853
その在り方に導いたのが英雄として正しく在ろうとしたアストルフォの善意なのがまた良い
天草の思想が如何に歪んでるかよく分かる

※5565854
「バーカ」ならまだかろうじて耐えれるかもだけど、「敗北者」って言われると問答無用で首を飛ばしにかかるイメージがある。

ジーク君が妖術師殿を見たらどんな反応するだろう

※5565861
歪んでいる、というのもどうだろうか。結局はあのやり方は「死者であるサーヴァントが一方的に押し付けた」というのが問題であって、人類が自力で同じ事をする分には問題無いんだし。
「本来なら憎むべき相手まで救済しようとする」という点に関してはまあそうだけど。

普段見せない自分を曝け出せる特別な相手、親友では？

※5565863
天草四郎は所詮…聖杯大戦の”敗北者”じゃけェ…!!!

二人ともカルデアではイベントや幕間には頻繁に出てくるのに一度も顔を合わせた事の無い不思議

※5565867
ジーク君に苛立ち感じちゃってる時点でまだまだ人間というか
達観してる部分はあれど根底に憎しみがあってあの結論に至ってるのは歪んでるよ

※5565849
世界中に溢れた紛い物の聖杯戦争に時計塔のロードがお金目当てで参戦したなんて学校のみんなに噂されたら恥ずかしいし…

※5565864
俺の知っている天草四郎よりだいぶ感情的だ
みたいに冷静に分析しそう

※5565861
歪んでいるっていうより、ブレーキもハンドルも効かなくなってしまっているって感じだな。

最終決戦のこの2人はガン×ソードのヴァンVSカギ爪の男を彷彿とさせて結構好き
思えば愛する者を殺された怒りで戦うジーク(ヴァン)と人類を進化させる大義を果たす為に迎え撃つ天草(カギ爪の男)でその辺も似ているんだよね

在り方や経緯的に相いれないのだろうけど
正解はどっちも真面目かつ子供っぽいところと少年なところが噛み合うと言えば噛み合う気はする

※5565867
別に憎しみと怒りを抱えながらそれでも良いから俺が全部救ってやる！すること自体は稀有な在り方ではあっても、まぁ別に悪いことではないよなと思う
本人は辛かったりしんどかったりするだろうけど、それを飲み込みながら進む道を歪んでるの一言で切り捨てるのはあまりにも愛がない

※5565879
感情に身を任せて大義とか思想とかそういった物をぶっ壊すのが型月主人公だからな
式も士郎も自分の中にある感情に従って人を殺したからそう言う意味でジーク君の在り方は王道

※5565846
人に絶望して聖杯による救済→天草

人の闇を見ながらも可能性を信じる→ジーク

内山vs花江

なんかどこかでみたことあるような

※5565849
基本apoの聖杯は冬木以下の性能らしいからカルデア動かすレベルの金は生み出せないと判断したのかもしれん

※5565864
わりと複雑な顔するような気がするなぁ…
最後はジャンヌの件でキレはしたけど
別に当時も今も天草が嫌いな訳ではないと思うし
原作は数年前に読んだからウロ覚えだけど確か
天草四郎について書かれた伝記？みたいの読んで
知ろうとしたり天草の願い自体はそこまで
否定的では無かったから

※5565871
あの二人が肩を並べて何かするにしてもアストルフォのような緩衝材が必要かも………本編イメージがありすぎるだろうし

※5565895
それだと天草が、ジャンヌる(他人の妹を自分の妹にしたがっている)奴になってしまうじゃないか！？

※5565846
俺の理想の生き方(ホムンクルスの在り方)を捨てて、俺の捨てた生き方(怒りに任せた復讐)をするというどこまでも正反対な二人

※5565849
Apo時空だとマリスビリーがいないのかもしれぬ

※5565853
息子の英雄ムーヴはしっかり怒るが、それはそれとして復讐ムーヴは誉めるクリームヒルトと言われててダメだったwwww

※5565881
天草は最初に召喚された先のアインツベルンの
ホムンクルスマスターがホムンクルスに対して
理想的なイメージになってたとこはあると思うので
最初出会ったのがジークならそこまでイラっとする事はなかったかも
自分の願いの為に戦う必要はあるからどう転んでも戦いはするだろうけど

天草と戦った決定打が想い人なの、クリームヒルトみがあって好きよ

折角純粋無垢で悪性を知らないホムンクルスの癖に人間みたくなってんじゃねー！

五月蝿え知るか！ジャンヌの仇だぶっ殺してやる！

うーんこのお互い敵認定振り

優男同士がガンギマリで殺し合うの我大好き

※5565855
スクライドの、最後はアルターの能力も使えないくらいにボロボロのバテバテになっても続けるのとかね

※5565844
逆シャアのファンネルや武器全て失ってのパンチ合戦とか、いいよね。だから首元のパイプを引きちぎることもできる！

※5565844
フジリュー版封神演義の仙界大戦編の太公望VS聞仲好き。

※5565867
ジャンヌが天草を阻んだ理由もそこなんだよな
死者が今の世界に干渉するべきではない、天草の救済自体は認めるがそこに至るのは今の人類に任せるべきだていうのがジャンヌの考えだった気がする。
結局、人類の救済として魂の物質化を使うのはジャンヌも認めてる。ただそれを死者で一人の独善でやろうとしているからジャンヌが止めようとしているんだよね

※5565849
最後に時計塔が大聖杯の再建を始めたのがマリスビリーの差し金という可能性も

アインツベルンのホムンクルスが理想的だと思ってしまったのは仕方ない気もするんだけど、ジークくんがそれを投げ捨ててるようなというか全否定されてるように感じてしまうの的確に地雷踏んでいるどうしようもなさ

※5565878
間違ってもないし歪んでもないけどノンストップ過ぎるのよな

※5565861
アストルフォとしては正しかったのは天草で邪悪だったのは僕達であるだけどな
それはそれとして邪悪を成したことに後悔はないけど

>>725
天草「貴様の…敗けだ！」
ジーク「オレの…勝ちだ！！」

いつだったかの、天草とジークのラップバトルは面白かったな
この2人だったら、片方がラップで煽り出したらラップで返しそうな関係性に謎の信頼感がある

天草の思想自体が間違ってた訳じゃないし闘争に負けただけで別に思想砕かれた訳じゃないってのがいいんだよな

※5565915
俺の中で、あの瞬間初めてジークというキャラが立った
借り物ばっかで動いてたジークが、初めて自分自身の中から出たものに突き動かされてたのが良い

ジークくんが「必ず殺す」ってブチ切れてるの見てまじでびっくりしたなー、アニメ見てたとき
そこまで感情的になれる子とは思わなかった

※5565870
セミ様「何だァ？下郎……！」

※5566012
未来は無く、大義も無く、彼女は炎に消えた。
それでも、それなのに…まだ…心臓(いかり)が滾っている。
だから、これは祈りではなく。
もっと独善的で矮小で、どうしようもなく無価値な自分に向けた…「絶殺(ちかい)だ」

黒髭リンチの印象で大人しいイメージがない

※5565852

　キリスト教が人間のあるべき理想の一つとしているのが、インファント/嬰児のような「聖なる無知」でしたか。

　この場合は、哲学や仏教の「無知の智」ではなく、文字通り純粋無垢で何かを考えたり憎んだり怒ったり欲する事もない状態。

「いや、赤子は生まれた瞬間から泣くし、母乳を求めたりするで」と反論すると、中世なら火炙り。

※5565981
いくら最終的にそこに行き着くとは言え天草が待ってらんないって理由で
個人の独断で人類全員進化させられるようなもんだから
個人的にはやっぱ天草のやり口は認められないんだよな…

進化は後戻りできんものだからこそ徐々にやるべきだと思うし
ちょくちょく言われてるが仮に天草が成功してたら一本道ハッピーエンドで
剪定事象待ったなしの可能性も十分にあった訳だから
やっぱりジーク君が勝ち逃げするあのラストが一番なんじゃないかなって…

※5566427
型月的には人類の分岐点を成すのはギルを筆頭に星の開拓者の設定に示される通り大抵個人なので
問題視されてるあくまでも「生者か否か」であって「個人か否か」は焦点じゃない