【Fate】ゲーティアの攻撃宝具をなんとか対処できる方法はどれだけあるのかな

キャメロット×6で箱作らないと凌ぎきれなさそう
あとアヴァロン使っても冠位時間神殿の外だと地球が消し飛んで戻れず終わりそう

王の軍勢みたいな固有結果に引きずり込めば命と引き換えに地球は守れるのでは

ビームの持続時間次第では
アストルフォのヒポグリフの空間移動で何とか・・・
位しか思いつかなかったな

人理って2000年分だけだっけ？

今んとこアヴァロンぐらいかな？

真正面から撃つ勝てる宝具となると存在しないような・・・
具体的な数値は不明だけど人類史を熱量に変換してるだけでも魔力量も相当だろうし

防ぐって意味でもアヴァロンかキャメロットしか出てこないな・・・

俺たちの後輩は最強なんだ！

※1273624
紀元前1000年〜西暦2000年頃を用いた3000年の人類史ビームだった筈

アーラシュさんのステラなら相殺してくれるような
不思議な力強さが感じられるよね

あんなのに立ち向かったマシュ本当凄い
俺たちの誇れる後輩は最高やな

※1273622
中からブチ抜くだけのような気が

数億倍と聞いて逆にどんぐらい凄いのかピンと来なくて、描写で何となく分かった。

バーニングゴジラ「火力勝負と聞いてマントルを泳いで来たぞ。」

パーシュパタも普段は制限つけてるんだよね
やはりインドはヤバい(確信)

単純火力なら超絶ぶっちぎりだろうから概念で防御するとかじゃないと無理だろうなあ

※1273625
マスターは守れないから魔力切れでアウトじゃない？

※1273625
避けた所で地球が壊れるという中盤以降のドラゴンボールでよくあるあれ。

？？？「やっぱり私のアーサーが最強ね！」

冷静に考えると盾が残っただけでもすげーよ。一切合切消し飛んでてもおかしくなかった。

ムーンセルを盾にしよう(適当)

2000年パワーという単語に草。
あの光帯がそんな物騒なモノだったとは、初見はビックリしたなぁ。

ゲーティアの人理ビームとテラニーどちらが威力高いんだろうと思って

魔性菩薩のお股にビームする酷い絵面が浮かんだ。

山の翁作
「歴代ハサン、汝に喝!! 首をだせ」

絶賛更新中

ギャラハッドなら自分も残ったりするんだろうか・・・流石に無理かなぁ

※1273628
でももう２度とあんな無茶はして欲しくないんだ…

※1273640
マシュの宝具はISHIを守りの力に変えるものだからね、当然だね

※1273641
ムーンセルの防壁ってアヴァロン並なんだっけ？

※1273621
ドラゴンボール思い出した。地球吹っ飛ばす力を持ってるZ戦士結構いるけど、吹っ飛ばしたところで宇宙空間だと生きられねぇみたいな。

問答無用の即死攻撃だから「無効」系防御じゃないとダメなんだなーと解釈してる

人理ビームっよぃ

数値的には9の9乗の9乗の9乗の9乗の9乗の9乗の9乗の9乗なキャス狐のが上じゃね？

アルジュナの宝具を、全力展開するとか

火力と宝具ランクは一緒ではないとあれほど()

強度的なもんでは対抗しきれなくて「通用しない特別な理」がないと無理やろなぁ。
アキレウスコスモスも、束ねているのが「三千年の人類史の熱量」だからアキレウスの世界だけじゃ対抗し切れなさそう。

※1273639
ファブリーズ、ブシャアー！

※1273623
ヒポグリフも命と引き換えレベルまで限界突破すれば、相手を永遠に世界の裏側へ送り届けたり出来たりするんだろうか？

アークで吸ったりは…？
人が触らないとダメだろうか、そもそも魔力か？

防ぐのではなく逃げた方が良さそうだ
もしくは型月の最高峰防御である対粛清防御持ちか

※1273644
その二つだとどっちが先に発動できたかで決まりそう

誰か俺に空の輪っかとビームの関係性を教えてくれ
ビームの説明何回読んでもピンと来ないんだ、超すごいのは分かるけど

？？？「なーに、銃が効くならなんとかなるってもんよ！」

星の方が扱い大きいから、一応エヌマよりはゲーティアの方が扱い上か？

やはりマシュと出会ったのは偶然なんかじゃあないだよな

サロモニスの本質は形而上概念のエネルギー変換なんだろうか
…あれ？これってカタチは違えど聖杯と同類じゃ

？？？「人間はサーヴァントなんかに負けやしない」

2000年という膨大な時間を消費し、逆光運河/創世光年を行おうとしたゲーティア。対し、無限の並行世界から半ば無限に魔力を供給し、月落としに対抗したゼルレッチ。スケールのヤバさに戦慄。
ゼルレッチとかこの辺りが何してたのかも気になるなぁ。

※1273628
確かに最強だけどあんな守られ方は金輪際勘弁願いますよ！

※1273653
九尾状態のキャス狐だったらゲーティアにも対抗出来たのかな？

※1273623
マシュが防いでた時の描写からするにヒポグリフの跳躍時間じゃ足りない気がする

>完全開放カリバー＞天の理エヌマ＞地の理エヌマ＝シャクティ＞神殿内部デンデラ＞エクスカリバー＝ロンゴミ≧ティアドロップフォトンレイ

マルス様弱すぎぃ！
いやまあ、神とて武器を使うということは、逆説的に神様が使うレベルの高ランク宝具クラスは神様の肉体の繰り出す一撃より強いのだろうけど

※1273646
ギャラハッドじゃ無理だろう。あれを防げたのは、マスターを守るっていう確固たる意志があったマシュだからこそだし、その場所に誰かが代わるなんてことあっちゃいけない

※1273650
べシータ以降は惑星は軽く消せるっぽいな。
セルは太陽系を消し飛ばせるらしいし。

※1273652
しかしアレ本来はなんのためのものなんだろう？あの熱量をもって地球をやり直すといってたから、元々はサポート系の宝具なのかも。というかアレで聖杯作ってた可能性あるな。

※1273670
下手に宝石翁が干渉すると世界が確定してしまうから、自分の領域で大人しくしていたんじゃないか？

何気に歌月十夜の朱い月の頃から
「人間の描いた世界像は星が描いた世界像をはるかに凌駕する強度を誇った」
という記述・設定はあるんだよね

本来のソロモン王の物としての第三宝具には神代のマナの「循環の理」
が関係してるのかもしれない。
(西暦以降の時空では消費の理)

元祖ロマニ版でも　現状唯一のカンスト(Ａ＋＋＋)
だからな…　単純な大量破壊兵器じゃなく　「世界にとっての意義」
があるんだと思う。

※1273650
フリーザは宇宙でも生存できるから、その手段も使えるんだよね。

※1273644

ゲーティア
「無理無理無理!! こんな無様なくっころ一秒だって味わってたまるか!!」

人理焼却パワーは3000年だ
この歴史的馬鹿モンがそんな単純な計算もできんのか

一に還る転生はー？って思ったけどアレ威力とかそういう問題ではないか……

※1273674
ティアードロップフォトンレイはアルテラに狙いを定めてマルスが放っているものを魔力で捻じ曲げて攻撃に変えているので……

パーシュパタが地味とか言う風潮、一理も無い。
要するにアレってポンポン撃てる一に還る転生みたいなもんやぞ……しかも類似品の五百羅漢と違って流され判定とか一切無しでの則強制解脱判定。しかもキャラクエ見るに無機物だろうと単純生命だろうと解脱させられる(＝実質消滅？)とかいうインチキ性能してやがる……

※1273675
まだ詳細も出てないギャラハッドを否定しなくても良いじゃないか

太陽系破壊するくらいの火力の宝具があれば、あるいは…。

化け物には化け物をぶつけるんだよ!
というわけでORTさん、無敵の水晶体でなんとかしてくださいよ‼

BBの百獣母胎だったら人理焼却ビームも防げたのかな？

※1273644
ゲーティアって人格を得た魔術式だけど、知的生命体に当てはまるんかね。
生命に根付く欲求とかはなさそうだけど。

※1273628
マシュ「やはり、私は先輩の剣であるべきなんだ！そして、先輩のため何人にも後れを取るわけにはいかない！」

ゲーティアの不死身モードが解除された後なら、フラガラッハでワンチャン……倒しきれるかいえばきついかな？
倒しきれないと敵の攻撃キャンセルされんからな

※1273644
ゲーティア「貴様は不認なり」

権能エヌマはどうなのさ

物理力じゃ防げなさそう
仮に相殺しても余波で地球がヤバい

概念的に焼き尽くすじゃなくて、あくまで物理的熱量だけだとしたら神代系キャスターとかなら何とかできそうな気がしないでもない。
下準備すれば空間歪曲させたり、受け口から星の外に転移させて受け流せたりできないかな？
あとは…第二魔法の応用で平行世界に飛ばして身代わりにするとか…

※1273689
ぶっちゃけ惑星破壊レベルの一撃はウルトラマンさん先輩連れてきれもきつい気が……

まぁ防げるものがポンポン出てきたら困るし妥当でしょ
それだけのものをゲーティアは用意したってことさ

※1273681

　実際やったしな…

※1273669
皆川先生のアームズ？

※1273686
キャラクエで普通に森が消滅してたからな
物理的にも十分ヤバイと思うわ

※1273672
つ神霊状態のセイヴァー

※1273691
確かCCCだとガウェインの聖剣をふせいでいたな。

※1273693
やめろお！それは君の精神崩壊フラグだ！！！

※1273676
悟飯の修行中ににピッコロさんがサクッと月壊してるしね
あの漫画はアメコミに並ぶインフレ魔境やからしゃーない

フラガラックとかはどうなんだろなあ、ちょっと発動遅らせられるくらいだろか

逃げるでもなく使用者も含めて完全ガードははっきり言って無理じゃね
あとはもう異星人のトンデモ技術やパワーとかでワンチャンとか

※1273705
あれ多分神霊カテゴリー越えてる

人理装填➡宝具➡前☆衛☆壊☆滅
目が点になるってのはこういうことだよな……。
ラスボスらしくて良かったけど。

※1273663
空の輪っかが『人類の動かしてきた熱量』を特異点によってぶった切る事で分かりやすくチャージした形態。
んで人理ビームがその熱量を直接こっちにぶつけに来た。つまり相手取るのは遍く『人の熱』という事なので結局個人単位な英雄では誰も太刀打ちできねぇという感じ。

※1273650
最強議論スレだと、その手段があるから宇宙空間での行動が可能かどうかが一つの壁になってるな
概念系を持ってたり行動速度が極端に早かったりすれば、宇宙空間で行動不可能でも上位に行く場合があるけど

※1273682

「ああああああああっ！なんて たくましい!!」

ゲーティア
「変な声をあげるな!! 卑猥なこと言うな!!」

※1273653
9の9乗だぜ
そしてざっくり４億弱（Ａランク鯖100）

※1273669
通りすがりのサラリーマン（偽）？

※1273689
やっぱり宇宙から来た生命体でもないと難しいのかね

人理ビームになってた宝具はソロモンが使っていたときはどういう宝具だったんだろうね？やっぱり火力系攻撃宝具だったのかな。

※1273649
アヴァロンが６次元防壁、ムーンセルが８次元防壁だったはず(うろ覚え)
なお本気玉藻はムーンセルを蹴り破る模様

※1273630

敵わないと分かっていてもなんとかしようとするんだろうね

※1273683
逆にいうと高々三千年の時間軸の熱量でやり直せる辺り、人間現れてからどんだけ平行世界増えたんだって話だよね

※1273691
そういえばBBの百獣母胎ってティアマトのそれよりも格が上なんだっけ？

※1273710
アルスノヴァ後ならなんとか刺さりそうだけどそれだけじゃまだ倒せなさそう

※1273678
単純に本来は時間移動（地球誕生時に移動）に使う魔力元じゃなかったっけ。
新しい天体の創造は「地球誕生時のエネルギーを取り込んで行う」って言ってたはずだし。

>他の連中が、凄いアプリ使うぜーとかやってる中で
>OSをハッキングしてシステム自体を作りかえるよ？とかしそうなイメージ
>72柱は元々はシンプルスマートシステムだったそうだし、
>人類の魔術の祖で魔術全無効化出来るらしいし
>道具を使う側じゃなくて、開発者側っぽいと言うか

これを魔法と呼ぶ

まほよ読み返すとさ、青崎姉妹の姉妹喧嘩のどさくさに、
人理焼却を超越したヤバい何かが起きている気がするんだが。

※1273646
マシュの無垢や、純粋故に完全に防御に力を回せたと思うので、ギャラハットがすごくても、人として人生を過ごしていたら色々感じるとこはあるだろうから、マシュほどの効果は期待できなさそうな気がする

※1273644
ゲーティアにも間違いなく知性有るからテラニーは効く…のかなぁ 想像もつかないけど
あと真正面からの撃ち合いならワンチャンありそうだが、対決って意味だとベースが尼僧のキアラでは勝てないだろうな 人理装填以外もつくづくチート極めてやがる

※1273714
いやあ、まさか前衛に置いたガチパが塵に帰ったのを見ると逆に燃えましたね……（石コンテしながら）

※1273717
あの魔境スレは独自ルール過ぎて参考にならん気がするが・・・。
いや『万能』の壁越えさえしなければ参考になる？？

分かりやすく言うとラスボス版レムリアインパクト零零零式だから防ごうという考え自体が間違いなんでは無いかな？まぁマシュはその矛盾を貫き徹しちゃったワケだが……

※1273634
アンタは自爆しただけで地球壊滅するだろうが！！

※1273710
心臓ぶち抜けるか微妙だけど、仮に心臓ぶち抜いたとしてそれだけで死ぬんか？
あいつ相当タフだろ

もう某錬金術漫画のカバー裏のギャグオチみたいにしてなんとかしよう
地球に向けられた人理ビームをどうにかして曲げて衛星軌道させるんだよ()
曲げるために必要なエネルギー?知ら管

※1273644
ゲーティアが（ぶっといビームを）発射するのが先か、エロ尼が絶頂するほうが先か…

ラスボス同士のバトルじゃなくてエロ系勝負を連想させるあたりキアラはやっぱぶっ飛んでる

※1273696
あれは即死系な気がするな。威力そこそこだが確実に殺すみたいな

アキレウスコスモスは盾で防いで盾が無事だとしてもアキレウス自体はマシュの様に消え去りそう
流石に人理焼却するレベルのは加護でもどうにもなんないだろうし

※1273724
アヴァロンは多次元交信は6次元まで遮断するってだけで6次元防壁とは言われてない
というかアヴァロンは実質回避

※1273653
それって個体値としての話で宝具じゃなくない？
というかあそこら辺は話半分にしといた方がいいような…絶対あの時悪ノリしてるだろ

そういえば回収した熱リングって7つだっけ？8つじゃなくて。やはり冬木にはリングないのか？

※1273678
人という燃料で魔力の塊(聖杯)作るってそれなんて賢者の石(鋼錬)

※1273672
ムーンセルの壁をぶち破れる=アヴァロン貫通ってことを考えるとできそうではある
が、理想の世界のために過去に向かって焼却するのと、ご主人のためにとてつもない時間を修行するのってやってること同じな気がする

サロモニスからは第五魔法に似たものを感じる

※1273653
数値というよりホロウで云う処の「ルールとルールの潰しあい」
になるかと

やはり本来の十の指輪の超越性の本質が知りたいな

型月における聖四文字＝人理orアラヤ
という説もあるが

ロマンの生前を振り返っての「無は裏返った処で無にすぎない」
という発言からは無の境地が示唆されてる気がするんだよな

父祖モーセが拳で海割る程の超越性を有していたことからも
単純にガイアとアラヤの二項対立におけるアラヤ側だとも　思えないというか

※1273727
俺の記憶が正しければ、BBの権能はティアマトよりも更に旧い原初の女神のモノだったはず。

ロードキャメロットの硬さ=マシュの主人公への信頼がいかに純粋で揺るぎないものかって考えると胸が熱くなる

※1273724
違うゾ。アヴァロンが『六次元までの干渉を遮断』でムーンセルは『八次元までの交信を遮断』なのでどっちが上とかじゃないというか。そもそもアヴァロンは異世界に行って『残像だ……』する物なのでそもそもムーンセルの防壁と方向性が違う。

フラガラックじゃあかんのか？

※1273650
生き残れはするけど守る物も無くすからしないだけじゃね？

そういやエクスカリバーで迎撃しながらアイアス+キャメロットならマシュは消滅せずに済むのだろうか？

※1273672
そもそも神霊キャス孤は人間守らない定期。
これから中枢に向かって人類救おうとするザビーズを気分で食べようとしたのは忘れてないぞ。この流れでバッドエンド分岐かと思ったよ。

※1273691
そういえば人王も十の王冠を使っていたけど、BBのそれと何か関係があるのかな？

※1273737
そもそも心臓なんてあるん？

※1273722
来たぞ！我等のウルトラマン！！

※1273734
特殊能力が分かりにくいから耐久と出力勝負だな

※1273730
サロモニスは元来そのアプリ開発やハッキングにあたるものの原材料、動力源なんじゃないかと推測したことはある。所謂魔力還元してから、攻撃に使うもよし、道具作るもよしなシンプルだけど便利なやつ

※1273728
あくまで相討ち前提で
それを相手が切り札使う前に殺したに起き変えるから
殺しきらなきゃ因果逆転起きないんだっけ？

※1273699
だってほら、ラックされてない限り設定上ORTは地球で最も硬い物質のはずだから
まああの宝具を防ぐのは物理じゃ無理だろうけどさ

※1273745
型月世界の人間の可能性を見てみるとそういうことも理論上は行けそうなんだよな……

※1273760
ソロモンが時間軸から切り離された空間なんだから
0秒行動も持てそうだな

※1273751
節子、アヴァロンとムーンセルで干渉と交信が逆や

史上最強火力だし何かの攻撃で相殺ってのは無理そうだなあ
いくつも星食ってるヴェルバーとかならなんか真っ向から張り合える対抗策持ってるんだろうか

※1273752
フラガラックは相手が死ぬことで攻撃キャンセルさせるから、死ななかったら後攻で攻撃続行しそう。

※1273659

そいつは盲点だ……ヒポグリフは｢こっち｣の存在であるアストルフォが引っ張って戻って来るわけだけど、同乗者(敵)を｢あっち｣に居るときにポイして、すかさず戻ってしまえばどうなるんだ……？

※1273691
無理じゃねたった数ターンで死ぬラスボス（）のBBじゃゲーティアには勝てんだろ

※1273710
カウンター系宝具持ちを並べて斉射すればあるいは……？

※1273730
多分人理焼却よりヤバいことが起きてるが、何とかするゆーてるしそういうことにしとこう（見なかった振り

※1273748
板の趣旨とはズレるかもだが　型月における悪魔の設定って
実は空の境界の頃からかたまってる感じなんだよね

橙子さん「妖精は…悪魔のように想念が凝り固まり、想念によって喚びだされる
実像幻想、受動的な存在とはちがう」

あるいは２００６年のキャラマテでは悪魔は名称を獲得すれば
自由性を得るが、どれ程強大でも　生者によって召喚されねば　何もできないとも

真正悪魔はまた別なのだろうが　それは今後か

※1273768
すまん、書いてから気づいた。まぁ本質的にスパロボでのリフテクニックとATフィールドみたいな差だという事を理解していただきたい(震え声)

※1273699
チートラマン連中連れてこないと無理無理カタツムリっすね

後輩のマシュマロが最高に堅いとかいう
お前は何を言っているんだワード

※1273663
ハガレンで言うと、空の光の帯は賢者の石、ビームは賢者の石使っての錬金術

※1273758
いちおうベースにソロモンの肉体使ってるはずだから、心臓はあるんじゃね？
ただ、心臓を潰した程度で止まってくれるか怪しいだけで

※1273764
っていうかアトラムさんのやってたのがほぼそれよな。

※1273742
壁で防いでるんじゃなくて避けてる形だから所謂害を飛ばす大統領のラヴトレインみたいなもんよ

※1273771
ヒポグリフは単体だとただ消えるだけで、搭乗者が引き戻さないといけないから自爆特攻になるゾ……

※1273663
空の輪っかは人類史をエネルギーに変換した際に受け取る器。要はバケツみたいなもの
それでビームは術式というホースにつないで人類史という水を出してる感じ。
本来の用途は惑星誕生までの時間跳躍なのでビーム自体は7章の余った人類史を使ってると思われる。
つーか時間逆行はまほよとエクステラでも出てたがそう簡単には出来ないんだよね。恐るべし第二魔法

※1273644
ぶっちゃけ先に撃った方が勝ちのレベルだなそれ

※1273672
そもそも個でどうにかしようとするのが間違い 九尾だって例外じゃない
マシュの精神力の盾という例外はあったがそんなのがほいほい出てくる筈もないし
というかその辺の神とかなにやらにはまた別の対処を用意してそう

※1273769
人間に負けた流れ星じゃ人理そのものであるゲーティアの宝具は防げんじゃろ

※1273779
マシュマロの上と下のマシュマロものっそい柔らかそう、いや柔らかいに違いないない

※1273775エクストラ世界でも悪魔の概念は人類にとって最大の
試練であり業であるという趣旨の説明がマテリアルにある

今思えば四章最後のゲーくんの生きるものに呼び出されねば何も出来ない亡者どもめ
っていうアレは　同族嫌悪というか自身にとっても乗り越えるべき壁だったんだな

前から思ってたんだがゲーティアを固有結界に引きずり込んだら光輪と隔離できてバ火力ビームを撃たれるリスクはなくなるんだろうか？あるいは頑張って光輪まで結界内に取り込めたらビーム撃たれても結界がぶっ壊れるだけで現実世界は守れるんだろうか？

もうアレと真っ向から撃ち合おうと思うなら真ゲッターとかイデオンとかあの辺り持ってこないとアカンのではなかろうか

宝石剣や、マジカルルビーで平行世界の魔力どんどんもってきて撃ち合い。
人理3000年ならこっちは平行世界パワーだ！！
でも術者がもたずに消し飛んじゃうよね・・

※1273744

ゲーティアが７つの特異点って明言しちゃったから、｢やっぱ冬木別件でね？｣が今のトレンド

※1273672

狐を倒すのは狸か狐だよな(何となく)

地球すら割ってみせると豪語したテスラさんの本気がみたい
大言壮語が多いように見えるけど、自身が可能だと信じていることしか言わない人だし（マテより）

アリストテレスの一角を吹き飛ばした全盛期ゼル爺の無尽エーテル砲の設定ってどんなもんなんじゃろうな
宝石剣を起点にして超大規模砲塔でも展開するんだろうか

※1273693
マシュ、肉を食いに行くぞ！

※1273699
でなんというか人理ビームって時代事の星で生きてた人々の生命を元にして作ったビームだから
もしかすると劇場版のティガみたいにビームを逆に吸収して超絶パワーアップしそうな気もするのは気のせいか?

※1273672
玉藻が言うには同等の大災害だったか
どっちが勝っても人類終了しそう

牛若のマテリアルに自分や相手の位置を変えるみたいな技あった気がするんだがあれでゲーティアが人理焼却ビーム打った瞬間に場所チェンジしちゃえばワンチャンある？

アヴァロンってアヴァロンに徒歩で行ける幻想種の攻撃防げるのかな
アヴァロンの中を闊歩する魔神中…うーん

ファーストレディの固有結界も異世界みたいな規模だけど人理焼却ではスルーされてたね

※1273645
取材出来る人が
だんだん減ってきて
(取材後斬首)
連載終了ですか？
ゴーン　ゴーン　ゴーン

※1273784
やばいな
主人公っぽい性格のアストルフォ君に一番渡しちゃいかん奴や

※1273675
マシュのISHIがあったからこそなのは間違いない
ただギャラハッドの宝具なのだから可能性があるのも確かだと思う。
背後にいるのがマシュとかぐだ子とか可愛い子なら或いは！
…ダメか、女の子に興味なさそうだもんな～

※1273791
固有結界も一応は『世界の中に自らの世界を具現化する』物なので位相差空間的な感じでしか無い(イスカンダルの固有結界が破壊されても同じ冬木大橋に戻って来た辺りからの推測)ワケだし、普通に貫かれそう。というか普通に範囲外に出ると固有結界を抜けられるらしいのでそこまで隔絶されたきちっとした結界じゃないっぽいのよなー。結界に一番大事な『線引き』もしてないワケだし。

※1273784

いやいや、敵をね？こうまぁ手段問わず身動き取れなくして後ろに乗せて一緒に跳んでさ、ポイしてﾊﾞｲﾊﾞｲしたらどうなるんかねって話。どうなるかっていうか、んな事できるんかって所だが

フラガラックを先に展開出来ればキャンセル出来るのかなぁ？ゲームの戦闘システム的には宝具強制キャンセルとかは便利そうだけど

※1273794
術者だけが消し飛んで相殺できるなら十分凄いんですがそれは

※1273802
効果範囲がわからんしなぁ

※1273650
宇宙ごと消滅させる全王様は良心的だった…？

※1273811
じゃあ、こうしましょう
マシュが守ってぐだ男(マジカルルビー衣装)が攻める

そこで無銘のローアイアスですよ

※1273753
マシュのキャメロットは精神の強さ、メンタルで強度が左右されるからなぁ
「先輩を守れるのは自分だけ」って状況が自分が消し飛んでもぐだを守る覚悟に繋がってあの結果なら、他のサーヴァントが援護してくれる状況だと覚悟が足りずにほころびを生むかもしれん

そのほころびから漏れるビームを真っ先に受けるのはマシュだろうな…

※1273804
アレはマジで『人理焼却が起きる枝』とは別の超遠い異世界で結実した代物だったみたいなんだよなぁ……イリヤ達は第三魔法辺りからか焼却される側から招かれたみたいだが。

※1273795
て言うか冬木はゲーティア以外の別の奴の仕業なんじゃない？

※1273792
あいつらは流石にオーバースペックや…合体だけでビッグバンレベルのエネルギーとか出すし。

※1273791
そもそも固有結界の原理は現実世界>心象世界を心象世界>現実世界にするもので普通に地続きだったりする

イメージとしては世界というものを体の中に入れてる感じ？

※1273638
地球壊れて生きていられるかが一種の基準になってた最強議論スレ思い出した。あのスレ頭おかしかった(褒め言葉)

※1273665
BBAの格上殺しってどこまでひっくり返せるんだろうか？

一応ポセイドン？はやってる的なこと言ってたけど

※1273779
柔らかいということはダイアモンドより壊れないということだよ

※1273795
最初の特異点で急ぎ足だったからほとんど調査しなかったからね。

※1273788
アルテラさん、もといセファールってヴェルバーが侵攻、壊滅させた惑星の生物のデータを元に作った生体兵器にすぎないから
ヴェルバーの大本に相当する存在がその気になれば複数作れて、替えが効くレベルの兵器でしかない可能性があるぞ
例えるならギルがバビロンから取り出した宝具の一振り程度でしかない

ノアとか実装されたら方舟に破壊エネルギーに対しての生存特防とか付かないかな、と考えたことはある

アンリマユのアヴェスターでお互い瀕死状態に追い込むとか？

※1273821
あそこは破壊力だけじゃなくて生存能力も求められるのか……
まあ壊すだけ壊して自分も死んだら本末転倒だわな

直死の魔眼で宝具自体の死の線を切り裂くとか…

第六特異点で出てきた神霊ロンゴミニアド状態の最果ての槍でも火力だと打ち負けそう

オジマンディアスが持ってる対粛清防御って詳細分かっていたっけ？

うーん、やっぱりゲーティアさんチート。

そして俺たちの後輩は最強なんだ！

※1273640
きっと大好きな先輩とこの惑星の人理を『守りたい』という強い想いが奇跡を起こしたんじゃないかな。

ゲーティアの技は規格外どころか、この地球が辿ったであろう人類の歴史の全てを凝縮したビームだからね。対抗する手段はやっぱりゲーティアごと場所を転移させるか、或いは封印させるかになるのかな…。でもそれが出来そうなサーヴァントが思い付かないや。

エルキドゥのエヌマ・エリシュはどうだ。ギルのエヌマを相殺した方の。
でもエルキドゥエヌマが「呼び起こすは星の息吹」でカリバーが「束ねるは星の息吹」なことを考えるとやっぱムズいかな

※1273809
敵に突進すると同時に敵もろとも裏側へ移動して、直後にアストルフォ達だけ表側に戻る感じ？

※1273821
・速さは光速あれば十分

・耐久力は地球並みと脆いが

・ケンシロウと太陽なら寿命の差で太陽が強いので北斗の拳の大将は太陽

・こいつの無限はあいつの無限より大きい（連時の概念の誕生）

パーシュパタはフルパワーで使えば宇宙滅ぶレベルの破壊力だからむしろ押し返せる
問題はそれはシヴァが使った場合でアルジュナはフルパワー解放できるのかというところだ

※1273635
強制解脱とかいう対人シャクティが対神になった以上に原典掠りもしない効果で

これ制限付ける必要あるのかさっぱり分からないんだけど、どういう理由なんだろうか

※1273825
あれだけの大暴れしたセファールや同規格01、03も侵略用の攻撃端末にすぎんからなぁ
星船もムーセル自身では排除する術なかったし

※1273819
合体する過程で星を潰すというマジキチのゲッターエンペラー
しかも人類以外絶対殺す兵器……ちょっとゲッター線に人類愛されすぎじゃないですかねえ

※1273827
アンリ普通に死ぬだろ・・・

※1273653
キャス孤の幕間で魔術王(ゲーティア)と九尾状態は互角って言ってたけど、実際の戦闘ではこれに人理３０００年分ビームが付くからなあ…

※1273822
そのポセイドンも実際のところ自称なのか本物なのかもわからないし可能性をつかみ取るスキルだから絶対的なものでもないしな

※1273794
同等の魔力持ってきたところで魔術師の放てる上限までの魔力しか一度に放てないから勝てないと思うぞ
凛や桜でさえカリバー以下ぐらいしか放てないし

※1273803
案外モルガンだけはアヴァロン特攻宝具とか持っていそう。

玉藻の幕間かイベントで黒幕＝本気玉藻みたいなこと言ってたな
アヴァロン超え次元防御のムーンセルも玉藻や遊星に貫通されるし
圧倒的な力には半端な能力勝負は無意味なのかもしれん
つまり俺の後輩最強

※1273783
Act４ってそれ抜ける特性かつ出力が無限だから相手のパワーが強い程その上のパワーでねじ伏せる凄まじい性能だよな。発動に下準備がいるという弱点でバランスとってるけど。

ウルトラトンチキさんなら気合いと根性でなんとかしてくれる。

※1273840
いわゆる無理ゲーをワンチャンあれば勝てるゲーにするスキルだからね

※1273795
ナスキノーコ「一部が終わる前にひとつ言っておく。冬木は人理焼却で燃やされたと思っているようだが、別に関係なく燃やした」
被害者マスター冬木「なら俺も言っておく。被害者にはルーマニアも居るのかと思ったが、別にそんなことはなかったぜ！」

※1273744
いや、そもそも、人類史３０００年分の熱量なのに、それ以前のバビロニアの七つ目の光帯は回収する必要がないような？

※1273795
ゲーティアが依頼した…はないか
この1.5でビースト一体出るかね

※1273843
アヴァロンとムーンセルの防御壁は別物定期

そんな歴代でも圧倒的に最強なラスボスのゲーティアを倒せるぐだとマシュってすごくない？もしかして型月最強ペアか

※1273822
ゲーティアにも届くんじゃないかな
そのチャンスを掴めるかどうかはさておき

質量兵器ローマと超質量ピラミッドと最果ての塔の複合防壁。

※1273834
ちょっと待った、それは実際の神話の話であって、型月設定ではどうなのかは全く分かってなくね？

※1273851
まさか黒幕(ゲーティア)を唆した更なる黒幕がいたとか(NARUTO感)？

※1273667
偶然じゃない〜二人出会えたのは〜

※1273837
ゲッター線で食らうバクテリアに滅ばされる寸前まで追い詰められた人類……
ぶっちゃけゲッター線は薬と毒みたいなものかな

※1273855
確率が０から全てのポケモンを一発で色違いで手にいれる位の確率にはなるんじゃないかな？

※1273828
実質屁理屈大会みたいな面もあるからなぁ･･･
アンデルセンの宝具で物語の主役になってるという理屈でキアラさんを主人公として扱ったのはすごいと思ったよ

※1273858
黒幕「それも私だ」

※1273791
第三宝具を打たれる前にエヌマエリシュで固有結界アルス・パウリナを破壊するぐらいしか思いつかんな…

※1273853
魔人キアラに対抗できるのがザビと相棒鯖か覚者でゲーティアに対抗出来たのがぐだマシュだった定期
それに加え戦えたのも桜たちの抵抗やロマンが全てを投げ捨ててくれたから
立場逆だったら双方簡単に負けてる

※1273848

条件は「汚染された」杯
ビーストの一角がいるか…

ただ知性があるか微妙だな

最強スレは詳細設定分からない作中描写だけで明らかにヤバい連中が下にいたりするから気にしすぎてはいけない

※1273790
あと、今更だが本来の用途は人理補正式っていうのも
気になる
１．５章で消息不明の魔神たちが出てくるとすれば
本来の姿と本質も見れるのかな

ラウムなんかは元ネタでは「実は天使に戻りたがってる」
というのがあるらしいが

※1273835
丁度暴走させずにカルナを殺せる程度の威力があれなんじゃない？

※1273865
攻撃は全部マシュの盾で防げるんじゃないの？

※1273714
びっくりするよな。石コンテしないでトライ&エラーで試すのが楽しかったけど。

※1273833
最強スレ以外で言ってたら「お前は何を言っているんだ」過ぎる……

リヨぐだ子「私の1万5千年パワーなら…」

※1273858

人理滅却をしたあと、更地になった世界を奪うとか

※1273870
キアラさんのテラニーは知性あるだけで問答無用で対象だから・・・

※1273644
なんかあのエロ尼なら直撃しても快楽にして絶頂しそう。それでテラニーが捗る。

※1273867
詳細分からない(テンプレ化出来ない)から下にいるんだろう
無限に進化する系(ゲッター、アギトなど)もこれだな
具体的にどこまで進化出来るかってのが分かんないから劇中で示されたスペックで参戦するしかない

※1273858
いるとしたらビーストの類いでもグランドサーヴァントの類いでも無く、今の時代に生きるありふれた人間(逸般人でなく本当の意味での一般人)が黒幕だったってオチも有り得そう。

※1273853
んもー、そんなこと言ったらアヴァロン返還後のfateルート最後の信頼マックスのセイバーと士郎、王権を得てムーンセルの力を大量に使え神話礼装も持つザビーズとサーヴァント、竜になるジーク君とかfate主人公はだいたいやばいっていつも言ってるでしょ！

※1273872
スレ内の事を外に持ち出すなやってルールがちゃんとあるから

※1273870
この世全ての欲は正確には攻撃ではないので多分無理。アレは言うなれば欲求特効みたいなもんだから、サクラ達の足掻きで9割に抑えられたザビと神話礼装でも無ければ『生きていたい』と願うだけでアウト。

※1273870
キアラは物理攻撃じゃないぞ魂にハッキングするんだぞ

※1273867
最強スレは一種の言葉遊びみたいなもんだもの

※1273746
アヴァロン貫通って星の頭脳体に干渉するってことだよ？
あそこにダメージ通るなら抑止力出てくるんじゃないの

※1273857
そういえばなんも明言されてなかった……
仮に原典と同じ威力だとしたら、アルジュナが使っても世界を7度滅ぼせるくらいらしい。カルナ殺す気マンマンやな

まぁ実際あの瞬間人類史を守れるのはマシュの盾だけだろうな
同格の災害が出張ってきても人類史は滅ぶ
アヴァロンは回避でしか無い
人類史3000年の熱量は個人の偉業では背負いきれない
ただそれを無理くりやり切れるのは心折れない限りその守りは不屈であるロードキャメロットだったんだろう

宝具使う前にルールブレイカー使えばいけると思うがさすがにゲーティアに超至近距離に近づくのは無謀かも知れないな

※1273875
1万2千年じゃねーか!!
これはリヨぐだ子がヴェルバー到来後の地球を支配した可能性も微レ存

※1273862
あそこは作中作でも普通にＯＫだからね。キアラ以前でもそういうのはいたはず
ただキアラの場合は「作中作が登場している作品」と「作中作」が実質同じだから、採用可能描写の切り分けが不要っていうのが珍しいタイプだと思う

※1273675
※1273731
いや、さすがに防御力はギャラハッドが上だろ
変に混ぜ物した英霊より純度100%の英霊のがスペックはいいと思う
精神的な意味でもまだ未熟なところがあるマシュより硬いと思う
てかね、聖杯に選ばれた聖人だぞ？精神面でそう簡単に劣ってたまるか

マシュを上げるのはいいがこれはギャラハッドがそれ以下ってのは断じて同意できん

※1273790
ゲー君、受肉した途端に好き勝手してんのになー

※1273870
この世全ての欲のような精神とかへの干渉って防げるのかなあ
あとBBちゃんのC.C.C.のような空間ごとえぐり取る攻撃も防御できないように思う

こんだけ強烈な威力の宝具を持ってるのに誰よりも防がれる事を理解していたゲーティア…

※1273870
マシュと言うか中の人のギャラハッドさんなら逸話的にセイヴァー同様テラニーにも対抗できそう

※1273640
精神力は数字の過多じゃないしね。理論上は無限ってこともあり得るから。

この世の全てを集めた熱量でも、砕けぬ物がただ一つだけ。
それは、あまりにも純粋で真っ直ぐな、少女の誰かを想う心だった。

って感じなのだろうか。うーむ、たまらないね

※1273737
てかアルスノヴァしないと不死身じゃなかった？

※1273648
バリヤーを張るというよりはマシュ自身が絶対防御の盾（城壁）になる感じだよねキャメロット
だから盾そのものであるマシュは熱線を喰らうがその盾が護ろうとしたものには傷一つつかない

※1273896
やっぱり相性ゲーだな

※1273890
でもげーティアはすでに受肉してるわけだし、サーヴァントの契約は切るが肉体を構成する聖杯の奇跡は解除されてないあたり無理だとは思う

※1273862
漫画のギャグ描写だろうと、何でもかんでも大真面目に捉えてスペック算出するからな
シティハンターの香は100tハンマーを使ってツッコミをするので、100t単位のモノを振り回す怪力を持ってる
みたいなことを真顔で言う場所

※1273894
横槍ですまないが、ギャラハッドをsageるのに反対することには同意だし総スペックならギャラハッドの方が上だとは思うが
精神力ってのは簡単に上か下かとは言えない気がする
宝具を解放して愛する人を守り抜いた時点でマシュもシールダーとして完成してる

※1273672
もし対抗出来るとしても、してくれるとは思えないし思わない。そして何よりどっちが勝っても現行人類滅亡は確定なんですがそれは……

インド勢はあれで原典より抑えめって本当ですか

※1273903
いいやルルブレは魔術からなるもの(生物だろうが無機物だろうが)をなんでもリセット可能だから受肉しているから不可能ってわけじゃない
ただし、なんでもと言っても限度と言うものがあってサーヴァントそのものを消し飛ばしたりはできないって代物

まあつーわけだからゲーティアレベルになると無理なんだろうけどね

※1273894
真名開放できる時点で宝具性能は同じ
混ぜ物っていえるのは仮想宝具の時だろ
後は精神的な強さの問題であってあの時のマシュは精神的に最上だ（出なければ防げる攻撃じゃない）
ギャラハットがあの攻撃受けきることが出来ても消滅するのは同じだろう
そういう宝具なんだから

※1273835
原典ではそもそもシャクティは対人とか対神じゃなくて
神、夜叉、獣、人間と言ったあらゆる存在を一人確実に殺せるって機能を持った単発花火やぞ

そのアヴァロンが体内に入ってた士郎マジチート

ダヴィンチちゃんの宝具って本来は「相手の宝具を仮構成して弾き返す反射系宝具」なんだしワンチャンありそう

どうでもいいが無垢系の後輩キャラのマシュとその手を握って一緒に前へ進んで共に成長するぐだーずってキアラさんとても気に入りそうだな(色んな意味で)

※1273670
下手に自分が動くと黒幕が手段を選ばず妨害に走ってむしろ状況を悪化させかねないから、動けなかったとか？(空の軌跡並感

※1273769
どっちが勝っても人類オワタ不可避

※1273686
単純に持ってる兵器の火力自体ならアルジュナが明確にトップかもしれないよな
ラーマも三界滅ぼしかけてたけどアレは未遂だし型月設定には今のところ出てきてないし
絶対的な防御力ならカルナが、技量と精神なら全盛期ラーマ（ラーマくんしか知らないが）がトップな気がする

※1273807
守るものが先輩じゃないと本領発揮できないのがマシュ
守るものがあれば（なんであれ）本領発揮できるのがギャラハットだと思う

※1273898
世界一価値のある童☆貞は伊達じゃねぇな…

そういや、アルス・アルマデル・サロモニスって、原典のソロモンにそれっぽい逸話ってあるのかね？
名前がソロモンの魔導書から来てることぐらいは分かるし、第一宝具は言わずもがな、第二の方はエルサレム建設の逸話とかでも解釈は可能なのだけど、第三宝具はいまいち分からない。
誰かソロモンについて自信ニキはいらっしゃらない？　いや、別にそれっぽい逸話が無いなら無いでいいんだけど。

人理ビームにフォウくん投げ込んだら放射能怪獣よろしく爆速で取り返しのつかない超進化しそう

※1273769
アルテラがいるような星ももぐもぐ出来るんだから対策ありそうね
地球より強そう

※326
ゲーティアがロングホーントレイン的な感じ抱えられるところ想像してしまった。

しかしキャメロットならシャクティやエヌマも防げるのかね
単純に火力ならぶっちぎっているサロモニスを命と引き換えとはいえほぼ防いだけど

型月での最高峰防御の対粛清防御持ってるオジマンディアスさんなら何とか…

蒼銀だとプロトカリバーと流星一条合わせてようやく神殿壊せたんだし

後は完全開放したプロトカリバーならビースト相手でも通用するんだし押し勝てるんじゃ…

※1273910
※1273905
いやはや、ちょっとイラっとして強く言ってしまった
確かにお二人のいう事も一理ある

※1273908
インド神話はスケールがでかいからな
他の神話がナルトやブリーチだとしたら、インドだけドラゴンボールやってるみたいな
ただ、それをもってFateでもインド神話最強とか言い出すのはいろいろと違うというだけで

※1273908
せやで。世界がいくつあっても足りないのが原典インド勢。型月に登場済みのインド勢ではラーマが一番やばい。

※1273919
すごい納得した

※1273629
何度見ても頭おかしい（確信）
「エクスカリバー数億本分とか何言ってんだ、遂に壊れたかきのこ」とか思ってたらガチでその通りだったっていうね……

※1273927
あれは神殿内部デンデラで崩れたはずだが
ステラとカリバーは神殿内部デンデラを上回ってオジマン消し飛ばしたとしかなかったはず

※1273927
プロトカリバーと流星一条で突破できるなら人理ビームを防げる通りが無いと思うが

※1273933
何気に一年あたりエクスカリバー10万発以上のエネルギーがたまってるという事実

※1273788
相性問題等が出てくるかもしれないけど、玉藻の「九尾と同等の災害」発言が本当だとして、
セファール＞九尾＝ゲーティア
って図式になって尚かつ第3宝具をどうにか（防ぐor躱すor相殺）できるなら、セファールが勝つんじゃない？

まず人理を燃料にするってどういう感じなんか…
過去の人物全てを魂喰いしてエネルギーにしてるのか？…
いろんな時代の1に帰る転生同時発射ってのもそれっぽいし…

ん?ラスボスピンポイントメタになったマタハリさんの話する?

※1273918
パーシュパタとシャクティでは分野違うのがな
単純な火力兵器がシャクティ、ありとあらゆるものを解脱(即死)させるのがパーシュパタ
あと精神力は少年ラーマ＞全盛期ラーマだからカルナより精神力上にはならないんじゃね

※1273930
ラーマが実装されるときは
「え！？ラーマって…召喚出来るの？？」
ってなったからな

リリィ化というのは上手い弱体方法だなと思ったよ
可愛いし

人理ビームで鋼の大地に出てきたアリストテレスは倒せるのかな？

※1273936
まあ人々の「こうであれ」という願いの結晶と人間そのものじゃそうなっちゃうな
どっちにしろ人類皆強大というべきか

※1273930
ラーマがカルナとアルジュナを上回る英雄かというと分からないけどね
叙事詩が違うし不明
ヴィシュヌの化身だからクリシュナ的にカルナやアルジュナより格が上でもおかしくはないけど

※1273938
その条件に人理ビームを当てはめると、素手のセファールと九尾に対して、ゲーティアだけ重火器で武装してるみたいな感じになるはず
人理ビームはゲーティアが外部から引っ張てきた力だし

※1273941
それを言い出したらラーマの不滅の刃も絶対即死&復活キャンセルみたいなもんだし…
あと精神力なんて他人同士で比べるもんじゃないなやっぱ
「少年ラーマ＞全盛期ラーマだからカルナより精神力上にはならない」ってのも変な文章だし

※1273941
精神力が子供の時の方が強いってマテにあったんか？
いやーマテリアルゲットできなくてなぁ…(ゲンナリ

※1273927
強大なサーヴァントで対抗できるなら決戦術式・英霊召喚なんてビースト特攻持ちの冠位英霊七騎召喚なんてトンデモな代物は必要ないのだ。ファラオでも無理だろう

※1273667
残酷な天使のテーゼが合いそうな気がする

※1273759
???「私のM87光線は百八式あるぞ！」

※1273946
いや
カルナ、アルジュナの師匠であるパラシュラーマに勝って「かなわない」と言わしめてるぞラーマは

改めてアヴァロンの防御っていうか回避性能ヤバイな チュミミ～ンも防ぎきれそう

※1273955
あれ？アルジュナってパラシューマの弟子だっけ？

※1273748
地球ビーム撃っても白面は太陽の神なので力が互角ならば天体的に地球より太陽のほうが上なので効かないとかありそう
ただまあ白面状態の玉藻が力を貸してくれるのかどうかはまた別の話

※1273946
クリシュナ自身が「鎧完備のカルナにはアルジュナと二人がかりでも勝てない」って言ってるあたり
どちらが強くてもおかしくないんだよな

というか直接戦うどころか会ったことすらないラーマとカルジュナ達を比べること自体がおかしいと俺は思う
普通ペルソナで言う所の3のキタローと５のジョーカーどちらが強いかなんてわかる訳がないのに断言しているようなものだよね
正直荒れる原因にしかならないので慎んでほしい

※1273958
あれ、混ざって書いちゃったか

※1273957
逆にチュミミ〜ンならアヴァロン貫通してくれるんじゃないかって思ってる

防御系必殺ってどうにかして破りたくなるやん？

※1273955
師匠が常に弟子より強いとは限らんし
カルナはラーヴァナ以上の力を持つ羅刹に対して勝利してるよ？
そもそも、アルジュナはドローナの弟子だ、勉強不足で荒れるようなことを言わんで欲しいんじゃが

※1273949
型月でのブラフマーストラは魔性に特攻ある火力兵器だけどそういう能力あるって設定とかにあったか？
カルナと比較するのはおかしかったわ
ただ少年ラーマの方が精神力は上だから大人ラーマが精神力で一番とするのは無理だと思う

※1273936
エクスカリバーでも現代文明やこの世界そのものを一発破壊は出来ないからね。それに加えて人の発展による可能性の加速度的拡大も合わさればこうもなるってもんよ。星の開拓者たちが不可能を覆す度に新たなルートがどんどん発見されたワケだし。

インドの原典描写が＝で型月設定になるワケではない(戒め)

※1273955
かなわないんじゃなくてラーマに自分が必死に作った世界を壊されそうになったからやめさせようと謝っただけだぞ
結局壊されて急いで山に戻ったけど

※1273921
アルス・アルマデル・サロモニスは「天の四つの高度と黄道十二宮360度を支配する大精霊」を司る魔道書なんで光帯のように「宙を支配する宝具」となるのは世界観的に割と自然かと

※1273958
アルジュナはパラシュラーマの弟子のドローナの弟子だな

※1273965
いや、型月でのラーマの宝具のはそんな記述はない
例え全盛期でもラーマがどこまで弱くなってるのかはわからない

※1273737
そもそも超越者だからなぁ

※1273964
インドのトップクラスの戦力図ここのコメ欄で結構聞いたがさっぱりわかんねぇ

カルナがやたらそういう逸話あったり
カルナの最終兵器扱いのシャクティラーマどうにかしちゃってるし
かと思えばアルジュナがカルナ気絶させてたり

もう永遠の謎でいいよ(疲れた人

※1273781
そもそも、ソロモン死後のソロモンの肉体なわけだから心臓動いていないんじゃないか？

※1273957
でもまあ仮にアヴァロンで回避出来てもマスター死ぬからね
あの場面で主人公助かるにはマシュの盾しかない

※1273686
解脱ってのが物理的にどういうことが起きるかはっきりしないからイメージで地味に感じるのかもね。

例えば、生命を形而上のなんかに一瞬で昇華してしまうことで、ごっそりその分の熱量みたいなのが世界から消し飛ぶなら、秋葉様の檻髪と似たようなこと(のスゴい版)が客観的には起きるんじゃないかね。
生命をエネルギーに変換したら凄いことになるのはそれこそサロモニスが証明してるわけだし。

※1273960
二人がかりではなく
鎧と槍のあるカルナは三界を征し、自分やアルジュナでは勝てない
ってのが正しい文
これで分かるのは完全装備カルナ＞アルジュナ、クリシュナというだけで完全装備カルナ＞アルジュナとクリシュナというわけではない

※1273823
ダイヤモンドは角に衝撃与えたら割りと簡単に割れるんだ

※1273979
違うね
さすがに手元にある原典を読み間違えることはない

間違えにしてもさすがに悪意がありすぎる

※1273974
基本的に大体最強って呼ばれたり設定盛るからね。
ただ最初の方ではラーマーヤナではアルジュナ達の話は時系列的に勿論でないしマハーバーラタ初期ではラーマもアヴァタール設定ないから昔のスゲー立派な王様位の扱い。

※1273959
細かいことを言うようで悪いが、燃やしてるのは地球ではなく人類史だと思うぞ。
ゲーティア曰く、土台（星）を燃やしても大した熱量にはならんとか、やっぱり人類の存在による平行世界の分岐の要素がデカいんじゃね？

そういや幽谷の淵が残っていたのは特異点だったから？

※1273833
型月組はCCCのボス枠と主人公with鯖と統一言語使いあたりが上位だったな
今ならゲーティアとかも入るのかね

※1273979
そもそも鎧と槍完備って時点で違うわ
カルナが鎧と槍を同時に持つことはあり得ない

カルナが槍を手に入れられるのは鎧と耳輪をインドラに挙げた結果だし

3000年のヒトの熱量って言葉は精神的なところまで含むと思ってる
マシュの意志が3000年の人間の意思の総体を凌ぐことになるけど、まあcccでもんなことやってた気がするしいけるやろ

マシュの守りも凄いんだけど、シェイクスピアが宝具使ってぐだ関連で攻めれば瞬く間に段ボール位の耐久になりそうなのがイメージ出来る辺り相性の問題でしかないと思うし、最強かと言われるとね･･･

現状ラーマは盛られてないから型月だと
完全カルナ＞アルジュナ=カルナ＞＞全盛期ラーマ＞＞＞＞ラーマくん
でいいんじゃないかな

※1273974
原典でも個人の解釈に別れるからなあ
ラーマーヤナではラーマ最強なのかというとそういうわけでもないしマハーバーラタでもカルナやアルジュナより強いんじゃね？ってやつもいる

※1273946
ヘラクレスとアキレウスの比較みたいなものだから別におかしいとも思わんがなぁ。

※1273988
というよりアルス・アルマデル・サロモニスに集められたエネルギーはそれが魂、精神、肉体、物質、文明のいずれだとしても、人理焼却の段階で純粋な熱エネルギーに変換されているので、物理的な攻撃なら特定の条件下で完全に防御可能なマシュの宝具に対して特に相性が悪い感じだな

直線的なビームの形で向かってくるなら、ビームが外宇宙に飛んでいくように方向変えるかだな。
方法は知らんが

※1273665ビリーくんも同じ考えだったな

※1273983
その後の設定盛り合戦みたいになってマハーバーラタではブラフマーストラが持ちが増えまくりラーマーヤナではメーガナーダは何故かパーシュパタをぶちかましたりしたが流石にもうインドでは落ち着いたそうな。

もはやわかりあえぬ（わからん）

パラシュラーマ：　カルナ、ドローナ、ビーシュマ等、幾多の英雄の師　全世界の戦士を一人で皆殺しにしたとされる　最高神の第6化身　　

ラーマ　：パラシュラーマより強い　神々が勝てなかった魔王を殺した　タイ王家の始祖とされたりインド外でも高い信仰を受けている　最高神の第7化身　

ビーシュマ：　カルナ達の大伯父　一族の中で最強の戦士　不死の加護を持つ　パラシュラーマと互角に渡り合える

クリシュナ：　カルナの従兄弟　黒幕　ビーシュマでも勝てない最強キャラ　世界はクリシュナを滅ぼせないが、クリシュナは世界を滅ぼせるらしい　　最高神の第8化身　　

アルジュナ：　カルナのライバルで弟　主人公　カルナと互角に渡り合える　神々ですら攻略出来なかった、阿修羅達の天空城をヴァジュラで滅ぼした　雷神インドラの子

アビマニユ：　アルジュナの息子　父に匹敵する戦士とされる　カルナ、ドローナを含む英雄の包囲陣にある程度防戦出来る

ビーマ　：カルナの弟　カルナと良い勝負出来る　風神ヴァーユの子

ガトーカチャ：　ビーマと羅刹女の間に生まれた子供　幻力でカルナと互角に渡り合い、一度しか使用出来ないシャクティを使用させて死亡

ドローナ：　カルナ、アルジュナ達の師　アルジュナと互角に渡り合える、大量破壊兵器を色々揃えてる

アシュヴァッターマン　：ドローナの息子　父から大量破壊兵器を受け継いでいる　アルジュナとの最終決戦では大量破壊兵器の相殺で世界がヤバイ

怪物を殺すのは常に人間でなければならない

※1273998
なんかもうみんな強いでいいのでは？(疲れた目)

※1273999
ビーマセーマがカルナといい勝負をできていたのはカルナがクンティーとの約束を守って殺さないように手加減していたから
ガトートカチャに関しては終始カルナが優勢だったけど負けそうになってカルナの友軍を攻撃し始めた。カルナは友軍の敗走を防ぐ為にシャクティを使ったっていうのが正確な記述な

※1274003
コピペだぞこれ

※1273996
４６億年前の地球創造の極点方向に向かって放つビームだから…型月における時間・空間の関係によって対処の仕方は変わりそうだな…おそらく、時間神殿が一種の記録宇宙だとは推測できるんだが…

※1273984
星の内海が「知恵持つ獣には作れない」理想郷と明言されてるんでやっぱり霊長の持つ並行世界の分岐が相当大きな熱量なんだろうなぁ

※1273999
これ確かコピペだよな
やっぱ原典見ると結構間違いあるもんだな

※1273621
てか、アルトリアじゃなくてアヴァロンの本体がある星をぶち抜けるなら、鞘の退避先である妖精卿を消し飛ばせばいいだけの話ではあるよね。

※1274002
ぶっちゃけそう。知り合いのインド人の先生に聞いたら「神様でどっちが強いとかよりどれだけ徳が高いかの方が重要視される。」とのこと。

※1273999
マハーバーラタだけ考えて凄い分かりやすくすると
・アヴァターラ勢は運命的に勝ちの目を引きやすい
・破壊力で言うと最高クラスは大量破壊兵器持ちのアシュヴァッターマンかアルジュナ。ラーマは外伝でのみ関わってくるゲストキャラ(両さん枠)なので除外
・カルナさんは素で超戦士級なのに鎧でDOHYOUGIWAするので割と負けるけど相手からすると全然勝てない
・その場のノリで凄まじく乱高下するので深く考えずにその二人の相性くらいに見るべき

※1273998
マハーバーラタでブラフマーストラ持ちが大量にいるのは後世の後付けではなくちゃんと設定がある
あの時代神々が好き勝手に加護やら神の武具を人間たちに与えまくったせいで人間と神の力関係が逆転していた
それを正すために当時の人間の支配階級を仲違させて全滅寸前まで追い込もうという神の計画の元行われたのがマハーバーラタやぞ
クリシュナ、アルジュナは勿論、ドゥルヨーダナやカルナもその為に用意された存在なんだよね

※1273681
強いしプライドがあるからいつもはやらないけど、負けることが確定すれば躊躇いなくやる
プライドが高すぎて負けるわけでもなく常に全力で殺しに来てつまらなくするわけではない悪役として素晴らしい

もう原典はどうでもいいから型月の話をしてくれ

※1273640
盾とぐだはどんな相手でも残るけど、本人の防御には限界がある最強の護りってのが尊すぎる
でももう勘弁して欲しいのだ

※1273629
ところでマシュの防いだのって三千年分ビームなの？ しよう予定あるんだしそんな大量に使ったとは思えないんだが、流石に神殿のほうがぶっ壊れそうだし。

※1274004
コピペだからって間違えの免罪符にはならんやろ

※1273963
あれ本来触れないはずのラブトレインに張り付いたシーン怖すぎるんですけど…

※1274011
(その神々の間引き戦争という設定自体が後付けなのでは？ボブはいぶかしんだ。マハーバーラタは当時起こった人種間の戦争を基に人間ドラマを造設していったお話なワケで、ブラフマーストラが量産されていったのはそこからちょっと下ってラーマーヤナとあーあ、出逢っちまったかした後の話なワケだし。)

エヌマってたしか宝具の頂点の一つだけど他に頂点の宝具って何があるんだろ？

※1273668
それもあるだろうけど、多分二章組の会話的に建築物とか生命体とかも含めて全部燃やしてまっさらな霊子にして回収後魔力として溜め込むってことじゃないかな。たぶんやってることは人理単位でのセファールの収穫。

※1274020
アヴァロンとか

※1274019
少なくとも文献の研究に於いてはその箇所が同時代のテキストであることは間違いない
ラーマヤナの第一章と最終章みたいに明らかな後付けではないね

DDDのアンリマユ系ヒロインなら生き残るんだろうか
そもそも世界観が違うから比べようがない気もするけど…

※1274016
ぶっちゃけ人類史一年分でもエクスカリバー数万本の熱量とか言うかっ飛んだ代物だし「再装填」とのゲーティアの言から再度熱量は回収できる可能性もある。ゲーティアさんホントおかしい(確信)

※1273729
それは仮想第一宝具のほうじゃね？

※1274020
宝具の頂点なんて言われたことないぞ

※1273920
さすが、聖杯といっしょにイッタ男

※1274003
たしかガトートカチャはクリシュナに「父のビーマ、その兄弟達に恩を返す時だぞ、カルナに槍を使わせろ」
みたいな事言って焚きつけたんだっけ？(のちにアルジュナ達に怒られる)

そんで有利な時間に奇襲したが手も足も出ず、
槍をどうしても使わせたかったガトートカチャはカルナの友軍を攻撃、カルナにはガン逃げで友軍ばっか攻撃、死にたくない友軍「カルナ様！槍を使ってください！」
カルナ「OK」
そしてガトートカチャは命と引き換えに槍を消費させた

って話だっけ？
この男気溢れる逸話のおかげで容姿はムッチャ醜いのにこの羅刹(化け物)あっちだと大人気
空飛ぶヒーロー枠(アン○ンマン的な)

fateだと槍使ってないからこの話丸々カットかな。

ジャンヌダルクの我が神はここにありて、で防御するか、紅蓮の聖女で相殺するか、どっちかで何とか出来ないかなあ

※1273626
そもそもキャメロットも味方を一回守れるだけで担い手は蒸発するし、アヴァロンは逆に自分以外は全滅するからマスター守れないから、完璧に防衛できる宝具は今のところないな

※1273853
マジレスすると、ペアとしての単純戦闘力ではfateだけに絞ってもかなり下位だと思うよ。
片方の戦闘能力が皆無の時点で最強ペアはアリエナイノデース。

あの二人の凄さというか尊さは戦闘力とは關係ない所にあるのだ。

※1274031
しかもクリシュナ理論だと「あいつ生きていてもどうせ悪の道に落ちていたからここで死んでおいてむしろ正解（意訳）」とか言ってるんだよね・・・鬼畜過ぎるんだよなぁ・・・

ラーマって格や徳は最高レベルに高いし三界破壊未遂とか海蒸発未遂あるしインドでも最多の強力な神々の武器を持ってたし神様のパックアップMAXだしその全ての武器で奥技秘技神技出来る武術マスター的なところはあるけど
マハーバーラタ程の苛烈なインフレに巻き込まれてないしジョナサン・ジョースター的なところがあるからな

マシュマロ防御があってから想いを力に変える的な宝具があったら最強じゃね？って思う今日この頃

※1273909
すでに完成した魔術には無意味なんだっけ？あと宝具にも。

ぶっちゃけすでに完成した魔術の定義がよくわからんが。

※1273678
ビームが宝具なのか魔神柱による消却が宝具なのか、正直本質がどこにあるのかわからない。
まんまそのとうりなら、ソロモンは周囲の文明を適度に壊して魔力の補給ができるとか大気中のマナをそのまま利用できるとかか、反転して魔力で人理ひいては万物を修復するとか？いや、これはゲーティアのしごとか。

※1274031
しまった焚きつけたのはクリシュナで
焚きつけられたのがガトートカチャだ

※1274034
そもそも条件から何まで違うのに比較して意味あるんだろうか?

※1274018
あのアクト４の肩とかにあるレーンは首が回転しながらグリグリ動く設定らしいがそんな不気味なフォルムどう考えても主人公のスタンドではない。

※1274031
槍の存在知らせず行かせたんじゃなかったっけ？
それで槍で殺されそうになって逃げたけどどこまでも追いかけてきて貫かれたと見たが
どっちにしろクリシュナ外道だけど

※1274024
つまりアレか。ギリシャで言うトロイア戦争みたいな『人がやり過ぎたので神の介入込みで数減らし戦争するよ』というお話が元々あって、そのやり過ぎな人間達の実力の描写がラーマーヤナといういいお手本と出逢った事でインフレ合戦した結果まるでブラフマーストラのバーゲンセールだ……みたいな事になったって感じなのかな？

※1273817
プリヤってもしかしたらFGO以上に遠い世界線を行き来してるかもな
パンドラが箱を開けたか否かの現代とか

※1274038
たぶん某幻想殺し的な話だろ。範囲違うけど。
投影してる時にぶっ刺せば消せるけど、投影し終わったら、もう現実にそこにあるから消せない。
みたいに魔術的なアプローチが行われてる間は効果があるけど発動が終わって魔術のプロセスが終了したらもうただのナイフってことでは？

※1274020
宝具の頂点じゃなく威力が最も頂点に近いだったはず
fakeの設定だからソロモンの宝具登場でラックさるたかもしれないけど

※1274035
クリシュナ関連の黒いお話が多すぎて、クリシュナ＝ド外道&ド畜生

みたいなイメージが着いちゃってる・・・実際は良いところも沢山有るんだろうけど。

※1273629
3000年人類史ビームとかもうなんかゆでたまご理論みたい…

※1273930
君いつもそれ言ってるね

※1273969
成る程、意味と内容の方を考えるべきだったか。
どうもありがとうございます。

※1274032
「我が神はここにありて」はジャンヌの対魔力を物理的防御として使用する以上、究極の力押しの第三宝具にはむしろ相性は悪くないか…
ラ・ピュセルもジャンヌの心象風景を攻撃に用いる以上、人類の３０００年分の合計値（この中には精神活動も含まれる）に対しては単純に力負けするような…

※1274032
ジャンヌの旗って自身の対魔力EXを防御効果に変換して陣営に適用するだけじゃなかったっけ
ゲーティアのあれは通常出力のサーヴァントが持てる程度の対魔力は余裕でぶち抜きそうだけどなぁ

※1273939
デスウイング。

※1274046
なるほど。

マスターとの契約＝契約の魔術は履行中、無力化可能
召喚そのもの＝召喚の魔術は既に終了済、無力化不可能

こういうことか。

※1274048
だって『武技の扱いでマハーバーラタトップクラス』と言われる六人の内パーンダヴァ側に付いてたのがアルジュナだけなんだし……まぁ残りの五人の内明確にカウラヴァに付いてたのもカルナさんくらいだけど一応所属はカウラヴァか、カウラヴァ寄りの中立だったし。

※1273963
瀕死の状態ではじめて発現したAct４の「あっこれ何かヤバイ奴だ」感は異常

※1274026
未来から焼いて無限に絞ったともいってたから、もしかしたら一秒とかもっと短いスパンで徐々に焼いたのかも知れない。三千年の人理を秒単位で計測した熱量の総計とか、そうするとマジでゲーティアのもつ火力は並ぶものがないな。永久機関でも出てこん限り人類では火力は勝負は絶対に無理だな。

※1273974
＞永遠の謎
型月が設定出さない限りはこれなんだよね
なのに特にインド絡みはやたら断言したがる人多くて痛々しい

※1274041
最強談義は楽しいからね
しょうがなうね

※1274059
むしろ私としては型月における設定に於いてはあまり原典にとらわれ過ぎる必要は無いと思ってるんだが
「原典では～」みたいな感じで間違ったOr特定の解釈を断言されると顔真っ赤にして反論してしまう……
二次創作に対しては寛容になれるのに原典に関してはどうしてもなー

※1274059
原点では～って今は型月の話をしてるんじゃってなるねん

※1273764
メルブラAAだとオシリスの砂が仮想世界（タタリ内部）の人類を全部賢者の石にして巨大霊子コンピュータ兼ロボットのトリスメギストスを作って、『人類を素材にした人類が滅びた後でも人類の記録を残せる』という石碑みたいなのを生み出したからな
目的は違うけど人類を素材にするという手段はゲーティアのそれと同じだね
まあズェピアさんには落第点を付けられて、朱い月アルクには同じことをやったやつがいて既に失敗しているって言われたが

なんかだんだんインド談義になってるのだが。
アレに対処するなら基本は受け止めるよりは回避推奨だな。ハートレス･ティアーズみたいなもんだ。
ただ、それでも受けなきゃいけない場合は多分キャメロットが最適だったかと。あの火力だと相殺無理そうだし。

※1273913
間違いなくプロトせいバーのカリバー跳ね返そうとしたパラPよりひどいことになる。
種別が対人対軍なんで、余裕で消し飛ばせばされる。光帯一本ぶんくらいならどうにかできんこともないだろうけど。

EXTRACCCで出てきためっちゃ固くてｱｳﾞｧﾛﾝを超えるとかいうムーンセルの防御ではどうなんかな。
まあアレBBに突破されてるわネロヴィナスに貫かれてるわ(ヴェルバー２がコピーしたとかいうバリア)であんま強いイメージ無いが

※1274068
てかまず撃たせてはならんあれだ。そも下準備がすさまじく必要だし安定してぶっぱなせるものでもないから許されるラスボス特権。

※1273890
まず奥様じゃ近づくことできなくないってのがあるけど。それ抜きにしてよしんばさせたとして、ゲーティアの結束が解けたとしてもサロモニスが爆発してもろともにしぬけどな。

※1274069
性能的には詳細分からんけど不安が大きすぎるな。
天津飯がかめはめ波無効だけど最後の方の悟空達のあれを本当に防げるのか全く自信が湧かないあれと同じ。

その性質上単純な威力だとゲーティア以上は難しいな
集めた力、その膨大すぎる力を操る技術
地球で産まれた存在では無理そう

ソロモンは、魔術の創造主（設計者）だから魔術使う限り勝ち目がないってことはやっぱり設計者観点からチートコードみたいに好きに設計いじれるってことかねぇ

装備品がいくら強くてもルールそのものからの影響はどうしようないってことで

ゲーティアさんの一番頭おかしいところは、人理装填ビームよりもそれが人理を燃やした結果に過ぎないってとこだと思うんだ
つまり、各時代の焼却自体は完全に素の実力でやってるって事だろ？聖杯使ったにしろそれを大量生産したのはゲーティアさん自身だし

エクストラファミリーが人理焼却解決に全力出しました
限凸ザビーズ礼装「みんな行くぞ！」
マザハ・九尾・セファール・BB・エゴ・神話礼装紅茶・ネイキッド金ピカ・生徒会「おう！！」

人間による聖杯戦争なんかにはソロモン出すのは間違いだね
本当の反則技だ

※1273998
パーシュパタは『シヴァの武器』の総称定期

だからメーガナーダのパーシュパタとアルジュナの使う全破壊パーシュパタは別物だぞ
シヴァ自身が「この武器は他の者も持ったことはない」って言ってるし

※1274079
お前ら電子体やんけ！

※1274082
つくづく、月だから許されるって面子だよな

※1274079
前々から関係ないとこに一々ザビ出すのいるけど荒らしかねこれ

※1273670
並行世界まで全部燃やされてるならゼルレッチも死んでそうなもんだけどどうなんだろ
いや死ぬとか想像つかないけどどうやって第二魔法であれから逃げるんだ？
運用するもの燃やされたらどうにもならなくない？

※1274085
ムーンセルの話はされてるし余裕なさすぎじゃね

※1274079
マザハと九尾の内輪揉めで壊滅、解散。

※1274089
地球「お、おれは巻き添えで壊滅しないよな、な！？」

※1273993
その二人は原典からしてもう格付け終了してるから・・・

※1273699
ウルトラマンさん達は基本的に皆惑星破壊ビーム撃てるぞ。地球上で撃つときは気をつけて撃ってるだけで

※1274089
ゲーティア「なんかヤベーのが抵抗し始めたが一瞬で自滅したバロスwやっぱ人類は愚かだわ」

※1274090
地球さんはなんだかんだで生き延びるからセーフ

※1274052
EXでも力押しだと無理なのかねえ
そこら辺はEXクラス同士の比較になってくるし

でも心象風景の特攻宝具が3000年パワー相手でも無理ってのはどうなんだろ
キャメロットもマテリアルだと強度は使用者の精神力に比例することになってるから
まあ、心が折れない限り決して崩れないってなっているけど

※1274012
復活のFでさらっと一瞬で地球破壊しててワロタ

※1273699
コスモスがギガエンドラの全人類消滅ビームを相手に数十秒耐えてる実績がある
尚三大チートの一角レジェンドは余裕で押し返す模様

※1273870
単純な物理攻撃しか防げないし、その時のマシュの精神状態に左右されるので抜く方法いくらでもある

※1274078
そう考えるとアルスパウリナが一番の要だったのかね
まあ要するにソロモンの遺体というか魔術工房というかだけど
…やっぱソロモン聖杯戦争に出禁くらいやつじゃん…

※1274100
ソロモン以前にカルデアもおかしい
冠位に聖杯探索成功者に万能の人だ

アポクリファの紅蓮の聖女の描写だと、
>聖女がその身を預けた焔。それは敵対するあらゆる聖、あらゆる魔、あらゆる人を燃やし尽くすのだから。

って書いてあるしワンチャン通じるんじゃ

それか、それを防御しようとして結局完全には防ぎきれなかったけど、大聖杯に接続した状態の天草四郎時貞が宝具を使って作ったブラックホールみたいなもんの「右腕・零次収束」ならどうにか飲み込めるか…

うーん、紅蓮の聖女は効きそうだけど、ブラックホールは無理かもね

※1274096
キャメロットは精神でいくらでも硬さ上がるけど
ジャンヌのはそういうのないからなぁ…

※1274096
最終章のように宝具の性能としては余裕で耐えきってもそれを受けている本体が耐えられないパターンだろうね

※1274087
さすがに礼装が喋り出して仲間たち勢揃いして解決するぜ！は本題から大きくズレてると思うが…

※1273629
色々ガバガバな計算になるけど
0.01秒まで区切ったとして、3000年×365日×24時×60分×60×100秒×（一瞬の人類総熱量）
こちら9兆4608億人理となっております

※1273639
今後の描写によってはあなたとあなたのペットのほうがエグいかもしれない

※1274107
蒼銀はこれ以降も展開するのかね
666は、FGOではマザハに設定移譲されそうだし

※1274106
一人理ってなんだろうね？

※1273788
セファールとヴェルパーⅡなんてヴェルパーにとってはＧＯＢの中の宝具の内の一個みたいなもんだぞ

※1274103
精神力に比例するキャメロットと心象風景を刃にした概念武装のラピュセルだと前者の方が上になりうる理論か…

いまいち釈然としない

※1274111
盾自体の強度にはまだ限界が見えてないほうと、一応は聖杯ツインアームで防ぎきられた差かもな

※1274046
幻想殺しに近いのはディルの赤薔薇の方だと思う

※1274112
いや、聖杯ツインアームでも防げてない
ラピュセルで大聖杯の八割以上破壊されてるので

聖杯ツインアームは上でも書いてるけど擬似的なブラックホールみたいなもんなので、原理的には防げそうに見えるけど防げなかった

というか、聖杯ツインアームは大聖杯の無限の魔力を使って空間遮断と縮退駆動の組み合わせで全てを収縮する暗黒天体を作っているのに、それを上回るラピュセルってどうなってるの…

キャスターに時間を与えた結果がこれだよ！
やはり準備期間は大事。

※1274111
議論されてるのは人理ビーム防げるか否かが最初にあるわけだし、完全な防御特化宝具と自爆とはいえ攻撃宝具が比較されりゃ前者が上扱いされるのは仕方ない気がする
まぁラピュセルは結局自爆なので勝ち負けを論ずる意味があるのかはわからないけど

型月wiki見てるけど、ゲオルギウス先生の
力屠る祝福の剣（アスカロン）
>>あらゆる害意と悪意から持ち主を遠ざける無敵の剣。
敵を倒すという意味での「無敵」ではなく、いかなる敵からも守るという意味での「無敵」。
か
幻影戦馬（ベイヤード）
>>跨った者を無敵にし、致命傷となる攻撃を受けても一度だけ無効化する。

ならどうだろ
それか、ゲーティアの攻撃も結局は魔術(だよね？)だから、アストルフォの破却宣言でワンチャンないか？

※1274046
蝉様の空中庭園なんか建設中に御釈迦にできそう

※1273849
エネルギーはあるに越したことはないだろう
少しの可能性でも誤差がある天体創造なんてあり得ないとか言ってたし

※1274111
攻勢固有結界だっけ？
だがなぁ、人理をエネルギーにしてるって事はあのビームの中にジャンヌの人理？も含まれてたりしたらその分威力上がるんじゃね？

聖杯八割壊したいうてもゲーティアは聖杯量産しちゃうし、あんまゲーティアに有効なイメージ湧かない

※1274259
ラピュセルは破壊する対象指定で、その対象を破壊し尽くす焔を生み出す宝具のはず
>>ランクEXなのは彼女が「打ち砕くべき」と思ったものしか打ち砕けないという単純な破壊力では計測が出来ない特性

アポだと大聖杯が指定対象だっただけで、指定する対象によっては威力はいくらでも可変な設定

ゲーティア相手に紅蓮の聖女を使ってしまえば、無限の魔力でブラックホールを生み出しても防御不可能な焔になるんじゃ…

プリヤありかどうかはわかんないけど、エインズワース家の置換魔術で空間の繋がり自体を遮断してしまえば防げるやろ(適当

あれって原理的にはアヴァロンに近いし

※1274333
戻って来れない…

⁇「迷え…彷徨え…そして、死ねぇ…!!!」

ゲーティア自身全知全能だからアヴァロンで回避しようが回避先に標準合わせられるんじゃね？
後九尾と互角といってもゲーティアの本体性能と九尾が互角で光輪は多分入ってない

※1274292
いや無理だと思う。ビーストIIに神性そのものが顕現したケツァルコアトルが特攻してもさしたるダメージが与えられなかったようにビーストと通常英霊では霊基スケールが違い過ぎる

ORTの体とかはどうなんだろうあれ地球上のあらゆる物質より硬いらしいし

とりあえず思う地区のがアヴァロンとアキレウスのコスモスだっけかな。
キャメロットが使用者の心の強さって聞くと某てんてー二人のあの魔剣を想像しちゃうなぁ

固有結界に逃走するのは有効だろうか
軍勢やUBWに逃げ込むみたいな

※1273640
あの盾どんな物質でできてるんだよマジで神造兵装って言われても驚かねえぞオイ

※1273974
ここは前のコメ欄で誰かが書いてたものを引用させてもらおう

インド神話における強さは、物語によってバラバラな上に尺度もメチャクチャで比べようがない

例:ある村に3人のインド人が住んでいました

世界で一番強いインド人
インドで一番強いインド人
村で一番強いインド人

さあ、誰が一番強いインド人でしょう？

とまあ、つまり、真面目に考えても答えは出ないってことさ

※1274092
メビウス最終回で皇帝の力で黒点に覆われた太陽をウルトラ兄弟のメンバー8人くらいで光線撃って元に戻してたけど、アレ冷静に考えるととんでもないよな

我が身を犠牲に仲間を守る盾使いというとリーズバイフェもそうだよな。
限界が来ると盾じゃなくてリーズが砕け散るとかいう仕様だし。

※1273639
うるせえ赤ちゃまブチ込むぞ、
あ、百合もイケる口ですので、お覚悟を（はーと

※1273933
それな。よく過去作品の〇〇より新作品の◯◯が強い、とか言って設定破綻をする作者がいるけど、きのこはそこら辺うまくやったな

しかしよくシャクティでセファールぶっ殺せたなカルナ
真カリバーやエアよりは火力的には劣るイメージなんだが

セファールさんが文明吸収しまくったら人理滅却ビームを防げるようになるのだろうか

ウルトラマンだったら三大チートラマンですかねぇ

※1273730
いや、逆光運河という同じ名を冠しながらおそらく今更「人理焼却を超越した」
はない　純度はともかくぶっちゃけ極小版かと

まほよ以前までの青子の扱い・記述ってそんなに超越したもんじゃ
なかったんだよ

基本は壊すしか能ないとか　宙の外に辿り着いてもサッパリ理解はできなかった
とか

本気出したメディアさんには　敗ける。　とか。

2000万パワーズなら相方は1000の技を持つキャラじゃなきゃ
だから1000の技を使えるソロモン復活させてバルバトスも復活させてコンビ組ませて
真・2000万パワーズにしよう

アルス・アルマデル・サロモニスの威力をドラゴンボールで例えるとブウを消し飛ばした元気玉×3000年分の威力

字面に表すとオーバーキルにも程がある

ダ・ヴィンチちゃんの宝具は「対象を瞬時に解析し、自らの最大攻撃をその対象に合わせて調整して放つ」「本来は即座に相手の宝具を仮構成する事で攻撃を弾き返す反射系」だったけど純粋に力負けかな
万能だけど全能じゃないって砂漠の方で別なダ・ヴィンチちゃんが言ってそう

※1273676
なお、劇場版のボスの１人、人造人間１３号の必殺技は「地球が半分吹き飛ぶ威力」だったりする…

※1274742
なおブウはアルス・アルマデル・サロモニス以上の攻撃を簡単に繰り出す模様

※1273726
そこまで平行世界回らなくてもここ100年程度の人類史から熱量回収するだけでかなりの威力出そうだよね
米露の核実験に加えて電気社会の発展と共に増えた火力、原子力発電所が生み出した熱量だけで通常カリバーを余裕で上回りそう

※1274435
アヴァロンの回避先ってつまるところの妖精郷なんだけど
五つの魔法すら寄せ付けない数次元上の位相にどうやって照準を合わせるんですかね

シュバルツシルト＆チャンドラーセカール「対策として呼ばれました」

※1273651
ほんと概念武装って凄い発想だと思う
エネルギーの多寡だけでは最強は決められないのが型月世界の面白いとこだよね

※1273699
地球を角砂糖程のサイズにできる圧力(バキューモン)の中で生きてられるウルトラさんなら余裕でしょ

このゲーティアの攻撃の良いところは、威力がぶっ飛んでる分人類の積み重ねが分かるってところだ
何か人の可能性を見せられた感じがしてすごい納得できる

※1274144
虚数という一種の無限な時間を与えた結果だから妥当な結果ともいえる。

※1273730
ゲーティアと比べると小規模っぽいよね青子さん

ただ青子さんの場合、人類史をジェンガみたいに組み替えられるっぽいのが何とも…
下手すると人理定礎で固定化された出来事すら過去や未来にふっ飛ばしてなかったことにできる可能性もあるし、小規模ながら相当危険な匂いが…

覚者の一に還る転生は数十億ダメージすげえ、と感じたものだが、
それまでの人類全部の数には負けるだろうし、
バビロニアの頃の人口では大した数にならないと思うと絶対的ではないな

※1275802
あれは究極の対人宝具だし破壊を目的としたものじゃないから威力で負けるのはしゃーない。
ただゲームではダメージで表記されたけど、ぶっちゃけ人間が受けたら人口がどれだけ少なくても強制的に解脱されられそう。

英雄神同士の強さ議論かあ…
次のネロ祭が楽しみだなー（遠い目）

驚くべきことは惑星を貫通しうる人倫装填ビームでさえ3000年分のエネルギーのほんの過剰分でしかない。

ダヴィンチちゃんは光帯の拡散をこう例えた
「まさに超新星のごとき爆発」だと

結局やられる前にやれってことだね。

※1275681
???「これから考えるんで平気平気」

※1273791
すでに機能してない気はするが一応固有結界内部は無限に空間が広がっている設定だったはずなので
光輪まで取り込めれば術者＆結界が消し飛ぶだけでどうにかなる可能性はある
ただ冷静に考えて白レンの世界がアルクに力ずくで壊されるのと同じで、人理焼却ビーム撃つまでもなく
一個人の世界では人類史3000年分は抑えられずに結界自体が壊されて終了な気がする

※1273976
ぐだがマスターの話だったら無理で問題ないが
一応士郎もアヴァロン開放はできるってのを忘れないように

※1276611
貫通じゃなくて表層を焼くな
なんか各地言いふらしてるけど終章の文はどうみても比喩
つうか設定からして地表を焼くものな、貫通なんて不可能

フラガラックでは無理かな?
殺しきれないか。

※1862160
なんか惑星貫通にでっち上げてる輩がいんだよな
あの一文見て貫通とかはしゃいでるんだろうけど、設定で表層を焼くと書かれてるんだよな
あの文信じてるのは大昔のFate/sで光速の斬撃を真に受けてるの同じレベルの奴だわ