【型月】デミ・サーヴァントの実験はロアから見ても物申したくなる代物だったという話

意外にも「円卓」とかだったり？

>>625
「天使」に関しては…本当に謎が多いな…（コルデーの「天使さん」思い浮かべながら）

お盆休み月姫リメイクやってたから、やっとここら辺の話題が理解できる（唐突な自分語り）
ロアが哀れむレベルだと守護者なのかな…

マシュが酷い目にあうのは辛いけど、作者がきのこだからなぁ

マジかよ…もしかしてカルデアってヤバい組織だったのか？

まぁ、出生とか製造目的とか色々含めるとろくな結末迎えなさそうなフラグは積みまくりよね
ぐだも今の水着イベで伊吹に「人理取り戻すとろくな事にならんよ、マスター(要約)」的なこと言われてるしで

やっと人並みの寿命を得て人間として生けていけると思ったらマシュは超常の存在にされてしまう可能性があるのかあ
人間を捨てそうになったところをぐだに引っ張ってもらって人間に戻ったりとかあったら興奮する

>>523
＞アットホームな墓場です

に見えた

それはそれとしてボコボコにしてやるよ💢

天使だと鋼の大地にいたなぁ…ギタリスト天使…まさか、ロアギタリスト繋がりで…？

>>563
話が逸れるけど、剣豪のなんか受肉してたぐだ
キャスターリンボがキャスターではなく異星の使徒だったこと踏まえると、妖術師がぐだをキャスター枠で召喚したんじゃないかね
セイバーエンピレオも生身の人間だったので武蔵ちゃんがセイバー枠で召喚されてそうなんだよなあの聖杯戦争もどき

マシュが天使なんて今さらじゃないか！(よくわかってない顔)

※5653676
引き換えにぐだが人間としての生を捨てる羽目になる
とか、きのこはやりそうで怖いな……

カルデアにロア連れてきたら怒り狂いそうな実験ゴロゴロありそう

永遠なんて少しも欲しくない
←永遠よりひどい末路を迎える

３部があったらバッドエンドってつまりは英霊の力を使いすぎておかしくなるってことかね

ろくな事しないな、アニムスフィア(今さら)

システムに組み込まれて延々と働かされる、
座にすら残らず消滅する、
存在していたことすら忘れ去られる、
といったこれまで見てきた例に並ぶ最期はあるのだろうか

本来はそれがオルガマリーが行き着く先でマシュはそのための実験体やスペア扱いだったとかも考えられるかな？

※5653670
まず、魔術理論における天使は定義されてるけど、神性存在としての天使の存在有無レベルで語られてないからなあ

※5653674
何を今更

まあマシュがこの先の話で本当に死んでこれまで人理を救った功績で英霊として再召喚されるとかはなくもない気がする。

考えたら英霊召喚術式そのものも無いのにデミサーヴァントは何やってるか理解出来るって凄い気がする
酸素や水素が無い世界の人間が酸化の概念を看破するような

イタコの口寄せや憑依術として理解してるのかもしれないけども

型月のヒロインが平和に終わるわけないのは皆分かってた事じゃないか

天使もミカエルとかガブリエルとかガチの有名どころ一人くらいはサーヴァントとして本格的に出てこないかな。

二部のマシュは彼女本来の霊基が成長してギャラハッド無しでもある程度戦えるようになってるから、それこそ生きながら英霊になってしまうというのはあり得そう。
フォウさんが蘇生する前のマシュが守護者になる機会を与えられたらどんな選択するか解らんし。

※5653677
アットホームな路地裏です。

Fateは別れの物語だけどマシュとのしんどい離別はないと信じたい

※5653670
あれはそもそも「天使なのかどうか」すら不明だからな…。
別に生前のコルデーがあれから神託授かったとか、アレがもたらす奇跡で暗殺を成し遂げた、とかでもない。シナリオでも全く言及されてないから本当になんなのかわかんない。

※5653682
最近、きのこが某靖子にゃんレベルで主人公がハードな展開に合う作家って扱いになってない？ｗ

※5653674
今更だな。地球の小コピーつくって、不都合な過去改竄して都合のいい未来だけを許容しようって不遜極まる組織だぞ。
そもそも黒幕のマリスビリーが余りに不穏過ぎる。

※5653682
メタくいえばプレイヤーのアバターポジションの主人公は生き残りそうだけどな。ホームズみたいに他のキャラはどうなるかわからないけど。それにそういう類の話やったら一部終章の二番煎じみたいなことになりそうだからこんどマシュで命のやり取りみたいなことさせるなら本当に死なせる気もする。

※5653675
そのセリフはHF√ギル→桜の「ここでﾀﾋんだほうがいいぞ」と同じく神とか覚者とかの超越者目線での見方なのだな
型月人類的には課程がどれほど苦痛でもゴールで何か一つでも報われるならそれでいい奴が多いから…

※5653684
二部まではもともと企画にあったみたいだけど、じゃあそこで一旦終わる筈の物語を再開させたらマシュに限らず悲惨なことにはなるだろうな。
ようは第二部序章の「折角カルデアのみんなで取り戻した人理が漂白」をもっと酷いかたちで天井するんだから。

※5653691
今の御時世、無意識に世界を救うなんて事例もありふれてるから、世界救っただけじゃ英霊には成れないらしい

※5653692
発動条件が無いだけでゴーストライナーの概念自体はあるんじゃないかな。生前の術ギルガメッシュが召喚したということはその時代にはもう存在してたかその下地はあったんだろうし。

※5653692
英霊の存在はあるし仮説として境界記録体、サーヴァントの存在は語られてるらしいからな
ロア本人は降霊術、召喚術の類に興味がなく専門外だから概要しか知らんらしいが

※5653697
※5653673
主人公やヒロインが酷い目に合うことは確かに多いけど、それで終わらず試練を乗り越えたらキチンとハッピーエンドを用意してるのがきのこだからその辺は心配はないかなあ。

※5653689
魔神みたいに精神体のみの存在か、オリュンポス十二神の端末や異星の使徒みたいに神のシステムを分け与えたものかもしれん

※5653704
もしマシュが英霊になるとしたらギャラハッドの名を借り受ける形でそうなるのかなぁ、小次郎を名乗るNOUMINみたいな感じで

※5653674
ハッハー！判断が遅いぜ相棒！！

※5653709
そもそも型月での四文字様がどんな神なのかもわからんと、その辺は判断しかねるな。

※5653703
天井するってどういう意味？

天使に関してはヤコブさんのお陰で物理が通る感じが…

戦乙女も「神（オーディン）に作られた」「神の使い」だし……タイミング合わせるように現代の戦乙女と言われてるし……天使かもなぁ
それこそロマニの娘だしゲーティアが黙って放置する訳はないと信じたいが

ちなみにFGOロアはエドモンが黒の炎に覚醒した時に魂ごとウェルダンにして消滅してる(雑誌付録ドラマCD)
…燃やすのか？そうなってしまった未来で

※5653716
すまん天丼と間違えた。

※5653700
良い未来だけってのはそうだが、過去改竄は違くね？

天使って言うとシンフォニアもやべーけど、ＤＯＤもやばすぎる天使の話だった（天使はおまえだったのか……）
でも創作の天使ならメガテンの天使がインパクト強すぎるんだよな

※5653689
多神教の神使は何度か出てるからその一種では

マシュは既にマイ天使だが？

※5653719
あの炎、救世主の聖遺物関係だからなぁ
救世主にしろ天使にしろ、その上にいる四文字が一番謎

ヴァルキリーとか天の使いじゃないっすかね……

マシュは天使になんてならなくていい
でも絆MAX8からは早く卒業してくれ

デミ・サーヴァントに対しては趣味悪ってなったがマシュの盾には興味のあるロアさん

初見は「英霊」かと思ったけど直後にロアが「英霊もどき」と発言してそちらは伏字ではないから少なくとも英霊化ではないのは確定っぽい

管理人さんも言ってるかロアの神殿とアニムスフィアの魔術式の複雑さが同じくらいって話だからやっぱり凄いなロード

※5653711
レジラ……いや、お前はビンタ天狗！！

マシュのシナリオ、メルブラの中でも結構長くて情報量もあるんだよな
死徒ノエルはマシュ視点だと魔獣・幻獣クラスの脅威とか
マシュは魔術への理解の才能で言えば第四階梯の夜属までは最低でも成れそうとか

>>507
>>512
英霊とか英雄とかの意見も多いんだけど反対意見も多いんだよねこの伏せ字に関しては
理由としては

・このスレの画像の直後に「英霊もどきの血なんて吸いたくない」って伏せ字無しでロアが発言してる
・「英霊になること自体が不幸」という意見がいまいち感覚として理解が出来ない、FGOシリーズだけ見ても英霊になる事が不幸なんて描写は存在しなかった

ここら辺がよく指摘されるね

翁の宝具「死告天使(アズライール)」かな、天使で思い浮かぶのは

きのこ自身、天使の設定は考えているだろうけど今まではストーリー展開上出せなかったってのはあるかもね。
若しくはマシュとギャラハット案件がまさに天使案件でこれから語られるのかもしれない。

※5653682
寧ろマシュがぐだ相手にそれをすること望んでたから、ここでその情報来てドキッとなった

※5653709
「天使」の概念をセファールから調整した躯体に定着させたのがワルキューレ……とか？

※5653724
天使でヤバいとなるとバスタードの印象かなあ
主人公死ぬわそれまでの敵味方がじわじわ死んでいくわでなかなかの絶望感だった

※5653724
メガテンの天使って正直ろくな印象がないんだよな
（カオス陣営も大概だけど）

魔神転生Ⅰのエティエンヌはそうでもないし、漫画版だとかなりいい性格しててむしろ好きなんだけど。

そもそもマリスビリーの名前や弟子のキリシュタリア、オルガマリーもキリスト関連を意識した名前だしマリスビリーの言っていた西暦になってから人理が不安定になったからしてあの出来事だし…

マリスビリー、あんたまさか…

※5653668
尚青王との特殊台詞は無い模様

※5653770
メガテンに限らずアニメ無印デビチル以外のデビチル関連全部と無印デビサバも天使が碌でもないヤバイ奴らばっかりという
逆にペルソナやデビルサマナーは天使は関わらないから平和だが…

アムニスフィアのやる事に問題は多々あるが、ロアに言われたくもないだろうという感想

FGOと関係ないところで重要そうな発言するのはやめてほしい

伏せ字にしたら大喜利が始まるぞ

３部は主人公マシュ探索放浪編でしか？(地獄)

マシュにもぐだにも不穏な末路が待ち構えていそうで戦々恐々としてる

OPの描写はあんまりアテにならないけど躍動の方のマシュは涙を流してるんだよな・・・ブラックバレル撃ちまくってぐだになんか起こるのはありそうで・・・

※5653780
買えよ

路地裏ホームレス？

このままだとリヨになって死徒より悲惨な末路を迎えるぞ

※5653780
型月向いてないよ

７章でマシュが強くなるぞってワクワクしてるところに爆弾を投げ込まれたぜ

>>625
Fateや月姫世界の悪魔ってそんな情報開示されてたっけ？
ミスターダウンとかいう埋葬機関の人が成体の悪魔を祓ったらしいとか
固有結界使えるっぽいとか
かなり断片的な情報しか知らないや

※5653682
きのこが本気で二部でケリつけるなら、視野には入りそう。でもしなさそう。

>>635
DDDは設定的な繋がりないらしいから関係ないよ
あくまでファンサみたいなもんとして
ドクターロマンや倉光メルカみたいにFateや空の境界とかと同じ名前の人出て来るけど

こっちの悪魔も本物の悪魔らしいカイエってのが出てくるけどまだ謎だらけで
悪魔憑きって呼ばれる病気もあるけど
どうも人工っぽいことが示唆されてるだけで謎の精神病で本物の悪魔じゃない

※5653780
多分fgoで答え合わせも含めて情報を出すだろうし気長に待って問題ないぐらいじゃないかな？

※5653708
「このままでは」って言ってんだから、何かしらの転機というかチャンスはあると考えるのがまあ普通よね。不穏だ不穏だーして結局悲惨でしたー！じゃあまりにもつまらん。

※5653724
ラララララララ

>>533
抑止の円環の理に導かれちゃうのか…

※5653727
会話に混ざる気がないなら黙ろうか。

※5653690
まだ１部中な人かもしれんし…

薄本になって死徒より悲惨な末路を迎えるぞ？

※5653727
天使っても色々あるからなあ…（イスラエルの天使を見ながら）

※5653710
マシュ「憑依合体・ギャラハッドIN円卓！」

※5653674
そんな貴方にオススメなのがこちら
「MOONLIGHT/LOSTROOM」
「アニメ絶対魔獣戦線バビロニア０話」

※5653670
今でも天使って聞くとバスタードのウルトラマンが一番に出てくる

※5653826
その場限りではあったけど「現象になる」ならトラオムで通過済みではある

一般的倫理観と魔術師としての倫理観の無さの両方の観点を持つⅡ世から見てもあかん、人理を汚染する存在である死徒のロアから見てもあかん
本当にヤバいんだろうなあ
時間というのは曖昧だからこそいいってが言われてきたことだけど、過去の存在である英霊を今の存在である人間に固着させることで、過去を確定したものとして生きる楔にしてるとか？

過去と今を合わせたみたいな事言ってたし陰陽的なあれで根源とかだったりしてね

※5653674
カルデアの調査員を生かして返すなんてとんでもない

※5653838
「深海電脳楽土se.ra.ph」もいいぞぉ

天使については後は時間神殿突入前にロマニがソロモンの七十二の眷属が魔術世界の天使の原型とも言われている的な事言ってたな

実際に人から天使になったイスラエルさんとかが実装されると警報音

型月世界における「ルシファー」とか「ベルゼブブ」とか、または「ラファエル」とか「ガブリエル」がどういう存在になってるのかは興味ある

※5653776
むしろペルソナやデビルサマナーは天使なんぞよりもヤベぇのが相手なんじゃが…

>>613
ルーラー・モルガンとバーサー化・モルガンの関係か。

※5653676
なってしまうというか、『現状、半ば超常の存在』という感じかな…
冷静に考えればそうだよ。
ただの人間、今を生きる人間が、『以前依代をしたことのある英霊の宝具をかたどった宝具を行使できる』というのは、尋常じゃない。
マシュが本当にただの人間になれる日が来たら、その時は、宝具も使えなくなるんじゃないかな？

※5653713
オリュンポスの神にしろ北欧の神にしろ、“いる”ことは示されてるんだよな。
オリュンポスの神はその姿がはっきり出されたし、北欧の神についてはその意思が反映された結果（ワルキューレとかスカディとか北欧異聞帯とか）が現に“あった”。
だが、聖四文字に関しては『神がその意志により為した結果』は微妙だ。
その意思を受けた（とされる）『人の為した結果』は“ある”が。

キリシュタリアがマリスビリーの意思を継ぐような発言してたような気がするんだが、
オリュンポスで人類の神化を狙ってた事を考えるに、マリスビリーも人造のマシュを対象にして人の神化を試みてたのかな。
人でない存在への昇華を人為的に行おうとしてたのなら、ロアから見れば痛ましく見えたのかもな。

※5653670
仮にFGO第３部やるなら登場するかね？本物の天使

※5653674
ナマモノにすら鼻つまみされるくらいには…

※5653674
物語の発端に位置するカルデアは真っ黒も真っ黒よ
ただしレフボム前後で実質別組織みたいなもんだけど

※5653674
なんか、最近ダンジョン飯の新刊で同じようなの見たなあｗ

「カルデアの力は――ひょっとしたら良くないものかもしれない！！
「だからそう言ってるじゃないですか！
「え？言ってた？

聖杯とかじゃないよな。
魔力リソースとか冬木の大聖杯のような願望器ではなく本物の聖杯。
本物の聖杯というものが実際どういうものかわからんが、ギャラハッド関連だとそういった可能性も考えてしまうな。

まぁデミ化措置自体は最初から一貫して碌でもない行為と描かれてるし

マシュに未だ何かある(何かが起こる)可能性は漠然とした不安が残る

ラスボスはマシュ

眼隠にきまってるだろ

セイバーさんの時もそうだけど、一目で魔術的にどういう存在か看破できるの本当にすごい魔術師なんだな……鑑識眼スキルでも持ってらっしゃる？

※5653903
王様に「いまのうちに死んでおけよ娘。馴染んでしまえば死ぬこともできなくなるぞ？」と言われてないからヘーキヘーキ。
少なくともHFの桜よりマシな状態でしょ。

※5653694
アザレアという人間として地上に降りた逸話があるラファエルは普通に座にも登録されてそう

※5653697
最終的なハッピーエンドが藤丸マシュが人並みな人生を送り始めることだとして、英霊たちはもちろん魔術世界=カルデアのスタッフやゴルドルフとの別れが不可欠なのが辛いとこ。

あくまで妄想だけど
fgoは2部で終わる予定だったけど、続いてほしい
↑この考え方はある意味プロトマーリンに近くて、逆にアーケードは近いうちに終わらせるつもりだからハッピーエンドを望むマーリンを実装した可能性あるのかな

※5654154
お前の返しが意味不明過ぎるわ。

英霊召喚って実質無限の命だからな、召喚される方はある意味怖いわな

※5653811
真性悪魔については未だによく分からん
なんかCCCキアラがそうだとかある創作神話の邪神に在り方が近いとか言われてるけど
ただそれとは別に幻想種の一種としての悪魔が存在することは分かってる
Fakeに登場する狂ジャックは「切り裂きジャックは地獄から来た悪魔である」という噂による宝具で悪魔に変身できるがこの悪魔とは幻想種としての悪魔

真性悪魔の定義からして、型月世界の天使って少なくとも妖精以上にやばい概念な気はする

オルガマリーが怯えてベリルが惚れるほどのもんだしな

キャスター→アルトリアアヴァロンみたいなことと同じようなことになるってことかなぁ。あれを2文字で表すの思いつかないけど

※5653682
きのこ作品ひとつでも履修してたらその発想には至らないと思うんだが

※5653700
そこまでくると、そもそも人理とは汎人類史とは何ぞや？って話に繋がってきそうだ…
カルデアが取り戻そうとしている汎人類史は本当に正しい歴史なのか？

※5653682
ぐだ「俺達は二度と会う事もない、触れ合う事もない・・・
　　　けど、それでいいんだ。君は人間の中で生き続けろ」

こうですか、分かりません

まあとりあえず主人公かマシュのどっちかあるいは両方は人によっては死んだほうがマシ
（世界の管理者とかシステムとか円環とかを含む）って人外状態にはなると思う

※5653676
天使になりそうなヒロインを主人公が現世に繋ぎ止める話……
最終巻までアニメ化終わったな、昔のマシュと似た声な後輩ヒロインだった。

※5653776
ペルソナ5の三学期じゃない方のラスボス戦前の中ボスには天使(のシャドウ)出てきたね
まあラスボス第1形態がアレだから納得といえば納得だけど

マシュは中の人がいなくなっても宝具を使えているわけじゃなくて、中の人ちゃんといるけど普段出て来ないだけでしょ。
妖精國ではバシバシに存在主張してたやん。
だから中の人とさよならできれば普通の女の子になれるはず。

問題は中の人とお別れできるかどうかなんだが。

オルガマリー所長が異星の神になったのがマリスビリーの仕込みによるものなら、マシュにも所長同様なんらかの仕込みがしてある可能性もあるな