【FGO】7周年を目前にしてQ宝具が増えているので、新たなるクイックサポーターを期待してしまう

おっきー「またQサポか、やっかいな奴だよ君は！あってはならない存在だというのに」

バスター、クイック、アーツこの３拍子がいつまでも続く

通常クイックのヒット数を一律7とかにした上でクイックバフとか…？
武蔵ちゃんがいるし似たようなノリでこういけないかな…？

キャストリア実装されてから始めたんだけど、全盛期のQはどのくらい凄かったの？

スカディが真っ先に型落ちになるとは、当時は思わなかったよね…あらゆる要素が逆風なんよ

強化しないからこその強性能実装だと思う

クイックサポーターは欲しいけど周年鯖だとわりと深刻に財布がピンチだから低レアに来てほしい…アーツやバスターは低レアにもサポ鯖いるのにクイックはいないのなんでじゃろ

クイックってちょっと性能良くなるとNP稼ぎつつ星出しできるから次ターンの動きを宝具連射orクリ殴りの2択に広げられるからQアタッカーだけ居ればいいやになっちゃうから気軽に強くできないのが難しいのよね
でもだからこそAとBをインフレさせることで強いQが出てもそれ一強にならないようにバランス取りをしてるんだと信じてる…そろそろ来ると信じてる…

バランス取れるようにしては欲しいが
Qの火力やNP面をAB並みにしたらABの周回での利点が死ぬ可能性大なので本当に難しい
どうしても周回性能が1番利用頻度高いゲームなので

※5594401
運営的には綺麗なワルツを奏でるのが理想なんだろうけど
目玉鯖が出る度に変調するし、それがシステム上の面白さでもあるから
その裏で均衡を保つように調整していくのは大変だ

すごい雑な個人的イメージだと、
バスター:コヤン、オベロンで変則クエも3T周回。クリ殴り適正キャラで高火力暴力できます
アーツ:キャストリアで雑に非変則クエ3T。卑弥呼マーリンと組んで高難易度カチカチ耐久もあるよ

なので、クイックにもスカディ×スカディ3T周回以外の個性がほしくなっちゃう(強欲マスター並感)

具体的にどんな？って言われちゃうと困っちゃう

星超過分云々はほんの一握りのアタッカーしか恩恵受けれないからなあ

※5594400
(相性不利クラスの雑談スレ名物公会堂チャレンジ筆頭、必須何なら単体も可能なキャラが何か言ってる…)

※5594416
特性的に考えるならクリティカル絡みになると思うが
じゃあどうすんだ？で答えが中々見つからない

雑スレで考えた飽和しがちな星を利用した新Quickサポ
『単体Quick性能・スター発生率UP』
『単体NP50・スターを全て消費して消費した分だけさらにNP増加』
『スターを獲得』

周年で徐福ちゃんが目に物見せるＱサポで実装されるんだよ！
一応ぐっ様の水着のほうがＱだしな！

スカディのNPチャージだけでは足りない。NP獲得量増加バフも無いと。

ただ、もしクイックという特性を生かしたサポートにしたいならスター消費する代わりにアーツを過去にする…とまでは行かなくともNPチャージと獲得率を従来の倍あるバフにするって感じのが欲しいね。
まぁ今までのfgo運営の調整みるに、何らかのデメリット入れようが入れまいがあまり効果量変わらないんですけどね

※5594405
基本的にスカディが実装された時が全盛期
今まで実装された全体Q鯖からシステム可能な鯖が発見されていって全盛期を迎えた
ただしスカディシステムは運営の予想外のことでそういう使い方をして欲しくなかったらしく、それ以降の全体Q鯖はシステム利用不可能な性能のものばかり実装されてクイックの成長はそこで止まってしまった

QサポもいいけどシンプルにQのカード性能あげてほしいなあ

Qバフ50％にQのヒット数が少なければ少ないほどスター獲得とか…？
なんとかして欲しいけど思いつかんな…

クイックは新サポもほしいけどスター関連の根本的な変更もほしいな
AもBもスキルで簡単に即時星出しできるから通常Qカードの意味が無くなってる
Q始動ボーナスもQチェインもわざわざやるメリットが消えてるのは良くない…

※5594417
しかも、単体宝具だとジャックや沖田さんですら活かせるか怪しい。
スカスカシステム余裕勢の更に数騎(水着沖田オルタ、シャルル、アタランテ等)でやっとこさ有効利用できるレベルだもんなぁ。星50出すまでなら少し緩くなるが、それでもシステム対応がほぼ前提だし。

※5594405
変則も少なかった時期だからバサスロが基本あらゆる周回で酷使された
バサスロのNP貯まりにくい相手なら等倍でなぎ倒すエドモンがいたりアタランテやワルキューレ、パールさんみたいなヒット数が多くてNP関連のスキルを持つ鯖も使われてたからかなり流行ったよ

※5594405
バサスロや巌窟王とかの相手を選ばないで周回できるのは革命だった。当時はサモさんみたいな極々一部だけがシステム可能だったから
でも凸カレが必須だったりでシステム組めない人も結構多かった印象がある

※5594409
更に加えるなら宝具倍率もQ宝具だけ高く設定されてるから、宝具火力は一番Qが出やすいもある

初期の未調整分とスカディ環境でのナーフされた分のお陰で光コヤン並にぶっ壊れを実装でもせんと現状あんまり変わらなそう

クイックの強化もそうだけどやっぱ過剰した星の使い道がもっと欲しいな…

せっかくQ3枚揃えてもクリティカル出るかは星の個数や配分で確率絡むのが悲しみ

スター飽和は一部のキャラしかできないからそこに手を入れられても嬉しくない

新たなQサポーターが来るならキャスター以外で来てくれないかなぁ。Qが多いのはアサシンで、アサシンの仮想敵はライダーでキャスター入れた編成が組みづらい…。

Qがみんなで殴ろう型を強めるとスカスカ様の単体強化オンリーが嚙み合わなくなっていくんだよね…
バランスって難しいね

※5594406
型落ちというか歳月がたってNP50と色バフ50かけれるキャストリア&光コヤンと見比べたら純粋に効果がシンプルすぎるのよね(防御&クリデバフ、Q性能50UP&Qクリ威力UP、NP50付与)

てか二人がてんこ盛り過ぎんのよ。今ならNP50付与にNP獲得量UPみたいなの付けても許されるとおもうよ？

Qの本来の強みはクリティカルなんだけど、結局次のターンにクリアタッカーにカードが回ってこないとどれだけクリティカル部分を強化しても同じなんだよな

これまで何度星を飽和させたものの、Wスカディしかカードが来なかった事か

正直今は変則でシステム環境じゃないからシステム組めるとかじゃなくて闇コヤン系のがほしいな

強力なサポの登場はたしかに影響力がデカくてそれが全てを変えたみたいに見えちゃうけど、実のとこはサポだけで環境変わったわけじゃないと思うわ。スカディの時はほぼ同時にフリクエのクラス混合がほぼ無くなってエネミーのHPも下がってシステムがしやすくなったりしたし、A環境で死んでたBが盛り返すきっかけはコヤン実装よりも少し前に始まってた変則クエストの常態化がきっかけだと思うわ。実際変則クエがないなら今でもAでいいやってマスターは多かっただろう。実際のとこ環境の変化はフリクエとかをいじることによって運営によって意図的にデザインされてると思うわ。だからQ救済もあるとするならサポだけじゃなくてフリクエとかにもテコ入れあるかもね

クイックのコンセプトそのものがなんか扱いづらい

QはBやAに比べて低レアサポーターが少ないのもあるな、★3以下で味方にQアップできるのがアレキサンダーと最近追加された張角くらいしかいない

光コヤンのクイック版が出れば、とりあえずNP30チャージ持ちならかなり使い勝手良くなるんだけどな

スター数で恩恵があるとかありそうだけど格差付きそうだしクイックとか抜きに星出し大量出せる鯖が壊れそうなんだよな
いや、光コヤンもNP30あるかないかでかなり明暗分かれてるしその上で50あったら更に差が付く、しかも持続バフやCTでまた差が付いていくんだけど
だからQ新サポ出たらサポーターの恩恵で格差が付くのは避けられないと思う、つまるところ個々の性能が強いのが強いんだよね…

※5594443
スキル使用した次のターンに任意の味方のカード5枚引き寄せるスキルとかどうだろう。水着BBと合わせたらクソやばいことになるけど

※5594405
Aは耐久なら最強だったけどスキルでNPチャージできる鯖が少なかったから初動が遅くて最初の3ターンでほぼ勝負を決められるQに遅れを取り、
Bは安定してクリティカルを出す手段がなかったから通常B（1.5倍）よりQクリ（1.6倍）の方が殴りでも火力を出せる（しかもこれに当時では破格だったスカディのクリ威力100%3Tバフが乗る）
そしてQは元々システム的に宝具火力が他の色よりも若干高くなるように設定されてる

全盛期はB以上の火力とA以上のNP効率を併せ持つ最強のカード色って扱いだったね

A環境B環境があるので、新規鯖はとりあえずQにしちゃえって感じだな
モレー辺りからQ鯖が目立つけど、現状使い道に困る

個別強化が一番望ましいんだけど低レアアサシン全体のの星出し効率が良くないので、スター獲得量↑+星n個以上で強力なバフみたいなのが欲しい

※5594445
敵編成が6-6-nなら今でもWスカディが最適解だからな
運営がその気になれば新規サポを実装しなくてもQ環境にすることはできる
まぁ運営からすれば色んな鯖を使って欲しいだろうから変則クエがなくなることはまず無いと思うけど

※5594452
水着BBと合わせるにしてもオダチェン必須になりそうだし、任意の味方単体のみのカード排出はありだと思う

これ言ったら身も蓋もないけど、強いQサポーターが欲しいというよりQそのものに対するテコ入れが欲しい

BはWコヤンやオベでNP100からのBバフ叩き込みがまぁまぁどのB鯖にも効くけど
QとAは星とNP的な意味でどっちか特化させるとどっちかを食うみたいになってるのが難しいなぁと思う
Aだってキャストリアはもちろん強いけど、それゆえに宝具Hit数次第で周回性能にめちゃくちゃ差が出てしまってる部分あるしなぁ

新Qサポもいいんだけどさ
Q性能低い鯖のカード性能底上げしないと結局格差広がるだけなのよ

Qサポ革命となると期待したいのは、スター使って悪いことしちゃう系かなあ
スター50個消費してその戦闘限定の令呪使用権一画を獲得とか駄目だろうか

※5594466
アーツでシステム出来ない鯖にテコ入れあったわけでもなかったし、個別のテコ入れはないと思う

※5594459
最近というか去年くらいからはNP50礼装をデフォにして、オベロン・太公望・闇コヤンみたいなNPやバフを撒きながら攻撃宝具でサブアタッカーもできるみたいな鯖を実装してアタッカーを数体並べる環境を推進してきたね。以前だったらこんな毎回イベントでNP50礼装なんてなかった。変則は無くならないだろうけどまたこういう環境(フリクエ)を変えてきて、それに適したQ鯖だかQサポを実装するんじゃないかと予想してるわ

＞宝具3連打は予想してなかったから

こいつらこういうのホント好きな
俺たちは開発側の想定を上回ってやったぜみたいな
なんで実装数時間で知れ渡ったようなもの開発段階で織り込んでないと思い込めるのか

このゲームは宝具が強い→アーツパが強い。

※5594403　武蔵の場合ヒット数2倍だから、計算上NP獲得量とかスター発生率の数値を2倍にするだけで良かったけど、鯖によってヒット数・NP獲得量・スター発生率全部違うのに一律nヒットに揃えるとかさすがにめんどくさすぎるのでは

差別化を図るとなると必然的にクリティカル特化方向になるんだろうけど、
変則編成への対応力上げようにもどうしてもカード運が絡むから、
カード固定も持たせるとかオリオン並みのクリ強化を出来るようにするとか、
他キャラの領分に突っ込むようなとこまで行かないと厳しいと思う

Wスカディはポチ数少なくていいんだけど、アタッカーにカレスコほぼ必須でイベ礼装6詰しにくいのがネックだからな
自力でNP50(アペンドLv10なら30)持ちも多くないし

※5594443
つまりQサポーターに求められるのは、サポートしつつ自分もクリアタッカーとして十分な攻撃性能を兼ね備えることか…

※5594425
ブラダマンテはほんと不遇だと思う

※5594403
光弾モーション組のQ1ヒット増やすだけであのザマなのに全キャラ対象でヒット数変えるような真似運営の技術的に出来るわけないやん

宝具３回の周回だと星出てもあんま意味がないってのもあるしなかなか難しい
わざわざクリ殴りしないし、するならカードランダムが邪魔だし

※5594401
これがエンドレスワルツか…

※5594469
まぁAに関してはアペンド込みで初期NP60リチャージ40あれば3発イケるAでシステムできないのがどれだけ居るんだって話でもあるんだよな。ジェロニモですらいけるのに

※5594405
当時は3ターン攻略がカレスコなりめちゃくちゃ積んでやっとできたりできなかったり
スカディの登場でカレスコはアタッカーだけで良くなったことでfgo始めて少し経った程度のマスターでも編成できるようになった
3ターン周回のハードルがだいぶ落ちたのが大きいかな

キャストリアのワンタッチでNP30%チャージ
スカディのQバフ
アンデルセンの毎ターンNPとスター獲得

この3つのスキルを合体させれば大体新Qサポって成立する気がする

※5594520
言葉足らずだった。
「1騎に合体させれば」だ。
この3つのスキルを持ってるサバが現れればテコ入れになりそう

※5594489
ゴッホにNP配布とQバフ付けた感じのやつ出したらOK?
全体宝具持ちなら更に良し

※5594536
張角強化はよ。NP50全体化だけでいいから

まあ、アーツは6積み周回だけでなくて高難易度及び超高難易度やネロ祭等と言ったサーヴァントラッシュ戦とかでも一番安定してクリア出来ると言う強みがあるからな。
変則周回においてもバスターが一番楽にこなせるだけでアーツも編成次第では普通にこなせるしな。

※5594427
>>256と被るがそろそろQカードのダメージ低下は無くしていい頃合いだと思う

いっそクイックは楽しさに全振りしてみるとか…

スカディシステムが廃れた原因はスカディ実装後に登場したクイック鯖のNP回収率が桁並み低かったこともその一つ。バサスロやアタランテなど初期アタッカーしか居ないなかで頑張ってた方だけど、
そうこうしてる内にキャストリアが来ちゃったからトドメ刺された。
改善するなら余った星をどうこうするなり根本からゲーム設定変えなきゃ現状、アーツの下位互換でしかないかな。

なんでキャストリアやコヤンのシステムは許してスカディのシステムは運営は許さなかったのだろうか

Qはボイジャー、モレー、太公望みたいに横バフとNP撒ける鯖を並べて順番に宝具って方向に行くのかと思ったら、シャルルマーニュでスカスカシステムに戻ってたし、目指してる方向性がわからないな…
太公望やスカディを超えるQサポを実装となると、相当なぶっ壊れになりそうだけど

※5594406
Q宝具で出たスターを消費してNP変換とか追加バフとか活用できんかね？
（５０以上出たスターを見つつ）

※5594413
常に混沌を極めるように調整し続けるの逆に大変そうだな・・・

※5594416
実はオベロンはバスターバフ無しでも結構ぶっ壊れな性能してるので
QやA宝具にもオダチェン要因として十分に対応出来るんよね

※5594425
ただ、3ターン周回がスカディ以上に容易になるキャストリアを実装したので、結果的に運営は周回システムを追認した形にはなっている。
あとはスカスカですら掬いきれなかったQ鯖たちを救う機運まで運営内に出てきているかどうか。

※5594406
Qバフ＆カードを全てQに変えるとかできたら、高難度とかで活躍できる場が増え遭難だけどね

※5594499　技術的にはできるでしょ。それが工数に見合うか見合わないかが問題なだけ

※5594597
逆じゃないか？
スカディがいるから開き直ってキャストリアやコヤンを性能付けしたんじゃないかな
Q鯖もスカスカシステム出来ないように調整するのも止めてるしもう許してるかと

※5594617
それ以外の部分の唯一性が高いからな
対抗がいなかった昔のマーリンポジ

※5594568
Qカードそのものへのテコ入れは理想的だけど、ここまで実装鯖が増えた今ではちょっと現実的とは思えない

※5594441
そうそう、スカディは宝具で速攻を仕掛けるには向いてるけど
コマンドカードバトルやるとなるとバフ範囲狭くて使いづらいのよな
NPこそ撒けないけどふーやーちゃんとかの方が向く

低レアで全体バフ＆味方単体の星集中クリ威力上昇スキル持ちが欲しいよね。
イメージ的にパールをS1S3全体化とS2味方単体付与にした感じのやつ。

せっかく星出ししても次のターンにアタッカー以外のカードが回ってくると火力でないのが問題だと思うので、スカディに全体クリティカル威力アップ足すだけでもいい感じになると思う

当時を知らないから普通にQABって順番で1年ごとに環境を回してるだけだと思ってたけど違うんだ？
最高効率のフリクエ方式が新しくなるならテンプレも変わりそうで楽しみ

※5594416
ふと思いついたのが
クリティカルを伸ばすなら変則クエ(3-1-3、3-1-2)など、カード固定スキルかな
1wで宝具でスター出して2wでアタッカーのカード固定させてボコって3wでまた宝具
とかどうだろう