【FGO】アルクェイドの宝具の対象となる「今を生きる人類」は限られている存在

スカサハ「…対象外に遺憾の意を表明する」

※5630540
今を生きてるけど神様判定だし…

※5630540
だってあなたは「今を生きる」というより「死ぬに死ねない」側の存在ですし

ていうかもう「人間」のカテゴリに含めていいのか？

イリヤ（魔法少女）は対象、シトナイは対象外
パールヴァティーは対象、カーマは対象外
イシュタルは対象、エレシュキガルは対象外

ここテストに出ます

カーマ「…」

イシュタルは対象でエレちゃんは対象外なのはどうしてだろう

配布鯖が結構いるな、新規さんにとっては入手難しそう

※5630546
冥界神だからじゃないか
って言われてたな
あと肉体じゃなくて魂を依代にしてるからとも

W姫君＋該当キャラだと、3wave目に人類キャラのNPチャージスキル無しでも宝具が撃てる。礼装フリーでいける
2wave目で姫君が撃ち漏らすパターンは別途対策がいるけど

マーリンはまだしも初代様は人類判定じゃないのか…？

今んとこ「今を生きる人類」って枠の英霊の大半が過去や現在進行形のFateシリーズの主役・準主役級から引っ張ってきたいわゆるスターシステム式な関係上、限りがあるのはしゃーないわな

ジークは人じゃなくて竜認定されてるってことかな？

※5630544
シトナイの依代になってるイリヤは
2016年時点で生きている可能性はゼロだから
今を生きる人類判定ではないってことかな

凛と桜はよくわからないが

エレちゃんは冥界にいるから生きてない扱いなのか・・・

※5630555
そもそもホムンクルスで人類判定されてないのでは

>>183
BBちゃん他はまあそうだろうなって感じだけど、パールさんは居るのにカーマはいないのか・・・。

アヴェンジャーカテゴリは全員いないっぽいけど「復讐に生きる行為そのものが過去に生きてる」とかそんなニュアンスなんだろうか？
（まあ、殺の方もいないからカーマは別の理由なのかもしれないが）

※5630555
星の裏側にいった本体ならともかく、カルデアにいるのは本体の作り出した端末だからなのでは？

※5630555
カルデアのジークはカルデアにしか居られなくて本体はそもそも人類じゃなくなってる

※5630555
ジークくんの本体は今も世界の裏で聖杯だっこし続けてるから…

言峰もイリヤも死体から作ってるので言峰実装されても多分対象外ですね。

※5630559
キアラもいないから
獣（人類悪）は人類判定されないのかも

※5630549
そっちか。自分はエクストラの方の凛に似てるのが関係あるのかと思ってたわ。

こういったスキルや宝具の発動前に恩恵を受ける又は特攻対象がいるかどうかの表示が欲しいよね。ファンサイトや攻略サイト見ないと分からないのっておかしいと思う。愛する者とかアベント2以外のNP獲得値とかも含め。もし、公式（特にゲーム内）で記載されてたらスマン。

エレちゃんいないの残念……
50%チャージだから使いたかった……

エミヤがいないのが意外

ロリンチちゃん入ってなかったか、NP投げ合って回せないかと思ったんだけどな。

※5630544
村正とエミヤもだな

とりあえず私的に大きいと思ったのは、周回性能の高い村正とイシュタル。高難易度耐久性能が高いマシュ。

※5630547
エリセはまだ復刻の可能性があるな

※5630552
流石に今も生きていたら人じゃないでしょう

※5630566
エレちゃんの依代はsn凛だよ。金髪なのはメソポタミア神性の影響ではないかと考察されてる
エクストラ凛が依代なのはスペイシュ

※5630570
エミヤは弓も殺もマテリアルに「生前」とか「守護者」とか並んでるから、今を生きる判定からは外れてるんじゃないか

※5630570
衛宮士郎ならともかく、エミヤは死後守護者となった姿だからだろうな

※5630554
よく考えたら「今を生きる人類」がサーヴァントとして召喚されるって異常事態だよな・・・

※5630549
あー、どこかで見た気がする。
イシュタルは凛の身体を依り代にしてて、エレシュキガルは魂を依り代にしてるという説明。
となるとパールさんとカーマも似たようなケースになるのかな？
当然と言えば当然だけど疑似鯖や別時空のfate SNやホロアタ、事件簿、プリヤ、レクイエムとかの面々が月姫からバフ貰えるのは面白い組み合わせだね。

これって、もし月姫コラボ来たら志貴やシエルとガッチリとハマるんじゃないの？

※5630571
今を生きてはいるけど「人類」の判定外なんだろうな

エレちゃんとカーマは経緯こそ違えど「別の存在が依代にした人物のガワを借りている」という形で、直接憑依したわけじゃないから判定外と考えるのが妥当なんだろうな
（女神側の対が同じ依代の魂に憑依したのがイシュタルに対するエレちゃん、依代側の切り捨てられた要素を縁のある神が拾ったのがパールさんに対するカーマ）

それよりも「『今を生きる人間』の肉体」の人格である筈の剣式さんが外されてるのが本当に謎
自分の人生をそもそも生きていない、式の中で微睡むだけの人格だから除外されてるんだろうか

シトナイの方はともかくプリヤの方は人類なのか

※5630560
同じような扱いでゼウスとかアフロディーテとかデメテルとか人間体で来れないかな？

寿命が無い存在、既に死亡してるか肉体を持たない者、
それから単独顕現持ちは（どの時空にも存在する在り方だから？）今を生きてない判定になるのかな？

※5630562
天草が何か言いたそうに見てる・・・

※5630556
精神にどれだけ「今を生きる人類」が含まれてるかって話だと思う。
パールは桜成分多め、カーマは桜成分少なめ。
イシュタルは凛成分多め、エレちゃんは凛成分少なめって感じで。

※5630567
あと、天地人もゲーム内のどっかに表記して欲しい

※5630555
いくつか考えられるが、プリヤイリヤが対象でシトナイが対象外だから、少なくともホムンクルスが対象外だと考えられる。

※5630565
カルデアキアラは消滅したビーストキアラの一部から生まれたアルターエゴだから判定外とか？

※5630568
いちおうアペンド２MAXにしたらNP３０の恩恵は受けられるけどね

※5630558
プリヤを見るにハーフまでなら人類判定されるっぽいな

シオンは吸血種だから判定外になるのだろうか

セイバーが対象外なのは、FGOはSNルートで聖杯を破壊して守護者の契約が終わっているっていうことなのかな？

※5630567
現代のオンゲーソシャゲーはデータ量が膨大過ぎて公式がwikiとSNSを見ろ情報弱者めっての珍しくないぞ。昔のゲームでも内部値とかは攻略本頼りなこともあったし、情報を全部ゴテゴテと表示してたら目が滑る
つーかwikiの機能が洗練されすぎてゲームの索引機能とかあっても使われない

「なんでエミヤ（殺）さんとアイリさんは含まれないんだろう？」

そうつぶやいたイリヤ（術）ちゃんの声を聞いたシトナイさんは、SN世界での二人の顛末を淡々と語るのだった
それを聞いたイリヤ（術）ちゃんは目に涙を浮かべ

「そっか……辛かったんだね」

そう言ってシトナイちゃんの頭を抱きかかえ、本当の姉が妹にするように慈しみをこめて頭を撫で始めた
突然のことにされるがままだったシトナイさんは、遠いあの日……
まだキリツグやアイリスフィールがいた、あの冬の城……
その時も、こうして母に頭を撫でてもらったことを思い出し
この自分よりも年下の、別世界での自分に、今は亡き母の面影を見てしまい、思わず…

「お母さ…

（手記はここで途切れている）

※5630580
スペイシュは疑似サバではなく、ユニバース出身の現地サバでは？

※5630559
BBちゃんは未来に生きてるからな…

※5630586
下にも書いたけど、単独顕現が悪さしてるのではないかと思ってる
何しろ「既にどの時空にも存在する在り方」だから例え生者でも今を生きているとは言えないでしょう
強いて言うならあらゆる時代を生きている、だが、それって不死者と同じで生きているとは言えない気がする

冬木の虎が人類判定でよかった

※5630577
マテリアルで初代様はマーリンと同じく現代にも存在していることが確定してる

カレンとアルクのシナジーがありすぎるんだよね
混沌特攻、exクラス、今を生きる人類
全体回数無敵の連発、NP吸収の元手の用意
使いにくかったカレンのタゲ集とチャージ減の複合スキルは、アルクのスキル封印と合わせればNP回収手段に
カレンのクラススキルのために控えにアヴェンジャーを入れれば、アルクの弱点であるルーラーの対策も同時に可能
使っててすごい楽しい

※5630556
シトナイは死体に神霊ぶち込んでるんじゃなかったっけ
なので今を生きてないと

カレンとシナジーがすごいよね
混沌特攻、EXクラス、今を生きる人類
全体回数無敵の連発
カレンのNP吸収の元手の用意が可能
使いにくかったカレンのチャージ減とタゲ集中の複合スキルもアルクのスキル封印と合わせてNP回収手段に
カレンのクラススキルのために控えにアヴェンジャーを入れれば、アルクの弱点であるルーラーの対策も同時に可能
使っててすごい楽しい

※5630587
そりゃ、ルビーと会うまでは普通の小学生だったからね。ホムンクルスのハーフであろうと、半分は人間でもあるのだから生きてれば、「今を生きる人類」でしょ

※5630594
プリヤのイリヤも生まれは変わってないから、半分ホムンクルスなのは変わらないと思うけど

クロは現状アペンドを開けるのが難しいので宝具とスキルで50~%チャージ受けられるのが有り難いですね、
剣変則でエネミーの数とHP帯によってはアーキタイプ：アース•イシュタル•クロで礼装どころかフレンドも自由で周れるようになったりもするのかな？

女ばっかりじゃないか!?

※5630600
セイバーは6世紀頃の古代人だから「今を生きる」じゃない

※5630629
ここにいわゆる人権サポーターかボイジャーをひとつまみ。

※5630556
バビロニアの神殿で一旦凛を召喚してそれにイシュタルを降ろしたのが本編のイシュタルみたいな設定があったようななかったような
あったかな……？

※5630603
だからといって「知りたきゃ自分で調べろ」ってのは不親切と感じるのも確か。
天地人はウィークリーミッションにも結構出てくるし補正値も大きいから開示してくれてもいいと思うわ

※5630627
そうじゃなくて、そんな長生きを人類ができるのかって事
それはもう、人を超越した存在だろう

きっとこれは志貴が来た時に志貴贔屓ができるための仕様だと勝手に思ってる

「今を」「生きる」「人類」の全てを満たさないといけないんだな

※5630549
これね。手持ちの鯖としては分かりにくいけどバビロニアとかじゃ元々そんな感じなんだよな。
地上ではイシュタルの使ってる肉体を借りてるけど冥界ではゴーストが基本だから魂だけであの姿にもなれるのは結構信憑性ある。

※5630635
何度もそういうこと言う人が現れるけど、それはシトナイの発言をかなり曲解しているよ。

初登場時のONILANDで、本人が「今頃依代本人は死んでるはず」という意味のことを言及しているけれど、それは死体を入れ物にしているという意味ではない。
ではどういう意味かというと、ONILANDが開催された2018年（あるいはイベントのゆるゆる時空だからということで（白紙化前ではあるはずだから2017年）と仮定して、そのころにはイリヤスフィール・フォン・アインツベルンの寿命は尽きている、という意味だ。

というか、ほかの疑似鯖＝英霊を依代召喚した者を見ると分かるはずだ。
彼らは、最も早かったとしても、2016年（1月）以前にカルデア召喚され得ないはずだが、その依代を務めるキャラたちは、誰一人としてFGOのゲーム内時間に沿った実年齢で依代にはなっていない。
例えば2016年には、凛、桜、ルヴィアはそろってアラサーだが、依代になっているのは2004年ごろのティーンエイジャーの体だ。

イリヤも、彼女らとまったく同じ。
2016年あるいは2017年（か2018年）に、イリヤの、2004年のころの体を依代に英霊シトナイ（他）を降ろした姿が、サーヴァントとして召喚されている。

イリヤも、もし2016年あるいは2017年（か2018年）まで生きていられたらアラサーになっていただろうが、凛、桜、ルヴィアと違って、イリヤはそのかなり前に寿命が尽きていて、そのころにはもう生きてはいない…というだけなんだ。

じゃあなんですか
リンボやレジライは今を生きていないて言うんですか

※5630670
たしか、凛を召喚したとは言われてなかったと思う…
世界のどこか（多分2004年冬木）にいる相性のいい依代（＝凛）を見つけてイシュタルを降ろし、イシュタルを降ろした依代（凛）をウルクのイシュタル神殿にサーヴァント召喚した、じゃなかったかな？

※5630588
人間型のインターフェースで来ても、神様の分身である時点で人類とはとても言えないし…

なぜエミヤ属を該当させようとする人がいるのかまるでわからんのだが？

※5630592
何を基準で「依代の成分が少なめ」と判断しているのか
カーマは神ではなく「依代を土台とした人格」だとマテリアルに説明あるから少なくともガワだけの存在ではないし
そもそもカーマとマーラの本来の性格とか言及がないから誰にもわからないでしょ

※5630693
「三柱の神霊が依り代にしてるこの肉体はね、
本当は……
何年も前のものなの。
何年も前に、死んじゃったはずの体」
だそうなのでシトナイの体は普通に死体だよ

カーマはパールさんが桜の肉体を借りてるのが影響してるから桜の悪の部分を依り代にしてるけどあくまで擬似サーヴァントなのはパールさんだけでカーマは違うから今を生きる人類ではないのかな

※5630592
カーマちゃん、ゲーム内マテリアルで「イシュタル等の神霊サーヴァントと同じく、依代の少女としてのキャラクター(性格性質)は持っているがパーソナリティ(経歴)は持っていない？」って明言されてるし、依代の精神性割合はその辺同扱いでは？

>>192
まあ。ぶっちゃけ神様ですし（ドラマCD並感）

※5630540
あ？　ゴリラは人間じゃねーんだぞ師匠

※5630672
終わりが無いのが問題なんだろうな

『限られた生をもって死と断絶に立ち向かうもの。
終わりを知りながら、別れと出会いを繰り返すもの。
…輝かしい、星の瞬きのような刹那の旅路。

これを、愛と希望の物語と云う。』

多分、これが今を生きる人類の条件の一つではないかと
初代様やスカサハはこれに引っかかってると思う

※5630584
ていうか多分そっちとのシナジー目的でしょ特に旦那の方

剣式は実際の肉体そのものは殺式の方にあって、あくまで人格部分だけが単独顕現で実体化してる状態なのかな。
だから分霊的な扱いとか？
コラボの時は普通に殺式から現れたからその限りじゃないだろうけど。
ただ本人が自分を夢を通して現れたモノとして定義してるから違う扱いとか？みたいに思ってた。

ユニヴァース勢は今は生きてるけどサーヴァント生命体だから人間扱いじゃないという事か。

※5630558
アポクリファ原作小説で「人としての死を迎えて竜になる」って描写されてなかったっけか？

※5630777
肉体は竜告令呪使いきって半竜化＆死亡確定だったんで聖杯に願って完全な邪竜に変化、その際ついでに第三魔法も適用されている……という感じだった筈
そもそも世界の裏側に肉体は持ってけないらしいのよね

※5630593
今週のファミ通に載ってる

※5630565
単純にキアラは元の世界線でもそれに影響されたこっちの世界線でもきっちりとどめ刺されてるからでは？

※5630564え？村正もその類じゃないの？違ったけ？

※5630794
村正は違うぞ。

※5630700
そりゃ今いるレジライやリンボは過去に生きてたコロンブスや蘆屋道満とは別物だし。

※5630739
ゴリラはかなり繊細で温和だぞ。チンパンジーほど凶暴だとは言わんが。

星の加護チックなのにパイセン対象外なんだな
いや、まあそりゃ人類じゃないけど

あと、ジナコさんが意外だった

※5630787
ゲーム内に載せてほしいって言ってるのにファミ通に載っててもなんの解決にもならんでしょ

※5630544
シトナイは2016に生きていないから？
エレシュキガルは冥界の神だから生きているか怪しい？
カーマはシヴァに一度焼き殺されてるから？
(※全員一度ストーリーとイベントで退場している)

※5630823
パール、アストライアなどの神はともかく村正、司馬懿など人間系の疑似鯖も大昔に死んだ英雄では

※5630715
言峰にも関わることだから安易な解釈で断言しない方がええぞ

イリヤから分裂して他人の魔力を定期的に吸収しないと生きていけないクロエが今を生きる人類扱いされてるのがよくわからんのだが

SNが2004年ならエミヤはそろそろ30代半ばだからもう……FGO世界なら生きていると信じよう。

※5630977
エミヤは擬似鯖じゃなくてサーヴァントとして存在が完結してるから今を生きる人類にはならないよ。

「生きている」のと「死んではいない」ってのは全然別物ってことか

※5631001
数千年、数百年死なない人間はもはや（いわゆる生物種としての）人間とは言いがたい、というのはまあ、直観的にソウデスヨネ～って感じではある。

シトナイはイリヤの遺体に神霊三体入れたとかじゃないっけ
だからもうとっくに死んでるからいまを生きるに当たらないのかと思った

エレシュキガルは説明に魂を使った擬似サーヴァントってある

※5631041
死後の肉体に憑依したのか、今は存命ではない人物の生前の肉体に憑依したのかは全然別物だしそこは解釈分かれる表記だね。だから断言せん方がいいって書いたんだけども

だってイシュタルやパールの肉体はFGO作中年代相応の年齢じゃないからね。イリヤだけ寿命の尽きた後だとする根拠もない

※5630806
ファミ痛って時点で、掲載されている情報に誤りがありそうで信用できないしな。
（ファミ痛はそれ系の前科が多数ある）

※5631123
※5630715のすぐ後に「FGO世界ではどうかわかんないけど寿命もそんななかったし多分死んでる（意訳）」って言ってるし、茨木との会話で「自分たちだって一回死んでるけどそれとは違うの？」って言ってたからどう考えても死体でしょ

※5630549
冥界の神を「今を生きる」判定は侮辱にしかならんしなぁ
どんなに短くても生ききった者達の世界の主をそうは呼べんよ

※5630556
ほぼ死んでるしそもそもホムンクルスであって人ではないからじゃないかなと思うが
あれ？ジーク対象外よね

※5630613
より正確に言うならSイシュタル……というかアシュタレト・オリジンの出身は「後に『宇宙の更新』でサーヴァント・ユニヴァースになる原始宇宙」かな
厳密に言うと彼女(たち)は「ユニヴァース鯖」と言うのすら語弊がある

※5630805
EXTRA世界のジナコやプリヤ世界のイリヤ達は本来FGO人理の危機は関係無しにまさに現在生きている人間だし
当然といえば当然だと思う

※5630592Z
きのこはエレちゃんの方がイシュタルより凛に近いって言ってるそうだけど
こういう意見が出るのは、凛が滅多に見せない方の姿だからかね

※5631180

いやそういう話じゃなくて天地人属性はバフ・デバフが明確にあるにも関わらずゲーム内でクラス相性のように記載されてなくて、皆手探りで探したり攻略サイトを見て確認してるのが現状だからどの鯖がどの属性なのかパッと見でわかるようにゲーム内に表記してほしいって話でしょ

※5632476
お前人の話よく聞かない　が　話しの内容理解してない　とかよく言われるだろ？
そういう話してないのにそういう話してるって突然言い出してお前頭おかしいだろ。