【Fate】間桐雁夜に必要だったのは、「お前だらしないぞ！」「とっとと昔のことなんか忘れて前向いて歩け！」って蹴り飛ばすような人だった説

軌跡シリーズでたとえたらあの皇太子みたいな感じ？

つまりはおじさんを振り回す系の人が合う……

ケリィ、ウェイバー、おじさん

この3人の誰かが原作とは違うやつ（Fateのサーヴァントに限らず他作品のキャラだったりも）を召喚して……ってSSを昔は沢山読んだなぁ

実際イスカンダルがケツ叩いたAZOはハッピーエンドだったなあ。

アクセルオーダーのときイスカンダルの説教で桜選べるので、外見問わず真っ当なサーヴァントなら桜救出ぐらいはできそう。あのとき蟲爺はジルの親友の相手で忙しいだろうしね。

泡沫とはいえAZOでちゃんとガツンと言ってもらえたのは救いだったかもね

せめてランスロットと会話が出来ていたら

モルガンは召喚まず蟲を焼き払うか速攻退去しそう

理性ある系のバーサーカー(矛盾)が事情を聞いて「じゃあその時臣とかいうのとちゃんと話せば良いだろ！」って強引に桜の現状を伝える場を設けてくれれば…いや時臣側が応じないし信じないか？

昔の事忘れようとも今肉体改造されてる桜を捨て置くことは出来んだろうからなぁ

サーヴァントに限らず、そういうことをしてくれる友人でもいれば変わっただろうけどなー
女性だったらカリヤにとってのヒロインで結婚ルートに入ったら蟲蔵まであるか…？

太陽王を呼んで焼いて貰った上でピラミッドを建てようぜ！

※5676313
ハッピーエンド(片腕喪失＋寿命わずか)
蟲爺も居ないしおじさんの死後桜は冬木に戻ってくるのかな

※5676316
???｢いえ、そもそも論外ですし……｣

※5676322呼んだ瞬間おじさん死んじゃうですかそれが……（魔力力＆地雷）

虫繋がりでオベロンとワンチャン繋がったりしねえかな
おじさんの虫とオベロンの立ち回りや諜報能力は結構相性良さそうだけど
戦闘能力が微妙だしお互いめっちゃ信用してなそう

金時ならいける？

※5676316
花札だとギャグ時空とはいえ相性は悪くなかった。

イバラギンやその母親との事考えると綱ならどうなったんかなと思う。

婦長が呼ばれた場合に、桜や雁夜を治した上で虫爺を葬り去ることって出来るのかな？

※5676320
それでも、「時臣に責任を取らせる。それが葵さんの幸せにもなる。」なんて選択は取らなかっただろう

ランスロットを呼べたのは縁による召喚で、バーサーカー化させたのは追加詠唱によるオプションだったっけ。狂化されてるの確定でなおかつおじさんと似た性質の英霊ってなると天地がひっくり返っても詰みでは

征服王の言っていたあの叱咤が全てよ

それこそゴールデンならビシッと言ってくれると思う

病人には婦長ですよ

※5676319
難しそう。
まず「魔術から逃げた雁夜の鯖が言うことなんて」と信じなかったり、或いは冷徹な魔術師としての思考で桜の現状をよしとしてしまう可能性があるし、仮に桜への扱いに憤っていても桜(の子孫)が間桐の後継者でありそのために必要な措置である以上、取り戻す大義名分もない。無理にそれすると「セカンドオーナーともあろうものが同盟相手に不義理をするのか」と信用問題になる。

一番効くのは葵さんに拒絶される事じゃないかな。
幼馴染というなら時臣だってそうなのに、わざわざ旦那がいないところで会うのはちょっと…みたいな。
娘達も大きくなったし、遠坂家の友人としては付き合いを続けたいから、今後は旦那もいる時に来てほしいとか何とか。

と書いてから間男みたいなムーブを勝手に想像してたけど、トッキーにも挨拶くらいはしてたんだっけ？

まぁサーヴァント召喚したらもう詰みでそれより前は、初恋プラス実家のクソ重闇and初恋の人の子供を救うを見捨てさせるほどの説得してくれる人間はそうそうおらんな

※5676316
あり得ないけどもし剣スロだったらどんなことになってたんだろう？

※5676319
本編でも一騎打ちの時に時臣に桜の現状伝えたらまた別の可能性は出てきたと思う
が、時臣なら当然間桐の魔術が何たるか知ってると思い込んでたのでその発想に至らなかったのよ

※5676316
バーサーカーですよろしくお願いしまーす

※5676313
身体欠損＋間もなく死ぬ状態の雁夜に対して「ハッピーエンドだ」
雁夜のハッピーのハードルが低すぎて切ない

※5676347
まぁ参加した時点で詰んでるからな。不幸スタートでありゴールは早死にっていう確定状態から、着地点がプラス寄りかマイナス寄りかっていうのを目指すというか…

そんな想像に思いを馳せる貴方にはハーメルンの
「Fate/kaliya　正義の味方と桜の味方」
をオススメするぞ

叱咤するのは赤い人だけど
スレの本題にドンピシャで完成度の高い作品で完結済みの良作

そこに道成寺の鐘の破片があるじゃろ？召喚に使え。

そもそも勝つ気がない、なんなら適当に負けてくれればいい、桜の子供の時が本命と思ってる蟲爺がバックについてるんで桜救助に向かおうとした段階で爺が敵に回る展開が確定なのよね。無謀な逆恨みを諦めさせつつおじさんを延命させなおかつ桜を助け出せる英霊なんてまず間違いなく存在しないのよな……

※5676335
呼んだのは触媒召喚だけど聖遺物が判明してないから、円卓ガチャ＝縁による召喚だったのか、ランスロット確定ガチャだったのかわからない

>>827
おじさんは呼び出した時点で、どっちにしろ余命が決まってるから
パーっと死ぬ方向でもいいと思う

※5676323
言うてもそのくらいは型月主人公でもよくある程度やろ。少なくとも自分の手で葵さんきゅっとして、(HF以外に分岐して)桜が間桐にずっと囚われたまま、よりはだいぶマシなんだし。あれ以上を望むならもう最初からエーデルフェルトに行くぐらいしかない。
雁夜の死後、というか雁夜自身そもそも魔術社会で桜を守る宛も実力も無いから変に意地張らないんなら今度はしっかり理由話した後に遠坂に戻すだろうな。というかその場合むしろ時臣の方が大丈夫か心配というか…(保有する霊地が軒並み破壊、大本命のアーチャーどころか大聖杯すら喪失、プライド捨てて弟子からジャイアンしたアサシンも敗北、その上で桜の境遇を知るわけで。)

とりあえず桜を助けられないとおじさん的に心休まらないんじゃ…

※5676345
虐待じみた修行は魔術師の家系なら当たり前らしいからなあ。
時臣を動かすには「臓硯は桜を胎盤として使い潰すつもりで間桐の後継者にするつもりはない」事を過不足なく伝える必要があるけど、雁夜の乏しい魔術知識でそれができるかと言うと、かなり疑問。

顔色悪そうだなチャンマス！

※5676313 まぁ聖杯戦争に参加して生きているだけマシだから…………

勝って聖杯を手に入れて汚染を浄化してそれを使って葵も自分も治療すればいい
はい解決

※5676355
アニメだと円卓ガチャだったな

ワンチャンあるとしたらトッキーが愉悦刺しされないよう援護&和解して跡を託し綺麗に散らせてくれるサーヴァント連れて来るしか・・・

※5676347
現状わかってるルートが「命がけで挑んだ己の目標すら見失った結果、皆不幸になりました」だもの。
おじさんの余命に関しては蟲爺と取引した時点でほぼ詰んでるってことを考えればハッピーエンドというしかない。

雁夜が助け求めるなら時臣よりもウェイバーなんだけどそんなんどう頑張っても雁夜が知りようないしなぁ

※5676345
桜ちゃんとデキてガレスちゃんの頭かち割るんじゃね

※5676347
原作の最期と比べれば大抵の状況はハッピーエンドよ

※5676361
仮にその説明をしたところで臓硯と雁夜じゃ前者の方が時臣の信頼度高いだろうし。社会的にも魔術師的にも
臓硯が「アヤツは嫉妬で嘘言ってるんじゃよ」で多少証拠を偽造すれば時臣はそっちを信じるだろう
よっぽど動かぬ証拠でも掴まないと無理だが、それぐらいの知識と力があるなら
雁夜は後継者としてなんとしてでも家に連れ戻されるだろう

お爺ちゃんやシンジもそうだけど、マキリの人間は特定の人物への感情が重くなる傾向にあるからなぁ。
そう言ってくれる人との絆がよほど深いか、有無を言わせないパワーで振り回されなけば矯正は難しいと思うよ。

アタランテなら桜の救出には間違いなく力を貸してくれる
おじさんは軟弱な人間ではあるけど会話もせずに自ら殺すことも流石に無さそうなのでその一点にかけては相性が悪くないかもしれない

AZOだとギル倒して時臣陣営に一泡吹かせた後だから余裕があったのもあるかも

イスカンダルの「やりたい事、やれる事、やるべき事がまるで嚙み合っていない」って言葉は唸らされたなあ
これは雁夜に限らず色々な人に刺さる言葉な気がする

バーサーカーだと金時あたり呼んでたらまた違ったろうな

※5676313ビターエンドくらいでしょ

※5676311
よし、ボーボボだな

※5676393
刻印虫が巣食っている自分自身の身体を差し出して「桜も同じ目にあっている」と言えば証拠になるんでない？

※5676318
FGOのは汎モルガンを知ってるだけのトネリコだから、本物モルガンが来たらノリノリで愉悦味わいそう

※5676319
一般人的な幸せを願ってる雁夜と魔術師的な幸せを願ってる時臣で価値観が違いすぎるので話し合い以前の問題と言うか…

※5676437
修行サボった落語者を半年でマスターに仕立て上げるなんてすごい修行だね！
みたいなことを優雅に宣って終わりだぞ。一生後遺症に苦しむ肉体改造は魔術の修行では基本中の基本だし

必要なのは英雄でなく友人

※5676407
運命種のシン・アスカも本人のやりたい事・やってる事・やらされてる事の差の問題点が鍵になっているキャラだったな

小陸軍省が蟲蔵焼いて桜を駆虫し汚染聖杯を砕く…これ以上のハッピーエンドは存在しないでしょう

※5676353
普通の聖杯戦争には呼べなさそうだけどマルタさんとかどうかな？

あの無惨な最期から逆算して作ったようなキャラだから
「ああしてればよかった　こうすればよかった」みたいなifの余地を余り感じない
きのこと虚淵の作風の違いが大きく出てるキャラ

忘れさせてくれる？

ふふ、ソワカソワカ。

とりあえずタダ同然で依頼を引き受けてくれる何でも屋に相談してはいかがかな

？？「This party’s getting crazy! Let’s rock!」

って風に好き勝手に暴れてる光景を目にして
雁夜さんが内に抱えてるものも晴れる気がせんでもない

※5676351
取り敢えず一話読んで思ったこと
時臣ってコーヒー飲んでたっけ？紅茶飲むイメージが強い

※5676338
病人でいいのか？

コミュニケーションを取れる英霊なり友人なりの説教で
多少おじさんの思考が矯正されても結局蟲爺がなぁ

>「お前だらしないぞ！」「とっとと昔のことなんか忘れて前向いて歩け！」ってケツ蹴り飛ばすような人だった・・・？
そんな聖杯戦争で生き延びられるかねぇ？な前向きマッチョが上目線でアドバイスしても・・・

カリヤさんいないと凛ちゃんがキャスターに〇されるんだが

※5676311
おじさんをハンマーの芯に？

※5676310
ひょっとして兄貴（CVオジマン）と勘違いしていないかい？
皇太子だと世界大戦の片棒担いだ挙句にフォローもせずに秘密結社に高飛びした小僧なんじゃが

※5676316
鯖にマトモな判断なり悪知恵なり有れば、蟲ジジイぶっ殺してから考えようぜ！ｏｒお前の判断は間違ってるよってなるからな
おじさんが自分の命をかなぐり捨てて聖杯戦争に挑んだって聞いたら、酒呑童子やレジライなどのいわゆる悪鯖でも少しはハッピーになるように爺だけでもぶっ殺してスカットしておくかってなるだろうしな
だからジジイもバサカで呼ばせたってのはある

バサカ限定なら狂化が低くて会話出来るベオウルフは叩いてくれる、出来る出来ない置いといて桜の救済込みなら婦長かなぁ。金時も呼べればいいけど冬木の聖杯だとね…(農民と天草から目を逸らしつつ)

おじさんがハッピーエンドを迎えるにはそもそも桜が苗床になってる事を知らず聖杯戦争には参加せず過ごし、それから何年もたった後に時臣が生きいた場合、凛は冷酷な魔術師なるか魔術自体を嫌悪して家を出るらしいから家を出てカリヤに助けを求めるなどしてもらいそこから桜も助けるなど出来ればハッピーエンドになる

この手の話で思うけど、基本的にどのサーヴァントも召喚したマスターの方針にある程度は合わせてくれるからケースバイケースな気はする。ドレイクもラスアンではシンジに付き合って千年間の徒労に付き合ってはいるし……マスターの意向なんぞ知るか、と言いそうなのはギルガメッシュに、イスカンダルに、オジマンディアス……あれ？　結構いたわ……。

※5676340
少なくともトッキーは雁夜をかつての恋敵だったと認識していたんで何らかの絡みはあったと思われる
まぁ肝心の葵さんは雁夜くんって好きな人いるの？程度の認識だったのだが

※5676341
実家を飛び出した後に新しい恋でも見つけてればまた違ったかな？

※5676727
実家出て行っても、一人で惨めな暮らしをしてる分には見逃してやるってのが爺
誰かと結婚して幸せな家庭でも築こうもんなら…

※5676367
なるほど完璧な作戦っスね───っ

雁夜おじさんに限らず
桜を除く間桐家全員に当てはまるのでは…？

ヘラクレス（勿論バーサーカー）呼んで即退去された動画があったな。　清姫とかだったらどうなったんだろな（冬木聖杯システムで多分呼べんけど）

あれもこれもは無理だな
仮に雁夜がイスカンダル召喚して人生観変ったとしても桜は助からない
桜が助かればいい（それ以外はどうでもいい）ならアスクレピオスやメディアに頼めばいける
時臣を殺したい（それ以外はどうでもいい）ならマスターが未熟でもさくっと殺してこれる奴もいる

※5676434
おじさんの寿命を縮めるんじゃない

雁夜が一番幸せなのは冬木に帰る前に事故にあって今までの記憶全部失って普通の人生を謳歌する事だろうな
間桐の家に生まれた時点で人生詰んでるからそこから出られたチャンスを逃すべきじゃなかった

※5676400
そもそも桜が葵の娘だから助けようとした訳でもし、これが見ず知らずの赤の他人の子供相手に忌み嫌う間桐の魔術に命を削りながら見に染まる覚悟が果たして、出来るのか？

※5676856
多分人生謳歌してるとある日蟲爺に面白半分に破滅させられそう

※5676446
ついでに言うと、葵や桜は一般的な幸せを望んでるんだけど時臣は家族も理解してくれてると勘違いしてる。
いや、理解はしてるけど納得はしていないと言うべきか。

金ピカや綺礼に対してもそうだけど、重要な事ほどうっかりな遠坂の呪いがこんなところで・・・。

雁夜がベジータ召喚したSSを昔読んだな
仙豆で完全回復する雁夜に笑った思い出

※5676700
ギルガメッシュは割とマスターの意向を汲んでくれる側ではあるぞ
じゃなきゃアサシン殺しのフリとかしないし、CCCとかでも「ルールだからこうして」とか説明されれば普通にルールに従うタイプ
そのマスターが完全にギルガメッシュと相反するタイプならまあ話は別だろうけど、それはギルに限らないと思う

※5676434
バーサーカー適正は凄くあるとは思うが・・・

アレコレ諸々全部雁夜おじさんには荷が重すぎる

※5676826
逆に伸びそうじゃないか？　あの空気感なら

※5676316
最低でも葵さんの首絞めは阻止してくれそう

桜の現状を葵と時臣に告げるだけで、時臣は桜を捨てて魔術師としいて生きるか、魔術師を捨てて桜を救うかの選択を強いられる
。おそらく前者だが、葵と時臣の間に決定的な亀裂を作れる

※5676352
失恋からの妄執で化生に堕ちるってマジで喚べそうだから怖いわ

快男児なら、おじさんに興味はなさそうだけどいたいけな子供を悪から救うシチュエーションには燃えてくれそう

※5677044
桜はともかく葵さんの方はそうでもなくない？あの人、時臣の魔術師らしいところも含めて好きな人でもあるから

※5676876
できないだろうけど、別にそこまで問題ではなくない？
積極的に助けはしないだろうけど別にひどい目にあってる子供になにも思わないわけでもないし

アタランテオルタ辺りはアリじゃないか？とりあえず桜を助けるって想いには全力で乗っかってくれそう

ただ、子供には母親も必要なんだ！で葵さん誘拐にもめっちゃ協力しそうだし、娘を実質捨てたトッキーにブチギレそうだし、そもそも子供を弄ぶ蟲ジジイにもガチギレだろうし…相性が良過ぎて主従でバーサクしそう