【Fate】バーサーカーというクラスは聖杯戦争で普通に運用するとハイリスクである

>>853
フランちゃんがある意味正しいバーサーカーやね。問題は狂化バフ乗せた正しい存在でも、モードレッドにはかなわないという悲しい現実があるわけだが。

ヘラクレスはいつでも最強だからバーサーカーが強いと勘違いされているのかもな

ハイリスクハイリターンだからなぁ…正しく諸刃の剣よ…

アニメじゃ本能と反射である程度は武術使えるようになってたな
十二の試練のストック回復が下方修正されたけど

ハリルのほうもイシュタルいなかったら暴走したバーサーカーに殺られて終わりだったからな。
ジャックさんだって奇跡的な組み合わせで常識的になってるけど本来なら大量殺戮起こす悪霊らしいし。

兄貴とかエルキドゥみたいに性能がガラッと変わりそうなのは置いといてバーサーカーで呼んでも強い奴はそれ以外のクラスで呼んだ方が強いしバーサーカーで下駄履かせても弱い奴は弱いからな…

※5654236
公式でも言われてるが、バーサーカーで呼ばれたのは最早ハンデになっているという………

>>509
命削ったりバックアップあれば限界は超えられるけど魔術回路に負荷が掛かる。一度焼き付いた回路は再起不能。

喋れないタイプは宝具の真名解放も出来ないからな

なおパッシブ発動は出来る

魔力消費とアァァァァァサァァァァァ！
さえなんとか出来ればランスロットはいい感じなのに

ワカメ少佐「霊脈から魔力供給することでマスターの魔力消費問題解消できたので、ヨシ！」

初期の幕間の物語だけど、ヘラクレス自身が自分が動きまくると藤丸の魔力をあっという間に枯渇させるから戦闘の時以外動かないと配慮していたな。

雁夜おじさんは結構保った方よね
魔力切れで自滅したことに変わりないけど

バーサーカーは高性能なスキルと素の能力が高くないと勝ち残れないのに本来の目的は弱い英霊をなんとか使うためのクラスというジレンマ
結局普通の聖杯戦争でまともに戦えるのは一握りくらいしかいなさそう

>>803
Fateだとステゴロも強いからなカリギュラ。一般的に知られるカリギュラは暴君であっても武闘派ではないだろうけど。

クー・フーリンの真バーサーカー形態も魔力消費やばそうだよね
本人曰く世界最高に碌でもない代物で、メイヴが巨大ヘラクレスを見て想起するレベルの怪物みたいだけど

※5654245
コミカライズのオルレアンではそれはもう大変なことになってましたね…。

※5654248
ヘラクレスがそもそもバーサーカー以外でも魔力コストが高すぎるからね。それに加えて常時発動の十二の試練もとんでもなくコスト嵩むみたいだから現状出てるサーヴァント内でも燃費トップクラスよな彼

※5654249
まだ生き残ってた事に蟲爺が少し驚いてた位だからね。残バッテリー1%が思ってる以上に保った程度の感覚なんだろうけど

わざわざ言及されないけど他の聖杯戦争だったら、魔力消費量デカすぎて普通だったらまともに宝具とか使えない奴結構いるよねfgo
イアソンとか

※5654234
スペック差を除けば、バーサーカーとしては理想的だよね。燃費が良すぎるし、意思疎通は多少可能だし。
赤雷のモードレッドが相手が悪過ぎた。あの鎧がそこそこ強い。

※5654262
マスターの性能抜きでも、王の軍勢も燃費は良いけど、点火するのが大食らいタイプってのもあるよね。

※5654238
セイバーオルタとの戦闘時、最後の読み合いに負けたのがバーサーカー時最大のデメリットだと思ったわね。
肉体に刻み込まれた戦闘機能も、それを有効活用できる理性があってこそだし、本来大英雄達の強みはそこなので

※5654259
アルケイデスにしたって、山のように魔力電池用意してから運用してるからな。

Apocryphaの黒の陣営のホムンクルス魔力タンクは凄い頭が良いと思った。

※5654247
森君「ぶった切って、つぶして、令呪の魔力で補給もできたぜ、ヨシ！」

※5654262
イアソンが正しい立場かどうかで来てくれる面子が違う、つまり座から仲間が押しかけてくるタイプだろうから魔力消費はそこまで法外ではないかも…と思ったけど何があっても来てくれるヘラクレスがいるのでダメそうですね

※5654236
狂化してるように見えて理性が剥奪されただけでステータス強化はかかってないのにあの強さだもんな

純粋な戦力自体は高いものの運用リスクと戦略面をしっかりしてないと扱えないという
そして基本的に鯖が狂化されてるから戦略はマスター頼りの中々ピーキーなクラスになる
魔力が十分にある魔術師なら采配面が疎かになりがちだし地雷すぎるな

※5654242
剣技も失われてるからステータスに表れていない技量の部分さえスポイルされてるんですよねあの大英雄

むしろバーサーカーというクラスで相性がいいサーヴァントなんているんだろうか

ステータスアップと引き換えにいろいろマイナスが出てくるのかと思うと…

※5654234
モードレットが攻防共に隙が無さすぎるからなあ…。
あらゆる条件が悪すぎる戦いだった

※5654262
一回の戦闘に宝具3発って、よく考えるとトンデモネー所業よね。
英霊に家事やらせてる凛ちゃんの方がずっとマシなのだわ

確かヘラクレスがアーチャーを倒して士郎たちを追う場面で、「本人はストック削られた状態で深追いしない方がいいと思ってるけど、狂化してるからイリヤに従うことしかできない」みたいなシーンがあった気がする。何だかんだで理性を失ったことが響いていた

※5654260
というか蟲爺が死んだと判断して自宅開けてから息吹き返して桜に会いに行けた雁夜おじさんの土壇場悪運よ

※5654283
上でも言われてたけど、エルキドゥとクー・フーリン兄貴はバーサーカーになると全くの別物になるっぽい。
他にチラッと言及されてたのはアキレウスかな、親友をヘクトールに倒された後のブチギレモードになるみたい。
メドゥーサさんもバーサーカー化するとよりゴルゴーンらしい姿になりそうかな

※5654245
狂化で技量と搦手が失われるというバーサーカーの問題を踏み倒す法外サーヴァントはさあ…

※5654234
言っちゃなんだが、獅子ＧＯさん自体が凄腕かつ円卓触媒で引いたモーさんの燃費を賄えてたのに対し、カウレス君は触媒、自身の魔力の兼ね合いであの結果なんだから、強い奴が強い奴使役したから勝ちましたとしか。他にもアキレウスバサクレスで顕著だが、クソ燃費を勘定に入れずに瞬間スペックのみで最強ど言い切る輩が多すぎる。

※5654275
普段はオフにしてるけど戦闘時は全パラメーターがランクアップしてるぞ

※5654277
魔力面だと最強だけど戦術的には杜撰過ぎたイリヤが最たる例よな
そもそも魔術師という研究職が戦術家の真似事をするのがお門違いではあるけど

神代の頃は魔力なんて水道水感覚で使えたんだろうな

聖杯戦争だと大英雄を狂化してオーバースペックになったのと、弱小英雄を狂化して結局地力が足りなかったっていう両極端な例しかまだないよね。もうちょい中くらいの鯖を大英雄に食い込ませる使い方はできないだろうか

始まりの御三家が外部のマスターに対して、理性を削ることで弱い鯖を強くできるから公平ですとうそぶいて、燃費の悪さ、暴走と自滅を招いて戦わずして勝つための、タチの悪い宣伝文句だからなー。

狂化したパワーで圧倒！しようとして相手がそういう力任せの攻撃に対して相性いいサーヴァントだと魔力無駄遣いして終わりってパターンも
バーサーカーとしてしか呼べない特殊なサーヴァントでもいない限りあんまり選びたくないクラスだな

ランスロットは技術が無くなるという狂クラスのデメリット無しに出来るのは強みだな
それでも素直に剣で呼んだ方が使いやすそうだが

いくらスペックが高くても勝ち残った後に勝ち切れなければ意味がないってのが第四次の教訓でもあるだらうし
ヘラクレスの狂化は宜なるかなとしか

天草四郎が上手くコントロール（暴走したのはシェイクスピアのせい）してた？けど
圧制者に常に反逆するスパさんを本来のマスターはどう運用するつもりだったのか・・・

バーサーカーの運用方法としてはマスター側の魔力のカバーが正解だった森君の鎧。ただしサーヴァント側の制御ができるかは別問題。
それを考えると森君を上手く御すぐだはヤベーヤツと言って間違い無い

※5654236
「”バーサーカー”は誰にも負けない…世界で一番強いんだからっ！！！」とかのセリフの影響もありそう

※5654272
それ以外だと遠坂にエーデルフェルトみたいな宝石魔術に精通した家なら魔力を貯め込んだ宝石をバッテリー代わりに〜、みたいな応用も効くんでしょうかね？
サーヴァント1騎を瞬間的に全力稼働させるのにどんだけ上質かつ年代物の宝石が必要になるのかは分かりませんが・・・。(汗)

※5654241
エルキドゥをバーサーカーで召喚してしまうと
とんでもない事になるんだっけ

※5654298
普段の戦闘では切ってるからセイバールートで決着をつける時にステータスが上昇して驚かれたんだぞ
それ以外の場面で狂化を全開にしたかは明示されてないからギルガメッシュや黒セイバーとの戦いでどうだったのかは不明

※5654274
メリィも確定だろうから魔力はある程度肩代わりしてくれそう
というか攻めのヘラクレスと回復役のメリィが来てくれればもうそれで十分なのでは？
まぁ流石にフルスペックで召喚できるわけじゃないんだろうけど

※5654307
狂化での補正考慮してもセイバーの時の方がまあランスロットは強いよねって。

やっぱり魔力炉心持ちの鯖は破格だね
シグルドとか

※5654317
ステアップしないでギルとか黒化セイバーに負けたとしたらアホすぎるからステアップしてるんじゃないか？

定石通り弱い英霊を狂化しても最終的に戦力不足になり、強い英霊だと魔力不足でマスターが死ぬ…じゃあ強い英霊を狂化しても死なない魔力を持っているマスターなら…となってもそんなマスター滅多にいない上にそれならバーサーカー以外のクラスでもよくね？になるよね…。

※5654247
なお召喚されたサーヴァント

※5654236
いつでも最強には違いない。
バーサーカーだと生半可なマスターでは維持さえ難しいとか、悪辣なマスターだと普通に理性があるクラスだと従ってくれそうにもないというのは、最強であるのとは別の問題だもん。

※5654288
念のためSN起動して該当シーンを見てみたが
「セイバーが回復してるかもしれないからもっと万全の態勢で追った方がいいと直感し、無言で抗議」
　　　　　　　　　　　↓
「結局イリヤは聞き入れない」

という流れでした。狂化のせいで喋れなかったけど、抗議は通じたうえでイリヤに却下されてるので、狂化していなかったとしても結果は変わらなかったかもしれないね。喋れたらもっと冷静に諭すことができたかもしれないけど。

本来のび太をジャイアンに変えるのが狂化なんだけど、呼ばれてるのが全員ジャイアンだから後は超ジャイアンになるしかないっていう…

色々加味するとデメリット付きのバフかけたりせずに
やっぱりコンスタントに強い奴呼ぼうってなるよね…

※5654298
たしかコンマテでイリヤでもキツいから普段は狂化のランクを下げてるって書かれてて、セイバールートでのアインツベルン城での戦いで狂化を使って更に強くなってる描写からすると、基本的に狂化を使用したと明言してない普通の戦闘だと狂化によるステータスアップは無いに等しいか、かなり低いんじゃないかな?
FGOのヘラクレスの幕間でも普段のヘラクレスの狂化のランクは低くて、それを上げるとかなり強くなって大暴れする描写があるので、やっぱり狂化を抑えてる状態だと狂化によるステータスアップは効果をほとんど発揮してないんだと思う

※5654316
首のとれたシシ神みたいな大惨事になりそう

※5654340
そういうのが出来ない人用のクラスなんですが…
大英雄の触媒を集めるのも簡単じゃないので

※5654323
ウソだろ…本気の力を完璧にコントロールしなきゃ出来ねーぞ、コレ…な宝具がバーサーカー霊基で使えるわけないもんなぁ…

正直バサクレスの勝率の低さは戦略眼Zeroなイリヤが原因なところがある。卓越した魔術師であって戦士でも軍師でもないから仕方ないが

素人マスターであそこまでの戦闘力発揮できたジキハイは間違いなくバサカで召喚した方がいいよなぁ　わりと燃費もよさそう

過去バーサーカーを読んだマスターは例外無く自滅したなんて記述あるけど、これ多分三騎士クラスを御三家が独占状態だったのもあるよな。戦争言うても確か御三家有利になるような構成だった筈だし(アヴェというズルになる予定だったクラスで参加したアインツベルンもいたが)

※5654277
戦闘訓練くらいなら魔術師もしてるだろうけど、英霊の戦闘経験と勘を上回るような濃い経験してる奴がどれだけいるかっていう
基本的に魔力タンク兼現代魔術戦におけるアドバイザーくらいに徹するのが理想的な関係だと思うわ

※5654311
よくある使い魔として従えられると思っていたパターンか、あるいはまず黒のランサーを圧制者認定させて自分が叛逆される前に使い潰し、あとはアキレウス召喚した弟のサポートに回るつもりだったとか？

やっぱ最強の英霊をバーサーカーで呼んだら最強じゃねと言うアハト翁ぇ

そう言えば姫君の初Fateもバーサーカーでしたね

※5654312
ファイナル本能寺とかバレンタインみる限り、ぐだがスゴいってよりぐだが普通だから森くんがめっちゃ配慮してくれてる感じ

10月発売予定のFate:Lost Einherjar 極光のアスラウグでは主人公陣営のマスターであるレミナはアーチャーのアスラウグだけじゃなく、ラグナルというバーサーカーも使役するのよね
特別ルール形式とはいえ、サーヴァント二騎で片割れがバーサーカーだから、魔力消費的に気になる

※5654380
他人や相手マスターに変身しての不意打ちアロンダイトも令呪1画消費しないと使えないのもデメリットとして大きすぎる
誉を捨て去った戦法だけど6章を見る限りセイバーならやってくれるみたいなのに

※5654283
スパさんはバーサーカーで呼ぶのが一番安全
まともな理性持ってるとサーヴァントとして召喚された時点で
「使い魔として支配されている」事に気付いて即反逆する

イリヤ「私のバーサーカーは最強」

SN当時はランサーやライダーを本名隠せればいい仮の個人名のように呼んでたから
彼女が言う「私のバーサーカー」＝ヘラクレス
ヘラクレスは有名で強い英雄なので嘘は言ってない
（むしろ３騎士を当別視するくらいでクラス・バーサーカーはむしろハズレ寄り）

※5654374
自分のパートナー（メイン武器）を妥協する代案としての扱いの時点で普通に運用しづらさ滲み出てるんですが
そこまでして参戦する時点で苦肉の策感あるし

※5654236
確かにバーサーカー＝ヘラクレスの印象が強すぎるってのは確かにある気がする。
作中でも同じサーヴァント規格の霊基で英霊に負けたのって相性が最悪でマスターを徹底的に狙ってきた塩戦法ギルガメッシュと黒聖杯から魔力供給無限のセイバーオルタぐらいだしな。最上位の英霊が反則を使ってやっと正面から上回れる強さだったイメージが鮮烈に残ってるというか……。
カリバーンで倒したのもエミヤ、凛、セイバー、士郎の切り札と決死の策を投入しまくった総力戦の結果だし、ナインライブズの時はセイバーオルタが削った上でヘラクレス自身の奥義を眼がほぼ見えてない上に汚染受けた暴走状態に当ててやっと(しかもヘラクレスが反撃止めなければそれでもヘラクレスが勝ってた)だしな。

※5654277
戦争において英雄から助言も自己判断も得られないのってかなり本末転倒気味だからな。
マスターが現代における英雄ってレベルの優れた戦士だったらまあアリなのかもだが、それにしたって１人より２人だろうしな。

※5654316
下手するとそもそも呼べないかもな。通常サーヴァントと同じ規格の霊基に収まるなら弱体化させてでも呼べるんだろうけど、エルキドゥの場合はそうやって神霊クラスの存在から削ぎ落とした結果が今の他クラスの姿なんだろうし。

ぶっちゃけ「バーサーカーだから実力発揮しきれなくて負けちゃいましたー」っていう英霊の株が落ちるのを防ぐ為のクラスだと思ってる

考えてみると、蒼銀のジキルはバーサーカーとしてはかなり優秀な方よね。普段はジキル状態だから魔力消費なんてゼロに等しいし、戦闘時のハイドも愛歌マスターのアーサーとある程度戦えるくらいには強い。
まあ、バーサーカーのデメリットとして狂ってる時は指示が通りにくいのはしょうがないけど、なんとかタイマンに持ち込んで令呪を適切に使用できれば大英雄相手でも勝ち筋あるのでは？